Czemu wybrałem Onkyo RZ50 zamiast Arcama AVR390 :-)

[tomw]

  Dnia 26.01.2024 o 08:59, bora902 napisał:

"import prywatny elektroniki"  z USA  to nie jest model ktory skutkuje dalsza odsprzedaza motywowana zyskiem 

sa wprawdzie firmy ktore sprowadzaja sprzet apple do PL w celu jego sprzedazy  ale to raczej wyjatek

nikt tego nie robi w urzadzeniach niszowych  typu amplituner    

 

ad.arcam 

 

jesli 300 szt arcama sprzedawalo sie na wyprzedazy ebay caly tydzien to jest to bardzo slaby wynik   

brytyjczycy z calego swiata potrzebowali az 7dni  by wyczerpwac zasob ebay   

gdy cos jest bardzo popularne to nawet w londynie  ludzie stoja w kolejce pod sklepem w nocy 

 

arcam nie jest wcale popularny  jak tu na tym forum ludzie go maluja 

gdy cos jest popularne w UK czy US to ludzie tego  P O Ż Ą D A JĄ  a tak nie jest z arcamem ktory wyglada jak chinska tandeta z srebrna plastikowa galka 

w PL moze sie wydawac ze cene jest wysoka ale tam tyle sie placi  za "dziewczyne do towarzystwa"  per night

 

 

Expand  

Ty to Ci powiem tak duzo wiesz o swiecie ze nawet nie wiem jak to ujac slowami  Opowiedz nam jeszcze o sprzetach, USA/UK i P O Z A D A N I U !

PS. zapomniales ino wspomniec w tych Twoich superlatywach o importach, ze import z USA wyglada tak ze wpisuje sie wartosc $50 i "uzywane zabawki" czy "uzywane ubrania", liczac na to ze nikt do paczki nie zajrzy 🙂 No i oczywiscie ze paczka nie zaginie czy nie zostanie uszkodzona, bo NIE MA ZADNEGO UBEZPIECZENIA i w razie problemow z przesylka, firma odpowiada do tych wspomnianych $50, jako ze nie mozesz napisac co bylo w przesylce bo byloby to zgloszenie przestepstwa skarbowego 🙂 No i jesli celnik otowrzy przesylke, to oczywiscie trzeba zaplacic clo i podatek, plus dosc wysokie oplaty prywatnych firm zajmujacych sie importem 🙂 Do tego ceny elektroniki, pomijajac promocje, nie sa zbytnio nizsze niz w PL, wiec taki import ma sredni sens, szczegolnie biorac pod uwage ryzyko i brak gwarancji 🙂

Edytowano 26 stycznia 2024 przez tomw

[Artur O]

  Dnia 26.01.2024 o 10:12, tomw napisał:

Ty to Ci powiem tak duzo wiesz o swiecie ze nawet nie wiem jak to ujac slowami  Opowiedz nam jeszcze o sprzetach, USA/UK i P O Z A D A N I U !

Expand  

Bywa to wie 😀

[przemeklbn]

  Dnia 26.01.2024 o 10:12, tomw napisał:

PS. zapomniales ino wspomniec w tych Twoich superlatywach o importach, ze import z USA wyglada tak ze wpisuje sie wartosc $50 i "uzywane zabawki" czy "uzywane ubrania", liczac na to ze nikt do paczki nie zajrzy 🙂

Expand  

Jakieś 20 lat temu, mój kolega - mieszkaniec i obywatel USA, wysyłał szeroko pojętej rodzinie i znajomym w Polsce laptopy opisując je ''opiekacz do chleba". Wtedy faktycznie różnice w cenie takich towarów między Polską a USA były kolosalne. Ale czasy się zmieniły, dziwię się, że jeszcze ktoś się bawi w takie dziadowanie - przy ewidentych minusach jak wspomniana obsługa gwarancyjna.

[tomw]

  Dnia 26.01.2024 o 11:01, przemeklbn napisał:

Jakieś 20 lat temu, mój kolega - mieszkaniec i obywatel USA, wysyłał szeroko pojętej rodzinie i znajomym w Polsce laptopy opisując je ''opiekacz do chleba". Wtedy faktycznie różnice w cenie takich towarów między Polską a USA były kolosalne. Ale czasy się zmieniły, dziwię się, że jeszcze ktoś się bawi w takie dziadowanie - przy ewidentych minusach jak wspomniana obsługa gwarancyjna.

