Subwoofer niski do 1,5k

[Copie]

Na wstępie trochę backgroundu. Jestem świeży w temacie. Przyszedł taki czas że dojrzałem do zakupu pierwszego zestawu kina domowego i przeglądając długo i namiętnie różne fora, wątki, stronki itd. padło na to, że nie kupię marketówki tylko szarpnę się na jakąś przyzwoitą średnio niską półkę (czyli w moim budżecie ;p) o uniwersalnym charakterze (przede wszystkim do kina domowego rodzinnie a muzycznie od rocka, przez jezz, indie, pop, i zachaczając czasem o klasykę - w sumie żadnej łupanki ale i tak bass powinien wybrzmieć). Na całość chciałem przezznaczyć ok. 7k maks.

Pomieszczenie to salon o powierzchni 50 m z wydzieloną murkiem barowym strefą na planie prostokąta gdzie kino ma stać o powierzchni 22 m do tego sufitem skośnym ale w osi podłużnej tej przestrzeni czyli prawa strona 3,2m lewa 4,5m wys w pozostałej części salonu poziomo na wys 4,5m. co więcej zamiast stolika audio pod telewizorem murowana (podstępna 👹) półka głęboka na jakieś 40 cm po całej szerokości ściany z telewizorem (telewizor wisi nad tą półką na ścianie). Pod półką wnęka ma wys 37 cm a powierzchnia górna półki na 47 cm licząc od podłogi. Dodam że dzieciaki biegają, w salonie dużoo się dzieje, kanapy i stolik są mocno mobilne (często przestawiane) więc cały zestaw musi względnie być rozstawiony "bezpiecznie". Nawet nie będę próbować zmieniać natury domowników aby scena się zgadzała .

Padło na Pylon Pearl 27 5.0 i połączeniu tego z Denon x1700h. W planie było zostawić coś na jakikolwiek subwoofer i ładnie się do żonki uśmiechnąć jakby trzeba było przypadkiem budżet przekroczyć o kilka stówek. Nie było jasne czy bas będzie wystarczający bez suba. Aby było jasne dopiero odkrywam i wzmaka i kolumny więc ilość kombinacji i konnfiguracji jest spora aby to wszystko ładnie i równo zagrało. Samych ustawień presetów w ampli jest masa a sygnały, które dostarcza telewizor/net_ix/am_zon/u-tube ścieżki dźwiękowe itd w każdym przypadku to jest jakaś inna bajka i zwyczajnie kombinowanie bo różnice są spore w odsłuchu w tych różnych trybach i przy różnych ścieżkach. Pewnie jeszcze z miesiąc się będę uczyć tego. Widać że jest potencjał choć potrzeba czasu.

Do sedna
Zdania były podzielone czy bas w 27kach jest wystarczający czy trzeba suba dokupić i wychodazi mi na razie po 2 dniach zabawy że jednak warto sub mieć. Staram się za głośno na razie nie wkręcać zestawu ale czuć, że w kinie domowym brakuje zadowalającego zejścia nisko (dla jasności w trybie stero frontowym kolumny sobie w miarę ładnie radzą pełnym pasmem ale przy przejściu w tryb surround wzmak jakby rozbiera je z ich możliwości i przenosi jakby pewne pasma albo część ich mocy na inne kanały wycinając podstawowy bas z frontów nawet gdy wzmak ma zdefiniowane że suba nie ma w układzie, chyba trochę tak jakby nie wiedział na które kanały ten bas skierować). Generalnie w kilku trybach mam niedosyt basów stąd decyzja już zatwierdzona i ok na sub w kwocie do 1,5k.

Poszukiwany zatem SUB możliwie dynamiczny (aby w audio nie zamulał za bardzo) schodzący możliwie nisko w cenie do 1,5k. Do tego dobrze by było aby można go umieścić we wnęce 37 cm wysokiej i aby głęboki był tak maks do 45-48 cm. Akceptuję, że trochę będzie wystawał jak coś ale fajnie jakby go tam można było umieścić. bo nie bardzo może stać w innym miejscu w trybie stand-by (mogę go ewentualnie wyciągać na czas odsłuchu / odpalenia kina domowego z metr do przodu ale to tyle).

