Elac Debut Reference B6 - jak wyposażyć system (oczami amatora cieszącego się muzyką)?

[mar77a]

Cześć! Szybko przyszło mi napisać pierwszy post . Jadą do mnie wspomniane w tytule głośniki (taak, zainspirowałem się przypadkowym odsłuchem u znajomego mojego kumpla i dalej postami na forum) jako, że cena za prawie nówki była niezła. Trochę to wariactwo ale nie mam ostatnio czasu na wypożyczanie tony sprzętu (zwykle gdy decyduje się na większe zakupy robię milion porównań) a tu cyk i kupione. Spodobały mi się na tyle, że się im poddałem xD. Ale do rzeczy: teraz czas na wzmacniacz i ogólnie rozbudowę systemu o jakiś streamer, ew. DAC. Tu się już troszkę mogę pobawić w dopasowywanie a niestety nie wiem z czym grały u niego (nie mam teraz do niego kontaktu). Liczę na waszą pomoc, jako że jestem w tym nowy.

Słucham wielu gatunków: od rocka lat 70s i 80s do nowych twórców, indie, po jazz i elektronikę, czasem filmy. Nie chcę żeby dźwięk był mało angażujący, nudny ale nie chodzi mi też o naiwne dudnienie. Odnajdywanie smaczków w utworach mnie cieszy ale boje się zmęczenia głośnikami przy nadmiernej szczegółowości w dłuższej perspektywie. Cykam się opisywania wrażeń słuchowych bardziej profesjonalnie bo może okazać się, że nazywam rzeczy odwrotnie do ogólnie przyjętych norm xD. W skrócie: bas podany w przyjemny sposób, wyraźny ale nie zdecydowanie dominujący; średnica obecna, nie wycofana, raczej cieplejsza, góra pozwalająca na słyszenie niuansów ale nie męcząca (sucha). Brałem pod uwagę nad 316 bee ale jestem jeszcze świeży .Budżet zakładam do ok. 1500zł (używane jak najbardziej).

Muzykę będę odtwarzał z Tidala z macbooka (Thunderbolt 3/USB4) i telefonu i wiem, że chyba będę musiał zainwestować w streamer niedługo (myślałem o używanym node 2i).

 

Pewnie namieszałem ale liczę na pomoc. Pozdrawiam

[Top Hi-Fi & Video Design]

5 godzin temu, mar77a napisał:

Cześć! Szybko przyszło mi napisać pierwszy post . Jadą do mnie wspomniane w tytule głośniki (taak, zainspirowałem się przypadkowym odsłuchem u znajomego mojego kumpla i dalej postami na forum) jako, że cena za prawie nówki była niezła. Trochę to wariactwo ale nie mam ostatnio czasu na wypożyczanie tony sprzętu (zwykle gdy decyduje się na większe zakupy robię milion porównań) a tu cyk i kupione. Spodobały mi się na tyle, że się im poddałem xD. Ale do rzeczy: teraz czas na wzmacniacz i ogólnie rozbudowę systemu o jakiś streamer, ew. DAC. Tu się już troszkę mogę pobawić w dopasowywanie a niestety nie wiem z czym grały u niego (nie mam teraz do niego kontaktu). Liczę na waszą pomoc, jako że jestem w tym nowy.

Słucham wielu gatunków: od rocka lat 70s i 80s do nowych twórców, indie, po jazz i elektronikę, czasem filmy. Nie chcę żeby dźwięk był mało angażujący, nudny ale nie chodzi mi też o naiwne dudnienie. Odnajdywanie smaczków w utworach mnie cieszy ale boje się zmęczenia głośnikami przy nadmiernej szczegółowości w dłuższej perspektywie. Cykam się opisywania wrażeń słuchowych bardziej profesjonalnie bo może okazać się, że nazywam rzeczy odwrotnie do ogólnie przyjętych norm xD. W skrócie: bas podany w przyjemny sposób, wyraźny ale nie zdecydowanie dominujący; średnica obecna, nie wycofana, raczej cieplejsza, góra pozwalająca na słyszenie niuansów ale nie męcząca (sucha). Brałem pod uwagę nad 316 bee ale jestem jeszcze świeży .Budżet zakładam do ok. 1500zł (używane jak najbardziej).

Muzykę będę odtwarzał z Tidala z macbooka (Thunderbolt 3/USB4) i telefonu i wiem, że chyba będę musiał zainwestować w streamer niedługo (myślałem o używanym node 2i).

 

Pewnie namieszałem ale liczę na pomoc. Pozdrawiam

Hej,

Osobiście nie mam większych zarzutów do modelu Debut Reference. Za tą kasę dostajemy wszystko "w sam raz" ale teraz żeby to jakoś zagrało - a najlepiej dobrze, to 1500 zł może być nie co za niskim budżetem z nowych produktów. Możesz spróbować z Nadem C316 czy też z Rotelem A10. Ale pomysł z używkami, nie jest zły. Tutaj pole manewru jest dużo większe :)...

