Harbeth P3SRXD vs Elac Vela Bs403

[majkel74]

Korzystając z przerwy międzyświątecznej zorganizowałem test porównawczy obu tytułowych monitorów. Na test zaprosiłem szwagra audiofila, którego zdanie bardzo sobie cenię. 
Słuchaliśmy na przemian, przy czym każdy monitor grał dwa razy. Łącznie zeszło się około 4 godzin. Pełen przekrój muzyki, od audiofilskiego plumkania po AC/DC.

Źródłem muzyki był odtwarzacz CD Rega Apollo R, wspomagająco również Ifi zen one signature. Wzmacniacz to Rega Elex R. Pokój to niecałe 20 m2, sprzęt stał przy krotszej ścianie.

15 letnie whisky było dawkowane z umiarem.

Test nie wyłonił „zwycięzcy”, oba głośniki mają swoje mocne strony, tradycyjnie najlepiej byłoby połączyć wybrane cechy obu, ale jak wiadomo tak to się nie da.

[Kraft]

Wyjątkowo zwięźle.

[majkel74]

Harbeth jest bardzo dokładny, precyzyjny. Do tego dochodzi naturalna barwa. Przestrzeń mniejsza niż w Elacach, ale bardzo ładnie wypełniona, uporządkowana. Ostrzejsze lokalizacje. Generalnie scena znacznie obszerniejsza niż by to sugerowały wymiary głośników. 
Harbethy są nieznacznie, ale jednak szybsze od Elacow. Dźwięki szybciej się pojawiają, są lepiej zdefiniowane.

Basu jest mniej, ale sam bas jest bardzo dobrej jakości. Jest sprężysty, są kontury. Kontrabas wypadł chyba lepiej niż na Elacach. Natomiast jak muzyka gęstnieje, to basu trochę zaczyna brakować, trudno mu sie przebić.

Generalnie stwierdziliśmy że Harbethy dają wrażenie przebywania w studiu i słuchania takiego właśnie dokładnego, świetnie ułożonego dźwięku.

Nagrania są lepiej różnicowane, słychać więcej szczegółów itd.

[Kraft]

No to jednak wygrywa Harbeth!

[majkel74]

Napisze więcej przy opisie Elacow, ale to za chwile bo trochę piszę między innymi zajęciami.

[Rafał S]

34 minuty temu, majkel74 napisał:

Wzmacniacz to Rega Elex R.

Nie kusiło Was, żeby podpiąć Atillę (pomyliłem coś, czy masz te 2 wzmacniacze)?

[majkel74]

Atillę mam w moim drugim systemie, w innej lokalizacji, więc już jej nie przenosiłem bo to większa logistyka się robi.

Jeszcze o basie z małych Harbethów: często można spotkać się ze stwierdzeniami, ze basu poniżej 75 Hz nie ma. Otóż to jakieś herezje, chyba powtarzane tyle razy, że już nie wypada napisać inaczej. Być może tez takie wrażenie wynika z ustawienia monitorów z dala od ścian, wtedy równowaga tonalna mocno szczupleje. 
Bas z małej zamkniętej obudowy ma ładne zejście, spokojnie słychać 40-50 Hz w pomieszczeniu, szczególnie na znanych kawałkach muzyki elektronicznej. Oczywiście natężenie dźwięku nie będzie duże, ale przy średnich glosnosciach wystarczy.

”Problemem” jest bardziej to, ze jest mniej (w porównaniu do większych monitorów z otworem) średniego i wyższego basu. Stad pewnie fałszywy skrót myślowy: mniej basu = słabe zejście basu. 
Kontrabas solo słuchany na Harbethach to czysta przyjemność, natomiast w rockowych kawałkach chciałoby się więcej masy i uderzenia.

[majkel74]

Elaci włączone bezpośrednio po Harbethach dają wrażenie większego dźwięku, obszerniejszego. Jakby włączyć delikatny loudness. Przybywa basu, jest ciut więcej wysokich. Co ważne średnica na tym jakoś nie traci. Jednak uważne odsłuchy pokazują, ze jednak wokale i instrumenty akustyczne lepiej wypadają na Harbethach. Mają jakby większą gęstość, barwa jest bardziej naturalna. 
Scena jest większa, ale już nie tak super dokładna jak na P3ESR.

