Co na tylną ścianę? Dyfuzor czy absorber?

[TZ12345]

Cześć

Troszkę się bawię z salonem i zastanawiam się co dać na tylną ścianę

Tak wygląda przód:

Aktualnie Atoll in200se + Focal Aria 926

Umik + REW mówią tak: (bez ustrojów)

Na zielono z tym absorberem przy prawej kolumnie. Absorber na testy 2x 5cm wełny czyli 10cm grube 

A jeśli położę 3 takie absorbery z tyłu na stoliku to jest tak: (różowe 3 absorbery tył, zielone 1 absorber przy prawej kolumnie)

Zakres 20-500 wytnę MiniDSP i własnymi filtrami (jak starczy czasu a jak nie to Dirac). Tylko zanim zacznę wszystko równać DSP to chce uzyskać poprawę ustrojami.

Pogłos wydaje się ok. Wiadomo, że ten bas ma pogłos ale to później DSP się ogarnie

 

Ja to czytam tak, że 3 absorbery z tyłu to niewiele dały. Czy w tym wypadku zamontować tam jakiś dyfuzor? 

[AudioTube]

12 godzin temu, TZ12345 napisał:

Ja to czytam tak, że 3 absorbery z tyłu to niewiele dały.

Poproszę Ciebie o pomoc.

Jeśli te 3 pochłaniacze niewiele dały, to czy dyfuzory dadzą więcej?

Co chcesz uzyskać? Mniejszy T30? Bardziej klarowny, „czysty” dźwięk?
Lepszą „przestrzenność” brzmienia?

 

 

[TZ12345]

Z tego co zrozumiałem to ta linia powinna się w miarę równać a u mnie między 1k a 6k jest dół. Tak więc powinienem kombinować ustrojami w stronę wyrównania jej. Dobrze myślę? 

 

[DiBatonio]

17 godzin temu, AudioTube napisał:

Co chcesz uzyskać? Mniejszy T30?

Co to jest T30?

[AudioTube]

Czas pogłosu. W tym wypadku, gdy ciśnienie akustyczne w pomieszczeniu spadnie o 30dB. 

 

[TZ12345]

W sumie po T30 widać te pady na ścianie:

Bez ustrojów:

Tutaj z absorberem przy prawej kolumnie:

A tutaj przy 3 absorberach z tyłu na stole (tylnej ścianie)

 

Edytowano 1 czerwca przez TZ12345

[Mikelas76]

 

Dnia 31.05.2024 o 13:05, TZ12345 napisał:

Z tego co zrozumiałem to ta linia powinna się w miarę równać a u mnie między 1k a 6k jest dół. Tak więc powinienem kombinować ustrojami w stronę wyrównania jej. Dobrze myślę? 

 

Dnia 30.05.2024 o 19:47, TZ12345 napisał:

Troszkę się bawię z salonem i zastanawiam się co dać na tylną ścianę

Absorbery w miare ci wyrownaly poglos i o to chodzi. Absorberami ze tak powiem na SPLu za duzo nie ruszysz. Chyba ze grubasami powyzej 15cm. Ale poglos fajnie wyrownasz.

Pokaz t20 bez ustrojow i z ustrojami. Widac ze masz poglos na 60 i 70hz. To ruszysz raczej naprawde grubym absorberem. Sprobuj testowo, np w narozniku polaczyc kilka absorberow. 

Generalnie. robilbym wszystko zeby to zbić i wyrownac bez uzycia elektroniki dsp itp. Tez sie tym kiedyś bawilem i to polecalbym w ciezkich sytuacjach, ze tak powiem beznadziejnych. Takie manewry, moim oczywiscie zdaniem, zmieniaja wiecej niz powinny. 

Co do dyfuzorow, to taki grzmot jak mam ja (okolo 1,8m²) na tylnej scianie, czysci srednice i wyzsze, a takze poprawia przez to lokalizacje na scenie. Wszystko oczywiscie zalezy jakie glebokosci studni, wymiary itp. Ale ogolnie zdecydowanie warto. 

Te powiedzmy dziury czy zanizenia na SPLu mozesz predzej wyrownac ruszajac kolumny i miejsce odsluchowe. Ja tak sporo ugralem u siebie i mam juz moja "super pozycje" 😉, na ktorej graja wszystkie kolumny ktore mialem. 

Mialem troche podbicie poglosu i w narozniku za prawa kolumna mam schowane za zaslona absorbery 15cm od podlogi po sufit i to mi pieknie wyrownalo poglos

[AudioTube]

@Mikelas76 patrzę i napatrzeć się nie mogę jak rozwiązałeś podbicie pogłosu za prawą kolumną👌 i to samo na ścianie przedniej/estetyka i funkcja.

Moim zdaniem niektóre rozwiązania powinny wylądować w topicu gdzie no nie można by nie zobaczyć.

Wiedza, kreatywność, konsekwencja i zamiłowanie do brzmienia, to dla mnie audiofilizm. 