[Piotr Sonido]

Zdecydowanie sprzęt używany.

Do tych kolumn starsze Sony serii ES, Cambridge 650A, starsze Yamahy serii AX najlepiej 900tka.

Jesli wzmacniacz nie będzie miał DACa to możesz polować na uzywany DAC 100 od CA.

Piotr

[S4Home]

Poszukaj używanych NAD C326, najlepiej jeszcze po upgrade i będziesz miał super zestaw. Ewentualnie jeszcze jak by Ci się udało znaleźć jakiegoś Luxmana to może to również być ciekawe i fajne połączenie. 

[mar77a]

Raczej kupię streamer Wiim Mini, zastanawiam się też nad tym NAD c326 BEE (dźwiękowo oceny ma bardzo dobre w stosunku do ceny a i chyba nie rozpadnie się po 3 miesiącach). Rozumiem, że mając streamer nie potrzebuję dodatkowo DAC? Co z kablami (ELAC ma jakieś na wyposażeniu na początek ,czy trzeba się zaopatrzeć w nowe 😅)?

Rotel A10 nieco droższy (mówię o używanych) ale czy lepszy w tym zestawie?

Jakich ew. modeli Luxmana szukać (jest ich sporo na OLX)?

Dzięki za podpowiedzi

[mar77a]

Czy NAD c356 bee z DACem po modyfikacji u mud44 będzie pasował do zestawu (wtedy zamknę się w budżecie i będę miał i DAC i chyba fajny NAD)?

[Piotr Sonido]

Będzie pasował. Poprawił też w nim błędy i nie rozpadnie sięjak pisałeś po 3 miesiącach.

Ale musisz pamiętać że ten wzmacniacz gra delikatnie inaczej. nie ma już Soft clippingu oraz nie działają potencjometry.

W Wiim nie potrzebujesz dodatkowego DAC, ale dobrze gdyby był. To wyjscie analogowe nie jest najlepsze.

Piotr

[lysy]

Dnia 13.09.2022 o 11:50, mar77a napisał:

Rotel A10 nieco droższy (mówię o używanych) ale czy lepszy w tym zestawie?

Na pewno inne granie niż Nad, ale też często łączony z tymi kolumnami, aby je ożywić. Rotel jest bardziej niezawodny z tej dwójki.

[Artur Charicki]

Dnia 12.09.2022 o 16:55, mar77a napisał:

Brałem pod uwagę nad 316 bee ale jestem jeszcze świeży .Budżet zakładam do ok. 1500zł (używane jak najbardziej).

Cześć. Jak chcesz uzywke to mam do sprzedania c326bee a może i nawet c356bee bo wciąż się waham 🙃 Jakbyś zechciał wpaść to mógłbym Ci dać dwa do domu i ewentualnie byś sobie porównał który wolisz.

[mar77a]

2 godziny temu, Artur Charicki napisał:

Cześć. Jak chcesz uzywke to mam do sprzedania c326bee a może i nawet c356bee bo wciąż się waham 🙃 Jakbyś zechciał wpaść to mógłbym Ci dać dwa do domu i ewentualnie byś sobie porównał który wolisz.

Dzięki ale za późno 😬. Jedzie już do mnie NAD c356bee z DACem po przeróbce u muda44.

 

Kupilem kable Audioquest Rocket 11 wiec jak będę miał już wszystko to dam znać jak wrażenia, ew. was dopytam. Dzięki panowie 😉

Edytowano 14 września 2022 przez mar77a

[Piotr Sonido]

Daj znać jak przyjedzie.

Klasycznego 356 słuchałeś?

Piotr

[mar77a]

Ehh, nie dojedzie do mnie ten NAD po modach (problemy z wysłką). Szukać Luxmanów (jakich?) czy iść w obraną stronę: NAD c326 lub c356? Czy może próbować jeszcze czegoś równie ciekawego?

Btw, kupię ten DAC magic 100 bo raczej żaden z wymienionych nie będzie miał wbudowanego.

[mar77a]

Streamer dodam na koniec, najpierw ukierunkuję dźwięk przez wzmacniacz i tu doświadczenie mam kiepskie (słuch mam dobry ale mój staż w audio to głośnik aktywny Marshall Uxbridge Voice ).

Z tego co widzę podobne cenowo, przynajmniej obecnie (używane) do NAD'ów c326 są Luxmany LV 112 lub L 230? Warto zestawiać do moich głośników?

Btw., czy w ogóle jest różnica między c326 a c356 słyszalna przy moich ELACach?