Expand  

Mieszkalem w US 14 lat od 1997, tez wyslalem mase takich paczek 🙂 Z ciuchow odrywalo sie metki i wysylalo jako wspomniana "odziez uzywana", plus miedzy ciuchy wlozylo sie czasem cos wartosciowego, bo faktycznie wtedy roznice byly duze 🙂 Czasem doszlo, czasem nie, czasem celnik zajrzal do srodka i trzeba bylo placic podatek/clo, plus wysokie oplaty za papierologie firmie importowej 🙂 Uzywane czy uszkodzone rzeczy w US mozna kupic taniej, ale nadal wysylajac to do PL z zanizaniem wartosci jest ryzyko roznych przygod 🙂 natomiast nowych w wiekszosci sie nie oplaca, po prostu 🙂

[Kubakk]

Kupuję w Amazon US co jakiś czas , od razu kwota zawiera podatek , często są tam sprzęty które z dostawą vatem i tak wyjdą 50% tego co w PL Zaleta Amazona ? Jak się coś rozjeb*** to nie dostarczyli , kasę zwrócili lub nie pobrali bo tam różnie bywa , niekiedy jest blokada na karcie i pobierają jak paka dostarczona.

Ale takiego Anthem / Arcama i tak wolałem kupić od PL sklepu , dostałem dobry rabat + jest gwarancja + sprzęt na rynek EU = nie muszę się zastanawiać co by gdyby , btw o czym mowa ? Nadal Arcam to unikat ?

[bora902]

  Dnia 26.01.2024 o 10:12, tomw napisał:

Ty to Ci powiem tak duzo wiesz o swiecie ze nawet nie wiem jak to ujac slowami  Opowiedz nam jeszcze o sprzetach, USA/UK i P O Z A D A N I U !

PS. zapomniales ino wspomniec w tych Twoich superlatywach o importach, ze import z USA wyglada tak ze wpisuje sie wartosc $50 i "uzywane zabawki" czy "uzywane ubrania", liczac na to ze nikt do paczki nie zajrzy 🙂 No i oczywiscie ze paczka nie zaginie czy nie zostanie uszkodzona, bo NIE MA ZADNEGO UBEZPIECZENIA i w razie problemow z przesylka, firma odpowiada do tych wspomnianych $50, jako ze nie mozesz napisac co bylo w przesylce bo byloby to zgloszenie przestepstwa skarbowego 🙂 No i jesli celnik otowrzy przesylke, to oczywiscie trzeba zaplacic clo i podatek, plus dosc wysokie oplaty prywatnych firm zajmujacych sie importem 🙂 Do tego ceny elektroniki, pomijajac promocje, nie sa zbytnio nizsze niz w PL, wiec taki import ma sredni sens, szczegolnie biorac pod uwage ryzyko i brak gwarancji 🙂

Expand  

 

wiem swoje i mam jakies tam przemyslenia 

ty jednak masz koncepcje typowa dla forumowcow :)

[tomw]

  Dnia 26.01.2024 o 14:55, Kubakk napisał:

Kupuję w Amazon US co jakiś czas , od razu kwota zawiera podatek , często są tam sprzęty które z dostawą vatem i tak wyjdą 50% tego co w PL Zaleta Amazona ? Jak się coś rozjeb*** to nie dostarczyli , kasę zwrócili lub nie pobrali bo tam różnie bywa , niekiedy jest blokada na karcie i pobierają jak paka dostarczona.

Ale takiego Anthem / Arcama i tak wolałem kupić od PL sklepu , dostałem dobry rabat + jest gwarancja + sprzęt na rynek EU = nie muszę się zastanawiać co by gdyby , btw o czym mowa ? Nadal Arcam to unikat ?

Expand  

50% taniej, po cle, VAT i wysylce ? Daj jakis przyklad konkretny.

[bora902]

  Dnia 26.01.2024 o 11:01, przemeklbn napisał:

Jakieś 20 lat temu, mój kolega - mieszkaniec i obywatel USA, wysyłał szeroko pojętej rodzinie i znajomym w Polsce laptopy opisując je ''opiekacz do chleba". Wtedy faktycznie różnice w cenie takich towarów między Polską a USA były kolosalne. Ale czasy się zmieniły, dziwię się, że jeszcze ktoś się bawi w takie dziadowanie - przy ewidentych minusach jak wspomniana obsługa gwarancyjna.