Z racji budżetu poszukuję chyba bardziej jakiejś używki wzglednie młodej. problem w tym, że wiele subów ma wysokość powyżej 40 cm  
po głowie chodzi coś jak 

PEARL SUB (problem wysokości)
jakiś magnat
JBL E150P
Dali Concept 160 W
Focal SW 700S JMlab
GALE 3070 seria 30
Klipsch R-10SW (chciałbym aby było 12 ale za wysoki)

Ważne i istotne
Pytanie 1 czy np. jest to jakiś problem aby sub był na boku postawiony bo często są wyższe niż szersze i spokojnie możnaby wtedy korzystać.
Pytanie 2 czy suby z zamkniętą konstrukcją np ten Focal, JBL albo Dali będą bardziej dynamiczne? czytałem, że bus reflex tworzy pewną zamkniętą przestrzeń ale tylko przy średnich i wyższych częstotliwościach.

 

[Butler]

17 minut temu, Copie napisał:

Pytanie 1 czy np. jest to jakiś problem aby sub był na boku postawiony bo często są wyższe niż szersze i spokojnie możnaby wtedy korzystać.

Zależy od konstrukcji. Ale z reguły to jak ogarniesz jakieś stopki to będzie ok.

18 minut temu, Copie napisał:

Pytanie 2 czy suby z zamkniętą konstrukcją np ten Focal, JBL albo Dali będą bardziej dynamiczne? czytałem, że bus reflex tworzy pewną zamkniętą przestrzeń ale tylko przy średnich i wyższych częstotliwościach.

Suby z BR są bardziej dynamiczne niż ich zamknięte odpowiedniki, ale są przy tym też zdecydowanie większe. Sub zamknięty zagra równie dobrze, ale musi być mocniejszy.

[Copie]

A w temacie tych modeli które są warte rozważenia? 

[Gumowe Ucho]

Mam Pearl 25 I sam siebie okłamywałem, że może nie trzeba subwoofera - bzdura kompletna niestety

 

Mam Magnat RS8, jest tani i robi robotę w kinie, mniej w muzyce ale Pylony brzmią SUPER odciążone od basu przez crossover 80Hz.

[Copie]

boję się że u mnie RS8 może być trochę słaby ale wymiiarami pasuje. 
chętnie bym RRS12 ogarnął 

 

Edytowano 12 lipca 2023 przez Copie

[Gumowe Ucho]

1 godzinę temu, Copie napisał:

boję się że u mnie RS8 może być trochę słaby ale wymiiarami pasuje. 
chętnie bym RRS12 ogarnął 

 

Chciałem brać RS12 (i mi doradzano tu), ale była okazja na RS8 i nie miałem zwyczajnie miejsca, skubaniec mega zadowala. Chociaż nie wiem jak to będzie z 50m2.

[Copie]

Nie wiem tylko czy tego RSa mogę na boku położyć dużym plusem jest to, że ma BR na froncie więc schowany do wnęki by nie miał problemów. Umieszczony byłby wtedy centralnie
z muzyka tylko kicha ale chyba nic sensownego nie znajdę w tych pieniądzach. Nówka to koszt 1500, uzywke widzialem za 1100 tylko musialbym dymac 2x200 km wiec różnica niewielka. Wejście LFE to też dobra rzecz przy KD. To chyba wstepny faworyt o ile ktoś jeszcze się nie wypowie.

A z ciekawości Gumowe ucho napisałeś że do muzyki nie bardzo pasuje, możesz rzwinąć dlaczego ?

[Piotr Sonido]

Magnat RS 8 albo 12, Cambridge Minx sub,

8 godzin temu, Copie napisał:

Nie wiem tylko czy tego RSa mogę na boku położyć dużym plusem jest to, że ma BR na froncie więc schowany do wnęki by nie miał problemów.

Będzie miał bo nie chowa sięs subwooferów do wnęk.

Nie będzie to grac fajnie.