[Piotr Sonido]

DAc Magic 100 to dobry trop

Co do wzmaka

356 moim zdaniem ok, Tak jest roznica miedzy 326 a 356. 32 jest bardziej misiowaty. 35 gra szybciej i mocniej, jaśniej na średnicy.

CA 651, Yamaha AS 1000

Piotr

[mar77a]

A jaki polecacie wzmacniacz z wbudowanym DACem powiedzmy do ok. 2000zł? Bo może będą ciekawsze brzmieniowo niż wzmacniacz plus DAC magic 100 (łącznie cenowo tez ok 2000zł). Oczywiście sprzęt używany 😇

[lysy]

Yamaha A-S501

https://www.olx.pl/d/oferta/yamaha-a-s501-nowy-3lata-gwarancji-CID99-IDQWhTV.html

Pioneer A-40AE

https://www.olx.pl/d/oferta/pioneer-a-40ae-wzmacniacz-CID99-IDPiA8R.html

[Piotr Sonido]

Kiedy oba mozna było dostac poniżej 2K nowe.

Propozycje Rafała +

Xindal 06 New Edition

Piotr

[mar77a]

Ok, decyzja zapadnie dopiero teraz. W końcu mam chwilę na odsłuchy więc jeszcze podpytam: uwzględniłem na liście AXR100, C356 + np. DAC magic 100, Azur 651A + DAC magic 100, NAD c338 (cenowo będą podobne, charakterystyka raczej pasuje do ELACów). Czego mogę się spodziewać, co od razu odpuścić, a co dodać (bazując na opcji "skoro masz możliwość x i y to na pewno obiektywnie lepszy będzie x" - oszczędzi mi to sporo zachodu i pozwoli skupić na odsłuchach tych prawdziwie wartych uwagi)? 
Dzięki za wszystkie sugestie! 👌🏼😍

Edytowano 27 września 2022 przez mar77a

[Piotr Sonido]

Masz mało do sprawdzenia. nie taktem było by kierować Cie na coś

Jeśli już to odrzucił bym 338.

Ale to z musu, Jego też sprawdź.

Aha i on nie ma już Spotify Connect.

Piotr

[S4Home]

Jak posłuchasz Cambridge Audio i NAD, to na pewno odpadnie Ci już kilka opcji, ale to najlepiej samemu jest wyselekcjonować sobie pośród tych co wymieniłeś i wtedy na pewno sugestie się pojawią w salonie alternatywnych rozwiązań jak określisz co chciałbyś zmienić w konkretnych rozwiązaniach. Trzymam kciuki  

[rms.pl]

Dnia 12.09.2022 o 16:55, mar77a napisał:

Słucham wielu gatunków: od rocka lat 70s i 80s do nowych twórców, indie, po jazz i elektronikę, czasem filmy. Nie chcę żeby dźwięk był mało angażujący, nudny ale nie chodzi mi też o naiwne dudnienie.

Model Elaca, który wybrałeś ma dosyć spokojne brzmienie, jak szukasz elektroniki, która doda energii graniu to polecam poszukać np. wzmacniaczy Cambridge Audio, czy Exposure.

[mar77a]

Ok, dziś słuchałem Elaców z AXR85 (salon nie miał 100) i Quad Vena II.

Z Quadem zbudowana była świetna przestrzeń, grały ze znaczną mocą nawet na niewielkich poziomach głośności. Charakterystyka dźwięku była jednak brudna, (zbyt brudna nawet jak na rock, zbyt ciemna (brak lekkości, pozytywnego vibu). Pojedyncze instrumenty się momentami się nakładały. Był rozmach, była mgła z muzyki ale profil dźwięku nie do końca ten (choć w jazzie każdy instrument brzmiał soczyście).

AXR85 grał z bluetooth (wiem, że bez sensu ale podobno coś nie działało) więc tu bez zaskoczenia, płasko do tego stopnia, że nie dał był za wzmak więcej niż 600zł. Zero przestrzeni czy jakkolwiek pojętych źródeł pozornych, po prostu potężniejszy głośniczek bluetooth. Strasznie się zawiodłem, bo wiem że zapewne nie pokazał nawet połowy swoich atutów. Ehhh.. Każdy dźwięk był marnej jakości (w "Trinity: Titoli" zwyczajnie zakłamywał dźwięki) - mój Marshall Uxbridge Voice brzmi wierniej i bardziej jakościowo oddaje dźwięki (ze wszystkimi ograniczeniami małego 30W głośnika bluetooth). Do tego zbyt sucho.
 

Sprawdzałem czy to wina Elaców (apropk jakości i nakładania instrumentów; no jasne ale jak bardzo  ) i przesiadłem się na Pylony Pearl 25 (te bo dodatkowo sprawdzam też czy Elaci nagłośnią moje mieszkanie - mam nietypową kawalerkę: główna część ma ok. 16m2, prawie kwadrat; dalej ok 12m2 jako aneks i lej do wejścia (zał.1  ).