Expand  

 

w dziadowanie bawi sie calkiem pokazna grupa ludzi z calego swiata

do kontenera pakuje sie nawet coca cole w puszkach jak jest miejsce

[tomw]

  Dnia 26.01.2024 o 15:22, bora902 napisał:

 

wiem swoje i mam jakies tam przemyslenia 

ty jednak masz koncepcje typowa dla forumowcow

Expand  

Z tego co widze to wiesz tyle ile wlasnie na forach wyczytales, a ze czytasz najwyrazniej duzo "madrych inaczej" to potem i powielasz te wlasnie madrosci, jak powyzej 🙂

Edytowano 26 stycznia 2024 przez tomw

[Carmion]

  Dnia 26.01.2024 o 08:59, bora902 napisał:

jesli 300 szt arcama sprzedawalo sie na wyprzedazy ebay caly tydzien to jest to bardzo slaby wynik   

brytyjczycy z calego swiata potrzebowali az 7dni  by wyczerpwac zasob ebay   

gdy cos jest bardzo popularne to nawet w londynie  ludzie stoja w kolejce pod sklepem w nocy 

 

arcam nie jest wcale popularny  jak tu na tym forum ludzie go maluja 

gdy cos jest popularne w UK czy US to ludzie tego  P O Ż Ą D A JĄ  a tak nie jest z arcamem ktory wyglada jak chinska tandeta z srebrna plastikowa galka 

w PL moze sie wydawac ze cene jest wysoka ale tam tyle sie placi  za "dziewczyne do towarzystwa"  per night

 

Expand  

Rzeczywiście, od jednego sklepu audio w uk to słaby wynik? 😀 To nie piekarnia 😉

Większej głupoty że Arcam nie jest popularny w UK to nie słyszałem. 😉

Edytowano 28 stycznia 2024 przez Carmion

[Piotr Sonido]

  Dnia 26.01.2024 o 08:59, bora902 napisał:

"import prywatny elektroniki"  z USA  to nie jest model ktory skutkuje dalsza odsprzedaza motywowana zyskiem 

sa wprawdzie firmy ktore sprowadzaja sprzet apple do PL w celu jego sprzedazy  ale to raczej wyjatek

nikt tego nie robi w urzadzeniach niszowych  typu amplituner    

 

ad.arcam 

 

jesli 300 szt arcama sprzedawalo sie na wyprzedazy ebay caly tydzien to jest to bardzo slaby wynik   

brytyjczycy z calego swiata potrzebowali az 7dni  by wyczerpwac zasob ebay   

gdy cos jest bardzo popularne to nawet w londynie  ludzie stoja w kolejce pod sklepem w nocy 

 

arcam nie jest wcale popularny  jak tu na tym forum ludzie go maluja 

gdy cos jest popularne w UK czy US to ludzie tego  P O Ż Ą D A JĄ  a tak nie jest z arcamem ktory wyglada jak chinska tandeta z srebrna plastikowa galka 

w PL moze sie wydawac ze cene jest wysoka ale tam tyle sie placi  za "dziewczyne do towarzystwa"  per night

 

 

Expand  

Powiem Ci że masz dziwne podejscie.

Mam inne zdanie ale widze że to moment kiedy trzeba odpuścić. Bo fiksujesz się jeszcze bardziej.

 

 

  Dnia 28.01.2024 o 21:03, Carmion napisał:

Rzeczywiście, od jednego sklepu audio w uk to słaby wynik? 😀 To nie piekarnia 😉

Większej głupoty że Arcam nie jest popularny w UK to nie słyszałem. 😉

Expand  

Nie przegadasz.

[Arek_Gd]

@tomw minął rok czasu od Twojego wpisu, jak tam, wciąż taki zadowolony z RZ-50? A może coś zmieniłeś?  Rozważałeś Rz-70?

[Piotr Sonido]

nie wiem czy tomek nie zmienił na RZ30 czasem? Bo on ma podwójna kalibrację subwooferów. Chyba było w innym wątku.

Zszedł z ceną wyboru kina. Poszły Klipsche R i testował ile da się wycisnąć z tego zestawu.

Przepraszam jeśli pomyliłem osoby 🤫

 

[lion]

Si. Zmienił na rz30, opisał kalibrację dwóch sub'ow, ale z tego co widziałem to chyba rz30 jest już wystawione na sprzedaż.

[Piotr Sonido]

nie siadł? To ja chyba skończyłem na tym że był zadowolony.

Chyba że to jedynie testy były.

[lion]

była próba zmiany na 7100 i chyba czekamy na relację, a rz30 nie podszedł o tyle, że podważony został sens niezależnych LFE

 

[Piotr Sonido]

Correct. No nic śledzimy dalej.

Dzieki.

[Arek_Gd]

Czyżby powrót do Arcama ?