Jakość wysokich tonów jest świetna na obu monitorach, żadnych problemów z sybilantami itd. Jest krystalicznie czysto.

Bas jest w Elacach bardziej dynamiczny i jest go więcej. Ma dobre tempo i barwę, choć nie jest tak melodyjny i czysty jak w Harbethach. Oczywistym jest również, ze Elaki mogą zagrac głośniej.

[majkel74]

Jako uzupełnienie testu napiszę jeszcze jak oba monitory mają się do Dynaudio Special 25 SE. Zarówno Harbethy jak i Elaci miałem przez jakiś czas jako drugie, powiedzmy: weekendowe głośniki w moim podstawowym systemie. Mam przez to dobre porównanie do Dynaudio. Wzmacniacz to Gryphon Atilla, wiec wyciska co najlepsze z każdej podłączonej kolumny.

Tak wiec S25 to głośniki lepsze od obu mniejszych monitorów. Tu nie potrzeba juz żmudnych porównań. Dźwięk jest większy, scena świetnie wypełniona, średnica ma bogatszą konsystencję, barwę, tzw tkankę. Bas schodzi dużo niżej, łączy do tego moc, tempo i barwę, wyższy bas jest gibki, wyraźny. Ogólnie brzmienie S25 to takie połączenie siły i delikatności, szczegółowości. To najbardziej dopracowane monitory jakie posiadałem. Harbeth oferuje podobną jakość średnicy, Elaci - wysokich tonów, natomiast całościowo to Dynaudio ma sumę zalet trudną do pobicia.

[Rafał S]

@majkel74 Szkoda, że już nie produkują S25, bo wygląda na to, że miały najlepszy stosunek jakości do ceny ze wszystkich monitorów firmy. S40 miały być tylko edycją limitowaną, ale z czasem weszły do normalnej produkcji seryjnej. A S25 - nie. Czyżby stanowiły zbyt dużą konkurencję dla Confidence i podważały rynkowy byt droższego monitora?

Michał, zdradź jeszcze: Dynki wciąż masz i są na stałe w systemie z Atillą, tak? Ależ to musi grać...

Edytowano 31 grudnia 2023 przez Rafał S

[Wing0]

S40 ponoć dużo mniej udane niż S25, o czym zapewne też świadczy ich częste pojawianie się na aukcjach i niższe ceny. Szkoda też że do Herberta nie idzie dostać Xtenderów, jeden kolega z forum je miał jakieś 5 lat temu komplet sprzedawał, ciekawe jak brzmią wtedy Herbatniki

[Rafał S]

10 minut temu, Wing0 napisał:

S40 ponoć dużo mniej udane niż S25, o czym zapewne też świadczy ich częste pojawianie się na aukcjach i niższe ceny.

S40 to mniejsze paczki i chyba też z niższej półki niż S25. Ciężko porównywać ceny, bo dzieli je trochę lat, ale wydaje mi się, że S25 w swoim czasie były pozycjonowane wyżej od Contourów.

[majkel74]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Michał, zdradź jeszcze: Dynki wciąż masz i są na stałe w systemie z Atillą, tak? Ależ to musi grać...

Tak, S25 mam i nie planuję się rozstać w najbliższym czasie

 

 

24 minuty temu, Wing0 napisał:

S40 ponoć dużo mniej udane niż S25, o czym zapewne też świadczy ich częste pojawianie się na aukcjach i niższe ceny. Szkoda też że do Herberta nie idzie dostać Xtenderów, jeden kolega z forum je miał jakieś 5 lat temu komplet sprzedawał, ciekawe jak brzmią wtedy Herbatniki

Wbrew nazewnictwu kontynuatorem S25 są Dynaudio Heritage Special.