Pylony z Quadem : przestrzeń jak wcześniej - świetna, lepsze wypełnienie pomieszczenia (ale nie drastycznie, głębia równie dobra a sam dźwięk nie aż tak ciemny i brudny choć brakowało mi w nim też jakości czy smaczków (uwielbiam słyszeć w Gimme Shelter Micka Jaggera podziwiającego turbo skrzek Patti Smith w kulminacji i na moim marshallu to słychać dokładnie, słychać jego "Wow").

Puenta: zastanawiam się nad lepszymi jakościowo kolumnami i pasującym wzmakiem. Wiem, że jeszcze potestuje np. z Rotelem A11 Tribute, CXA60, Audiolabem 6000a czy jakimś NADem ale proszę znów o pomoc. Nie zależy mi na przepotężnym nagłośnieniu każdego zakamarka pomieszczenia (główna część) a o fajną przestrzeń, niezłe wypełnienie i przede wszystkim dobrą jakość. Co brać pod uwagę? Skoro nawet Elaci nagłaśniały podobnie co pylony tylko z odpowiednim wzmakiem to rozważam nie tylko podłogowe ale i podstawkowe.

Używane:

 głośniki podstawkowe/podłogowe - 2000zł za parę.

wzmacniacz - 2000zł (2500zł) jeśli ma funkcje sieciowe

P.S. zakratkowane miejsce to miejsce na którym mi zależy do odsłuchu (reszta mniej istotna).
P.S. 2: Anek ma ściankę od strony sofy na ok 130cm a od strony szaf aż do sufitu; część zaokrąglona to wejście do aneksu)

Dzięki za pomoc! 😇😇

 

Edytowano 11 października 2022 przez mar77a

[Piotr Sonido]

12 godzin temu, mar77a napisał:

AXR85 grał z bluetooth (wiem, że bez sensu ale podobno coś nie działało) więc tu bez zaskoczenia, płasko do tego stopnia, że nie dał był za wzmak więcej niż 600zł. Zero przestrzeni czy jakkolwiek pojętych źródeł pozornych, po prostu potężniejszy głośniczek bluetooth. Strasznie się zawiodłem, bo wiem że zapewne nie pokazał nawet połowy swoich atutów. Ehhh.. Każdy dźwięk był marnej jakości (w "Trinity: Titoli" zwyczajnie zakłamywał dźwięki) - mój Marshall Uxbridge Voice brzmi wierniej i bardziej jakościowo oddaje dźwięki (ze wszystkimi ograniczeniami małego 30W głośnika bluetooth). Do tego zbyt sucho.

Ale co to znaczy coś nie działało?

Nie podłączyli urządzenia sieciowego.

BT mogł być mizernej jakości.

Albo plik. No bez przesady co to za test

12 godzin temu, mar77a napisał:

Używane:

 głośniki podstawkowe/podłogowe - 2000zł za parę.

wzmacniacz - 2000zł (2500zł) jeśli ma funkcje sieciowe

Uzywane, dobry trop

Heco Metas XT 501/ Klipsch RF62, Magnat Quantum 755

Cambridge CXA60, Magnat MR 780, Dużo starszy Denon PMA 1560 (sztos), Harman HK 680.

Piotr

[Artur Charicki]

Rozważ też smsla a300. Miałem nady 326 i 356. Miałem Yamahę as301 i podpinałem pod swój tor 501. Nic tak dobrze nie grało jak to maleństwo. Może nad 356 był blisko ale smsl ma lepiej kontrolowany bas przy czym jest mięsisty i o wiele bardziej detaliczna górę. 

Ps. Nie chciałbyś fajnych podłogówek?

 

Edytowano 12 października 2022 przez Artur Charicki

[mar77a]

Edit: po prostu ok 5000zł (używane) na zestaw głośników i wzmacniacz (nie chcę żałować bo widzę, że gdy przeznaczę 3.500zł to jest niedosyt znaczny).

Czy te Klipsch rf62 nie będą męczące (pewnie się świetnie sprawdzą w jazzie i rocku więc bajka) w dłuższej perspektywie? Na pewno posłucham!

 

Jest w ogóle jest sens szukania jakichś skutecznych podstawkowych w tym budżecie (podobno w danym budżecie lepsza jakość dźwięku podstawkowców niż podłogowych)?

 

Artur, napisałbyś coś o tych quadralach?

 

**Poczytam o jakimś fajnym zestawie (całkiem drogim xD) i przejdę się odsłuchać kilku wariantów, ten który trafi w moje brzmienie postaram się opisać i może będzie łatwiej

❤️❤️

Edytowano 12 października 2022 przez mar77a