[tomw]

O, nawet nie wiedzialem ze cos piszecie, dzis dostalem powiadomienie 🙂

 

  Dnia 26.02.2025 o 09:54, Arek_Gd napisał:

Czyżby powrót do Arcama ?

Expand  

Do Arcama juz nie wroce, Arcam niestety stracil sens po tym jak wszedl Dirac, bo po dobrej kalibracji owym, zalozenie jest takie ze powinien grac system tak samo lub podobnie, jak mocy starcza 🙂 No i generalnie tak jest, nie slyszalem zadnej roznicy miedzy Onkyo a Arcamem 🙂 Flagowce Arcama na pewno by przewyzszyly RZ50, no ale za flagowca mozna kupic RZ50 i mocna koncowke, co znow przewazy szale na rzecz takiego zestawu 🙂 Tak jak uwielbialem Arcama przez tyle lat (acz starsze modele, bez problemow tych nowych) tak teraz uwazam ze nie ma juz sensu doplacac 🙂

A co do mojego systemu, zrobilem NAJTANIEJ jak sie tylko mozliwie da, ale zeby nadal GRALO i musze powiedziec ze sie udalo 🙂 System wyszedl 12k i jak za te pieniadze, to gra rewelacyjnie 🙂 Sprzedalem RZ30 i zostalem przy 7100 i za zaoszczedzone pieniazki dolozylem trzeciego suba i dzieki temu jest lepiej niz byloby bez tej zmiany, bo trzeci sub doklada zdecydowanie wiecej niz roznica miedzy RZ30 a 7100 🙂 Tak wiec ogolnie jestem bardzo zadowolony, bo ten system za 12k gra na prawde swietnie, biorac oczywiscie pod uwage koszt 🙂

Tak wiec mam:

- Onkyo 7100
- 2 pary R51M
- R50C
- RP1000SW
- 2 x R120SW

[Arek_Gd]

@tomw właśnie w wątku obok kolega miał dylemat czy niższy ampli plus końcówka czy wyższy bez. Z twoich wpisów i doświadczenia odczytuję, że mając budżet 11-12 tys, zł na sam ampli do KD (nie stereo) wolałbyś RZ-50 plus końcówka za 5-7 tys. niż sam RZ-70.

Ciekawa jest Twoja droga jaką przeszedłeś w KD. Daje do myślenia

[PanKlor]

  Dnia 26.02.2025 o 10:43, Arek_Gd napisał:

Z twoich wpisów i doświadczenia odczytuję, że mając budżet 11-12 tys, zł na sam ampli do KD (nie stereo) wolałbyś RZ-50 plus końcówka za 5-7 tys. niż sam RZ-70.

Expand  

To jest jakieś neverending story... bo potem się okazuje, że zamiast RZ70 można kupić Pioneera LX-805 za 8-9kPLN .... 😉 Przerabiałem podobny dylemat i nawet sobie z tomw i Butlerem dyskutowałem na ten temat. Aktualnie wziąłem na wstrzymanie i chyba rozwiązaniem mojego dylematu jest NAD T799 ale jeszcze go nie wypuścili na rynek (i nie wiem czy to zrobią bo pokazywany był juz ładny czas temu). 

[tomw]

  Dnia 26.02.2025 o 10:43, Arek_Gd napisał:

@tomw właśnie w wątku obok kolega miał dylemat czy niższy ampli plus końcówka czy wyższy bez. Z twoich wpisów i doświadczenia odczytuję, że mając budżet 11-12 tys, zł na sam ampli do KD (nie stereo) wolałbyś RZ-50 plus końcówka za 5-7 tys. niż sam RZ-70.

Ciekawa jest Twoja droga jaką przeszedłeś w KD. Daje do myślenia

Expand  

 

  Dnia 26.02.2025 o 10:49, PanKlor napisał:

To jest jakieś neverending story... bo potem się okazuje, że zamiast RZ70 można kupić Pioneera LX-805 za 8-9kPLN .... 😉 Przerabiałem podobny dylemat i nawet sobie z tomw i Butlerem dyskutowałem na ten temat. Aktualnie wziąłem na wstrzymanie i chyba rozwiązaniem mojego dylematu jest NAD T799 ale jeszcze go nie wypuścili na rynek (i nie wiem czy to zrobią bo pokazywany był juz ładny czas temu). 