A tutaj fotki tytułowych bohaterów wątku :

 

[Wing0]

Trochę zazdroszczę, może nie posiadania co możliwości dłuższego odsłuchu u siebie

 

[Rafał S]

9 godzin temu, majkel74 napisał:

A tutaj fotki tytułowych bohaterów wątku

Jedne i drugie ładne. Elaki w wersji "orzech" zdecydowanie przyjemniejsze dla oka niż czarne. Ale i tak z wyglądu bliższe są mi Herbatniki. Ten ich prosty, klasyczny design jest ponadczasowy.

[majkel74]

Ważne że i Elac i Harbeth w ramach swojego stylu są wykonane perfekcyjnie. 

Jeśli miałbym jednak obstawiać, to Elaki opatrzą się szybciej niż P3 - ki

[majkel74]

Wznawiam temat, bo ponownie posłuchaliśmy razem ze szwagrem audiofilem Harbethów i Elacow, tym razem jednak w rolach drugoplanowych. Rolę pierwszoplanową grały (nomen omen) Dynaudio Special 40. Dodatkowo w odsłuchach uczestniczyły Dynaudio Focusy 110, głośniki mojej córki.

Wzmacniacz to Rega Elex R, cd: Moon 260d (poprzedni model).

Special 40 to świetne głośniki, moim zdaniem bez dwóch zdań lepsze niż Harbeth i Elac. Generują duży, bogaty, dynamiczny dźwięk. Bas, średnie, wysokie - to wszystko jest wysokiej jakości, ale całokształt wypada jeszcze lepiej. Pojawia się realizm, tego chce się słuchać.

Podłączone bezpośrednio po nich Elaki wypadły tym razem jakoś blado. Niby wszystko ok, ale był regres w ogólnej jakości dźwięku. To już nie było to. Wokale jakieś mniej żywe, nawet wysokie nie błyszczały…

Harbethy wypadły lepiej niż Elaci, wszystko było ok, średnica blisko Dynaudio, wysokie i bas już nie. Niemniej jednak obaj stwierdziliśmy, ze wypadły naprawdę dobrze, klasowe głośniki.

Na koniec Dynaudio Focus 110, które w małym pokoju mojej córki zadziwiają pełnią i soczystoscia brzmienia. W większym 20m pokoju już nie było tego efektu. Jakoś przygasły, ewidentnie nie odnalazły się w większej kubaturze.

Ranking na koniec, taki dla fanu:

1. Special 40

2. Harbeth P3

3. Elac vela

4. Dynaudio Focus 110.

 

 

[AudioTube]

Tych XD trójek nie widziałem, nie słyszałem.

Poprzednia wersja nie miała sub, niskiego, średniego basu. W 9 mtr kw.

W 22-24 mtr u mnie w salonie przy „zajebistej” akustyce jedynie skrzypki, wokale tylko na niektórych płytach, Stockfische/Chesky poprawnie brzmiały. W tych samych spl. 

Herbatniki trójki/starsze brzmią dźwiękiem wykastrowanym, miernym, a nawet lichym. Dla melomanów.

[Rafał S]

2 godziny temu, majkel74 napisał:

1. Special 40

2. Harbeth P3

3. Elac vela

4. Dynaudio Focus 110.

Przypomnę, że oprócz wymienionych 4 par kolumn nasz kolega jest jeszcze posiadaczem większych Dynaudio - legendarnych Special 25.

@majkel74 Czy to od nich zaczęła się przygoda z tą marką, czy też miałeś wcześniej coś jeszcze?

2 godziny temu, AudioTube napisał:

brzmią dźwiękiem wykastrowanym, miernym, a nawet lichym. Dla melomanów.

Adam, czy chodzi Ci to to, że melomani odbiorą je jako liche, czy też, że owa lichość czyni z nich produkt dla melomanów? Tak się zastanawiam - jako meloman.

[Wing0]

9 godzin temu, AudioTube napisał:

Tych XD trójek nie widziałem, nie słyszałem.

Poprzednia wersja nie miała sub, niskiego, średniego basu. W 9 mtr kw.