 

[S4Home]

11 godzin temu, Copie napisał:

Nie wiem tylko czy tego RSa mogę na boku położyć dużym plusem jest to, że ma BR na froncie więc schowany do wnęki by nie miał problemów. Umieszczony byłby wtedy centralnie
z muzyka tylko kicha ale chyba nic sensownego nie znajdę w tych pieniądzach. Nówka to koszt 1500, uzywke widzialem za 1100 tylko musialbym dymac 2x200 km wiec różnica niewielka. Wejście LFE to też dobra rzecz przy KD. To chyba wstepny faworyt o ile ktoś jeszcze się nie wypowie.

A z ciekawości Gumowe ucho napisałeś że do muzyki nie bardzo pasuje, możesz rzwinąć dlaczego ?

Będzie dudnieć i rezonować. Przemyśl inne ustawienie suba. W tym, które planujesz będzie ciężko. Bass reflex z przodu nie załatwia w sumie niczego.

[Q21]

Zgadzam się, zamknięty w takiej półce subwoofer nie zabrzmi dobrze. Najlepszą opcją będzie po prostu chodzenie z nim po salonie i szukanie idealnej pozycji. Zwłaszcza że cała powierzchnia salonu to 50m2, więc przyda się większy subwoofer. 

Wspomniany Magnat RS12 oraz Klipsch R12SW to powinny być dobre opcje, ale rozważyłbym nawet większe modele jeśli budżet pozwoli. 

[Gumowe Ucho]

18 godzin temu, Copie napisał:

A z ciekawości Gumowe ucho napisałeś że do muzyki nie bardzo pasuje, możesz rzwinąć dlaczego ?

Nie tak kategorycznie  zależy od utworu. W większości muzyki cały system "ożywa" z subem, bo bas bierze dużo prądu, toteż jak się odciąży fronty to grają, aż miło. Tak będzie z każdym subem, szczególnie z bardziej muzykalnymi. Natomiast trzeba to fajnie skalibrować, bo jeżeli sub ma wziąć na siebie np. gitarę basową, to RS8 jest na to zbyt "wolny" i "zamulony". W kinie jest w mojej ocenie wzorowo na moje pomieszczenie, a w muzyce - w większości - OK. Raczej zostaje włączony niż Pure Direct--ale zawsze mam fajne podłogowe fronty jako posiłki gdyby subwoofer niefajnie brzmiał.

Zastanawiam się, jak by to było z jakimś konkretnym SVS czy REL, skoro jestem już mega zadowolony ze skromnego RS8.

[Piotr Sonido]

kolego @Copie napisz coś. Nie celem naszym był atak na ciebie tylko uratowanie cie.

Rozumiesz?

[Copie]

Wszystko kumam i dzięki za rzeczowe informacje, jestem wdzięczny za pomoc. Obiecuję nie umieszczać subów we wnęce  podczas odsłuchu.  Tylko teraz mam dylemat który wybrać 😧 W zasadzie przez dobę chciałem się nad tym zastanowić zanim nabędę.

Magnat RS12 - głównie za to że schodzi wg papierów do 20 Hz (a Klipsch tylko do 29) - tu nie wiem jak duża to jest różnica (teoretycznie jak coś ma pracować 29-80 cczy 20-80 to tych 9 hz to całkiem sporo pasma) i czy w praktyce rzeczywiście jest słyszalna pomiędzy Klipschem a Magnatem.

Klipsch R12SW - głównie za to że ma miedziopodobną membranę o urzekającym wyglądzie i zastanawiam się ile wnosi dynamiki taka metaliczna / metalizowana membrana w stosunku do Magnata RS12, ponieważ chciałbym to do muzy trochę używać więc warto by nad dynamiką się pochylić. Tyle że boję się o te 29 vs 20 Hz a różnice w odbiorze mogą być bardzo subiektywne. W praktyce nie będę i tak tego z niczym zestawiał bo to nie laboratorium więc cokolwiek wjedzie będzie wnosić fajne niskie tony.