[DiBatonio]

Dnia 1.06.2024 o 04:43, AudioTube napisał:

Czas pogłosu. W tym wypadku, gdy ciśnienie akustyczne w pomieszczeniu spadnie o 30dB. 

 

To chyba RT 30 😉

[AudioTube]

Masz rację. Skrót od reverberation time, T30(s).

U pana Everesta w podręczniku akustyki w rozdziale jedenastym jest o tym mowa. Między innymi o częstotliwości, którą należałoby podać. Jeżeli jej nie podano, to częstotliwością odniesienia przyjmuje się 500Hz.  U mnie zatem RT30 wynosi 0.35 sekundy.

[TZ12345]

Ok tutaj T20

Bez ustrojów:

Absorber przy prawej kolumnie:

3 absorbery z tyłu na stoliku

Czyli rozumiem, że te 3 absorbery to dobry kierunek? Na co jeszcze można zerknąć w REW?

@Mikelas76 Pięknie masz to zabudowane. Przy remoncie też coś takiego wykombinuje  

[Mikelas76]

34 minuty temu, TZ12345 napisał:

Czyli rozumiem, że te 3 absorbery to dobry kierunek? Na co jeszcze można zerknąć w REW?

Wychodzi na to ze tak jest ok. Zrob ten ogolny widok na poglosie i sprawdź jak wyglada w odniesieniu do referencji. Generalnie Bartek kiedys podawal takie zakresy i srednia czasu to bylo 0,4 s. W zaleznosci od wielkosci pokoju, ta referencja moze sie zmieniac. Ale mysle ze dla standardowego pokoju wartosci mieszcza sie gdzies miedzy 0,35 - 0,40 s. 

Ponizej masz taki przyklad wrzucony kiedys przez Bartka. 

[MariuszZ]

Dnia 1.06.2024 o 20:49, Mikelas76 napisał:

Mialem troche podbicie poglosu i w narozniku za prawa kolumna mam schowane za zaslona absorbery 15cm od podlogi po sufit i to mi pieknie wyrownalo poglos

 

Ładnie ta krzywa wygląda jednakże ośmielę się zwrócić uwagę żeby dawać zrzuty całego wykresu z opisami osi i legendą żeby czytający mieli pojęcie o czym dyskusja jest lub najlepiej załączać plik mdat dla tych którzy wiedzą jak czytać pomiar.

Dla przykładu poniżej zrzut ekranu z istotnymi danymi. Warto rozwinąć obrazek o tabelę "Show data panel" z której dowiemy się o wszystkich desktyptorach pogłosu oraz o tym czy pomiar pozwolił na wiarygodne dane. te pisane pomarańczową kursywą są "unreliable" więc nie powinniśmy ich brać pod uwagę przy analizach i diagnozach bolączek pomieszczenia  

Istotne parametry kryje zakładka "Clarity". Tam dowiemy się o "czystości mowy i muzyki" w naszym pomieszczeniu. Opis na moim zrzucie z REW.

Dnia 30.05.2024 o 19:47, TZ12345 napisał:

Troszkę się bawię z salonem i zastanawiam się co dać na tylną ścianę

Są różne podejścia do sprawy. Dr Toole sugeruje całkowicie absorbować tylną ścianę i nie bawić się odbiciami bocznymi. Sam adaptując swój salon całą tylną ścianę wyłożył grubą warstwą włókna szklanego link

Pozdrawiam.

 

[Mikelas76]

59 minut temu, MariuszZ napisał:

Istotne parametry kryje zakładka

Ciekawe, jak bede mual chwilke poszukam i popatrze jak to u. mnie wyglada

[TZ12345]

Bez ustrojów:

3 absorbery z tyłu:

Czyli tak to odczytuję, że clarity powinno być lepsze?

 

Bez absorberów:

 

3 Absorbery z tyłu:

 

Tak myślę, że fajnie by wyszło dać 1-2 absorbery przy każdej kolumnie a z tyłu na środku dyfuzor i po bokach absorbery. Myślicie, że ten dyfuzor na środku tylnej ściany będzie miał jakiś sensowny wpływ? 

 

[Mikelas76]

Dnia 3.06.2024 o 11:43, MariuszZ napisał:

Ładnie ta krzywa wygląda jednakże ośmielę się zwrócić uwagę żeby dawać zrzuty całego wykresu z opisami osi i legendą żeby czytający mieli pojęcie o czym dyskusja jest lub najlepiej załączać plik mdat dla tych którzy wiedzą jak czytać pomiar

Ok, to wklejam i czytajmy co z tego wychodzi

patrzac na moje pomiary z poprzednich bmn-ow wychodzi mi na to ze zakladka clarity to chyba tez odpowiedz pomieszcszenia. jakos dziwnie podobnie wychodzi mi wykres. YB sa jednak lepsza konstrukcja, stad wniosek ze to kwestia pomieszczenia.