Expand  

Tak na prawde to po tym jak wyszedl Dirac, to juz jest bardzo proste 🙂 Wiem ze ludzie sie miesiacami zastanawiaja nad wyborem amplitunera, a przecie Dirac powstal wlasnie po to, aby w zalozeniu sprawic aby kazdy system gral tak samo 🙂 Oczywiscie tak sie nie da ze wzgledu na slaba akustyke wiekszosci pomieszczen, ale z punktu widzenia wyboru amplitunera, to kazdy praktycznie powinien dawac to samo, po kalibracji Dirac 🙂 Pozostaje wiec ino kwestia mocy wystarczajacej i tyle 🙂 Dla tego wlasnie jakie bym kino nie budowal, to wybralbym wlasnie RZ50 bo ma te 60W na kanal i Dirac, wiec nie ma sensu doplacac do czegokolwiek innego 🙂

I tak, dokladajac 7 kanalowa koncowke za 10-11k mamy 11 x 90/100W na kanal, czyli moc ktora spowoduje ze zagra to podobnie lub nawet i lepiej niz nawet flagowe amplitunery dowolnej marki 🙂 Wiec po co doplacac 🙂

Jesli ktos MUSI miec jeden klocek i zasilac nim 11 kanalow to wtedy tak, RZ70 to ogarnie 🙂 Ale poza takim przypadkiem ja wolalbym RZ50 + koncowka, bo duza moc spowoduje ze ogolnie zagra to lepiej, mimo ze RZ70 ma lepsze komponenty i w teorii jest lepszym ampli 🙂 No ale wracamy do tego ze Dirac + wieksza moc zawsze da lepszy efekt koncowy 🙂

[PanKlor]

  Dnia 26.02.2025 o 11:17, tomw napisał:

Jesli ktos MUSI miec jeden klocek i zasilac nim 11 kanalow to wtedy tak, RZ70 to ogarnie 🙂 Ale poza takim przypadkiem ja wolalbym RZ50 + koncowka, bo duza moc spowoduje ze ogolnie zagra to lepiej, mimo ze RZ70 ma lepsze komponenty i w teorii jest lepszym ampli 🙂 No ale wracamy do tego ze Dirac + wieksza moc zawsze da lepszy efekt koncowy 🙂

Expand  

Tak tak pamiętam. Kusi mnie trochę lepsze stereo to raz. Dwa mam X3800h (Dirac+DLBC) + końcówkę do zasilania 9 kanałów więc nie traktuję przesiadki na RZ50 jako znaczący upgrade. Trzy RZ70 jest bardzo duży, trochę za duży. Aktualnie rozważam koncepcję jednak lepszego amplitunera + małej końcówki (typu Fosi) na surround. Tylko, że nigdzie się nie spieszę. Czekam na sfinalizowanie pewnych prywatnych spraw i może jakieś nowe modele. 

[Arek_Gd]

  Dnia 26.02.2025 o 11:17, tomw napisał:

🙂 Oczywiscie tak sie nie da ze wzgledu na slaba akustyke wiekszosci pomieszczen, ale z punktu widzenia wyboru amplitunera, to kazdy praktycznie powinien dawac to samo, po kalibracji Dirac 🙂 Pozostaje wiec ino kwestia mocy wystarczajacej i tyle 🙂 Dla tego wlasnie jakie bym kino nie budowal, to wybralbym wlasnie RZ50 bo ma te 60W na kanal i Dirac, wiec nie ma sensu doplacac do czegokolwiek innego 🙂
 

Expand  

Kurcze, a co z rodzajem procesa / brzmienia - przecież każdy ampli tak jak i wzmak gra inaczej, pamiętam kiedyś gruntownie analizowałem dynamikę Denona 8500 i jednak w KD to nie było to co w Onkyo, mimo że oba jechały na tym samym systemie kalibracji. Dirac to system który ma niwelować słabą akustykę pomieszczenia, czyli jeśli masz gdzieś mody przy 110 Hz to on ścina to aby efekt końcowy był pozbawiony rezonansów  w tej częstotliwości itp.  Tak to rozumiem.

[PanKlor]

Bo pewnie prawda leży trochę po środku... jak kolumna czegoś nie może fizycznie zagrać to Dirac tego z niej nie wydobędzie. Ale jeżeli podejdziemy do tematu tak 

Dźwięk = kolumna + wzmacniacz + pomieszczenie 

To Dirac kontrolując wzmacniacz (razem z pre, upraszczamy) stara się tak zmienić charakterystykę, żeby dźwięk który słyszymy odpowiadał targetowi czyli dźwięk w naszym równaniu  (krzywa którą ustawiamy). 

Edytowano 26 lutego przez PanKlor