Serce podpowiada wybierz Klipscha bo się fajnie prezentuje i może jest w nim więcej dynamiki
Mózg podpowiada weź Magnata bo będziesz mieć zbieżność kolorystyczną okleiny z reesztą zestawu (mniej więcej), zejście w kinie domowym do 20hz (w większości i tak jest to pod kino domowe montowany zestaw) a i tak prawdopodobnie będzie to stało w maskownicy więc miedź to będziesz pokazywać jak koledzy przyjdą najwyżej i też raczej nie zawsze. zawsze lepiej maskownicę założyć niż nie przy dzieciach.

serio tak w praktyce nie wiem który z nich więc jeszcze się męczę przy czym skłaniam się ku Magnat RS12

Klipsch ma z kolei 2x więcej mocy tylko tez nie wiem jak to się przekłada bo to inne membrany są i moze to wychodzi na jedno.. 
Miotam się jak lew po klatce.

Edytowano 14 lipca 2023 przez Copie

[Q21]

Najlepiej byłoby je odsłuchać i porównać W razie czego zapraszamy do kontaktu, bo wybór w ciemno może się skończyć pozytywnie jak i negatywnie  

[Copie]

A macie oba na stanie, w sensie pewnie zamiast R12SW pewnie wjechałby R120 ale macie Magnata na miejscu?
Jutro mógłbym poodjechać

[Q21]

Zadzwoń, proszę, na salon. Nie wiem, jak wygląda dostępność subów i salek odsłuchowych  

[Copie]

Dzwoniłem przed chwilą. Nie ma na stanie magnata. natomiast bardzo szybko zostałem sprowadzony na ziemię jak powiedziałem o powierzchni salonu 50m do tego w domu zamiast drzwi to otwarte korytarze do pokoi kuchni etc. wysokość praktycznie 3,2 - 4m i szybka piłka, że lepiej mieć 200W RMS w klipschu niż 120W w magnacie.

[peti1]

Tak na wszelki wypadek:

https://allegro.pl/oferta/subwoofer-aktywny-klipsch-r-12sw-200-w-czarny-11317646016

Zawsze można oddać gdyby coś 😜

[Copie]

Napiszę jak przyjedzie jak to grać będzie, nie chcę zapeszać przed zakupem bo wiadomo jak to jest jak się "ktoś rozmyśli" albo "znajdzie się ktoś kto da więcej" ale wstępnie ze sprzedającym jestem dogadany. Grało to cudo przy Pearlach 25 na denonie 3500 przez 4 lata. Więc podobny układ jak u mnie. Powód sprzedazy .. "uzbierałem i dojrzałem do REL 9T".

[Copie]

46 minut temu, peti1 napisał:

Tak na wszelki wypadek:

https://allegro.pl/oferta/subwoofer-aktywny-klipsch-r-12sw-200-w-czarny-11317646016

Zawsze można oddać gdyby coś 😜

Proponowana przez Ciebie cena nie jest nawet blisko.
"Tak na wszelki wypadek" jeżeli mi ten zakup nie wypali to pewnie wezmę 120 od jednej z firm które tutaj doradzają bo w cenie 1:1 jest dostępny nowszy model (niby to samo ale świeższe i z gwarancją) a co ważniejsze chłopaki pomagają i doradzają wielu osobom tutaj więc nawet bym się nie zastanawiał w takiej relacji cenowej. Niemalże to potwarz od osoby z 21 komentarzami wrzucanie takiej propozycji na sam koniec wątku.

[peti1]

26 minut temu, Copie napisał:

Proponowana przez Ciebie cena nie jest nawet blisko.
"Tak na wszelki wypadek" jeżeli mi ten zakup nie wypali to pewnie wezmę 120 od jednej z firm które tutaj doradzają bo w cenie 1:1 jest dostępny nowszy model (niby to samo ale świeższe i z gwarancją) a co ważniejsze chłopaki pomagają i doradzają wielu osobom tutaj więc nawet bym się nie zastanawiał w takiej relacji cenowej. Niemalże to potwarz od osoby z 21 komentarzami wrzucanie takiej propozycji na sam koniec wątku.

Nie rozumiem po co te nerwy bo w końcu to Ty wybierasz i Ty decydujesz. Chciałem pomóc ale jak widać nie było warto.