W 22-24 mtr u mnie w salonie przy „zajebistej” akustyce jedynie skrzypki, wokale tylko na niektórych płytach, Stockfische/Chesky poprawnie brzmiały. W tych samych spl. 

Herbatniki trójki/starsze brzmią dźwiękiem wykastrowanym, miernym, a nawet lichym. Dla melomanów.

Heheh na bogato :). Jeden z najpopularniejszych monitorów jakie powstały wykastrowane, mierne? 😯 Może spodziewałeś się dźwięku jak ze swojego suba i dużych kolumn, coś pomieszałeś z lekka. 

[majkel74]

8 godzin temu, Rafał S napisał:

Przypomnę, że oprócz wymienionych 4 par kolumn nasz kolega jest jeszcze posiadaczem większych Dynaudio - legendarnych Special 25.

@majkel74 Czy to od nich zaczęła się przygoda z tą marką, czy też miałeś wcześniej coś jeszcze?

S25 to moje pierwsze Dynaudio. Wcześniej nigdy nie miałem, choć to była jedna z marek, która mnie zawsze ciekawiła. A same S25 to powiedzmy jedno z takich „marzeń” z czasów czytania z wypiekami na twarzy testów w Audio i innych „świerszczyków”

[Wing0]

@majkel74 i jak s25 się mają do S40? 25 są uznawane za jedne z najlepszych monitorów na pewno w historii marki.

[majkel74]

10 godzin temu, AudioTube napisał:

Herbatniki trójki/starsze brzmią dźwiękiem wykastrowanym, miernym, a nawet lichym. Dla melomanów.

To dość radykalna i moim zdaniem niesprawiedliwa opinia na ich temat. Przeczą jej choćby „obiektywne” pomiary, z których wynika, że spokojnie przenoszą 50Hz ze spadkiem -6db, a przy wsparciu obudowy zamkniętej i ścian słychać tez niższe częstotliwości. Dobrze słychać to np. przy kawałkach Yello.

Inna sprawa, że przy muzyce rockowej ten bas się nie przebija i dominują gitary. Nie ma tez efektu wypełnienia basem całego pomieszczenia, tzn. gdy P3 grają sobie a człowiek chodzi po pokoju / domu, to jak coś robi np. w kuchni, to prawie basu nie słychać. A jak się usiądzie z powrotem na kanapie przed nimi, to bas wraca. Wiec można powiedzieć że to nie są w pełni uniwersalne monitory. Z drugiej strony miałem przez 2 lata Harbethy 30.2 i moim zdaniem P3 są ciekawsze, żywsze i bardziej przestrzenne.

 

11 minut temu, Wing0 napisał:

@majkel74 i jak s25 się mają do S40? 25 są uznawane za jedne z najlepszych monitorów na pewno w historii marki.

W skrócie: S25 są sporo większe, wiec dźwięk tez jest obszerniejszy, bas schodzi niżej, jest tez rowniejszy, bez żadnych podbić. Łagodniejsze przejście między średnimi i wysokimi, taki ciut łagodniejszy, bardziej dostojny, wyrafinowany dźwięk.

S40 grają jaśniej, wokale są porównywalne, rytm, uderzenie na basie - to jest podobnej jakości. Powiedziałbym ze S40 są bardziej spontaniczne, a S25 bardziej eleganckie.

Przyjemność ze słuchania podobna, jak słucham jednych, to potem chętnie wracam do drugich

[Wing0]

Próbowałeś z lampą może s25? Chodzą kitu że nie nadają się do lampy, znajomy posiada i tranzystor i lampę i twierdzi że w obu przypadkach wysterowane są bez problemu. 

Dzięki za info. 

[majkel74]

Nie słuchałem z lampą, ale wydaje mi się, ze one z charakteru do lampy mniej pasują, może być za grzecznie. Poza tym mają taki bas, z takim zejściem i jakością, że warto go wykorzystać z mocnym tranzystorem. 

Ale jak mówię, nie słuchałem z lsmpą, wiec skoro znajomy sprawdzał i mówi ze ok, to pewnie tak jest. S25 są całkiem efektywne, wiec skuteczność nie jest tu przeszkodą.