Mariusz chyba rozwieje wszelkie watpliwosci co do tego zagadnienia

[MariuszZ]

55 minut temu, Mikelas76 napisał:

Mariusz chyba rozwieje wszelkie watpliwosci co do tego zagadnienia

Wg moich standardów masz dobrze ogarnięty pogłos ale wszystko zależy od tego jak wysoko postawimy sobie poprzeczkę w tym zakresie, co chcemy osiągnąć i jakie mamy oczekiwania soniczne. Dużo zależy od kubatury pomieszczenia. Wartości poszczególnych deskryptorów pogłosu inaczej będą postrzegane w mniejszej, a inaczej w większej kubaturze. Ogólnie im większe pomieszczenie tym nasz współczynnik tolerancji na wyższe wartości deskryptorów będzie większy.

Program do pomiarów Acourate w wersji trial pozwala na zaimportowanie pliku w formacie impulsu .wav z REW i sprawdzenie pogłosu patrząc przez pryzmat kubatury pomieszczenia. Podaje się tam wymiary pomieszczenia, a program kreśli wykres pogłosu RT60(s) oraz granice tolerancji dla norm DIN18041 czy EBU3276 (studio). Wykres powinien być w granicach danej normy.

Tak to wygląda u mnie. Wydaje mi się, że już to sprawdzałeś przy okazji jakiejś dyskusji  

 

[Artur Brol]

@TZ12345 moze jestem slepy, lub czytanie ze zrozumieniem mi siada, ale nigdzie nie widzialem bys cos napisal ze na ucho cos cie nie pasuje, buczy, dudni lub wysokie tna po uszach.

Od razu zaznaczam ze nie jestem przeciw ustrojom, tylko, powinno sie je uzywac chyba, jesli cos jest nie tak z dzwiekiem.

Cos jest z nim nie tak? Czy tak z biegu zaczynasz robic pomiary i planowac zakupy?

Z ciekawosci pytam.

 

[Kraft]

4 minuty temu, Artur Brol napisał:

@TZ12345 

Od razu zaznaczam ze nie jestem przeciw ustrojom, tylko, powinno sie je uzywac chyba, jesli cos jest nie tak z dzwiekiem.

Zawsze jest coś nie tak.

[AudioTube]

@Artur Brol i ja także używam toru słuchawkowego. 
Te same utwory na słuchawkach i w salonie brzmią inaczej. 
Gdybym miał zaczarowaną różdżkę to jedną rzecz na pierwszym miejscu przeniósłbym ze słuchawek do salonu.

Jestem ciekawy, czy wskażesz, która to rzecz.

[Artur Brol]

Nic nie wymyslilem.

Co by to mialo byc? 

Brak wpywu akustyki pomieszczenia na dwiek?

[AudioTube]

Chciałbym jak najwięcej usłyszeć. Informacji w brzmieniu.
No takie mam potrzeby. 3 razy w tygodniu po 3 godziny😊

Dobre dla mnie słuchawki a takowe posiadam to mi właśnie dają. 
Pewnych rzeczy nie dają. Ale to na inny czas i miejsce.

Jak zauważyłeś 

12 minut temu, Artur Brol napisał:

Brak wpywu akustyki pomieszczenia na dwiek?

A ten wpływ to inaczej „maskowanie”. No i próbujemy ten wpływ często na zasadzie prób i błędów właśnie zmniejszyć. 
 

 

Zachęcam Cię do odwiedzenia miejsca, gdzie ten wpływ akustyki jest zerowy, no prawie. 
Wystarczy posłuchać na dworzu. Dwa razy w miesiącu tego doświadczam. 

[Artur Brol]

Ale chyba jak ustalimy , ze to pomieszczenie, na dzwiek ma negatywny wplyw. Wtedy dopiero szukamy pomocy.

Chyba ze kolega, zalozyciel watku, po prostu nie wspomnial, jakie problemy ma, a przeszedl prosto do szukania rozwiazania.

 

[AudioTube]

Ostatecznie w pomieszczeniu zaadoptowanym. Jest kilka w Polsce. Dam namiary👌

Artur, jesteśmy w zakładce Akustyka.

Do lekarza dermatologa nie idę zmienić opony w aucie. 

[TZ12345]

36 minut temu, Artur Brol napisał:

Ale chyba jak ustalimy , ze to pomieszczenie, na dzwiek ma negatywny wplyw. Wtedy dopiero szukamy pomocy.

Chyba ze kolega, zalozyciel watku, po prostu nie wspomnial, jakie problemy ma, a przeszedl prosto do szukania rozwiazania.

 

Ogólnie to nie mam problemów a przynajmniej nie mam na tyle wiedzy żeby je zidentyfikować Główna myśl jest taka żeby poprawić akustykę salonu pod względem słuchania muzyki. Jak to zrobię to zacznę się bawić DSP. Samo mierzenie i kombinowanie sprawia mi frajdę  Jak to mówią, nie cel jest ważny a droga  

A z bardziej praktycznych powodów to faktycznie coś muszę dać na tą pustą ścianę i fajnie jakby to spełniało jakąś rolę.