[Copie]

37 minut temu, peti1 napisał:

Nie rozumiem po co te nerwy bo w końcu to Ty wybierasz i Ty decydujesz. Chciałem pomóc ale jak widać nie było warto.

Nie ma w Twoim wpisie, żadnej pomocy a tylko cwaniactwo. Nie dziw się że trochę mnie taka wrzutka irytuje (ale spokojnie będę mógł spać ) Gdyby cena była inna albo gdyby jakość starszego modelu była wyższa od obecnego i byłoby to przedmiotem dyskusji to miało by to ręce i nogi, a tak trochę nie wypada. Tych 20 Twoich postów to jak przejrzałem ze 4x reklama sprzedaży niczym nie wyrózniających się ofert z żerowaniem na pracy innych osób które właśnie dzielą się konkretnym know how. Tu już przerwę bo szkoda prądu.

[peti1]

5 minut temu, Copie napisał:

Nie ma w Twoim wpisie, żadnej pomocy a tylko cwaniactwo. Nie dziw się że trochę mnie taka wrzutka irytuje (ale spokojnie będę mógł spać ) Gdyby cena była inna albo gdyby jakość starszego modelu była wyższa od obecnego i byłoby to przedmiotem dyskusji to miało by to ręce i nogi, a tak trochę nie wypada. Tych 20 Twoich postów to jak przejrzałem ze 4x reklama sprzedaży niczym nie wyrózniających się ofert z żerowaniem na pracy innych osób które właśnie dzielą się konkretnym know how. Tu już przerwę bo szkoda prądu.

Ci , którzy mają teraz po kilkaset postów też zaczynali od zera. Nie musisz się zgadzać z tym co ja piszę ale to nie daje Ci prawa do obrażania mnie. Ty jesteś tu trzeci dzień i zacząłeś od oplucia innego użytkownika więc gratuluję i również bez odbioru.

[Copie]

Wylądował wczoraj wieczorem Klipsch R12SW (drobne rysy na obudowie, jedna większa ale ponad to wszystko jak nówka w cenie równo 1k). Pierwsze wrażenia, działa, technicznie wszystko sprawnie dodaje mocy ale mam problem z wyregulowaniem dziada. Jeszcze nie wiem jak ustawiać sygnał i wzmocnienie oraz gdzie pudło ustawić. rzeczywiście jakby był słabszy zwyczajnie by zginął. Satysfakcjonujący bas jest na 70% wzmocnienia sygnału. Problem w tym, że nawet gdy amplituner jest w trybie stand by podaje b.cichy sygnał na suba co słychać. sam wzmaczniacz się nie wyłącza w trybie auto nawet po wyłączeniu ampli. będę próbował zmniejszyć sygnał z ampli jeszcze i zwiększe podbicie na subie  zdecydowanie coś co idzie z ampli bo po odpięciu kabla od suba problem jest wyeliminowany (nie słychać dźwięku i sub auto się wyłacza po chwili). Podłączyłem jednym kablem LFE ale zastanawiam się czy nie byłoby lepiej jakby podłączyć go inaczej. Problem, że ampli zdaje się że tego nie przewiduje. Chyba, że można dwa wyjścia subowe podłączyć na jeden subwoofer ale trochę boję się tak zrobić. Będę wdzięczny za jakieś pomysły jak to ogarnąć.

W najgorszym wypadku będę go włączać na odsłuch ale szkoda byłoby rezygnować z opcji auto.

[Tasiorsa]

Ja bym nie kombinował i podłączył kablem subwooferowym typu Y na SUB Pre OUT 1. 

Low Pas na MAX (bypass) a Gain (moc) bym ustawiał tak żeby po wstępnej kalibracji 3 pkt na subwooferze korekcja byla w okolicach 0. Jak np wyjdzie -5 to sciszasz i ponawiasz jak +5 pogłaśniasz i ponawiasz. Jak uzyskasz okolice 0 to robisz pełną kalibracje. Subwoofer ustawiasz tylko na LFE (nie LFE + Main). LPF dla LFE na 120 Hz. Crossover przodów na 60 Hz - 80 Hz i testuj 🙂