pio-wro Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia Dzien dobry, tak jak w tytule, przy probie wlaczenia wzmacniacza, w 80% przypadkow wywala mi b16, jak temu zaradzic? :( Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michaudio Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia Zamień bezpiecznik na większy, B20, bo to wywalanie może uszkodzić wzmacniacz. Miałem tak kiedyś z końcówką mocy Arcama przy jej poborze mocy 800W. Po zamontowaniu B20, nadal przy odpalaniu przygasało światło, ale już nie wybijało korka Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Robert eN Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia wymień na nowy b16, może być zużyty. ewentualnie na c16. mój rotel rb-1582 też wywalał. one mają szybkie kondensatory w zasilaczu i chwilowo, po włączeniu, biorą duży prąd. 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elektron6 Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia Jak widzimy zastosowane trafa toroidalne mają też swoje minusy.. prąd rozruchu potrafi być i te 20-30 krotnie większy oz znamionowego i jak trafisz w zero przejścia prądu to bezpieczniki zadziałają. Do sprawdzenia jest przede wszystkim kwestia czy wzmacniacz posiada układ soft start i czy działa prawidłowo. Żadna podmiana bezpiecznika 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia Panowie , miałem starą instalacje na zwykłych bezpiecznikach i 2 obwodach ,teraz nowa i gdy miałem końcówkę atolla nie wywaliło mi nigdy bezpiecznika tak samo in100 i in200 a tak wiele jest opisów że Atoll to robi nagminnie . Pzdr Ps rzadko się czyta o rotelu w tej kwestii Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Robert eN Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia (edytowany) to nie kwestia trafo, mam też końcówkę 5kanałową rotela z trafo 1500VA i nigdy nie wywalało bezpieczników. a z 1582 tak. te mocniejsze rotele mają specyficzne kondensatory. ja zamontowałem c16 (większy prąd chwilowego przeciążenia) i jest ok. z drugiej strony, swoje eski nie wymieniałem od kilkunastu lat a one tracą swoje parametry z czasem. Edytowano 3 sierpnia przez Robert eN 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia 1 godzinę temu, michaudio napisał: Zamień bezpiecznik na większy, B20, bo to wywalanie może uszkodzić wzmacniacz. Miałem tak kiedyś z końcówką mocy Arcama przy jej poborze mocy 800W. Po zamontowaniu B20, nadal przy odpalaniu przygasało światło, ale już nie wybijało korka Nie tak się rozwiązuje problemy, należy zachować stopniowanie bezpieczników, więc jak główny ma na 20A, to może polecieć główny, jak ma 25A no to ok. Najpierw niech @pio-wro oceni i napisze co ma w instalacji, jaki jest bezpiecznik główny i jakie ma na oświetlenie i gniazda. Jak już, to można zamienić na C16, a nie podnosić amperaż bezpiecznika, zwłoczny zadziała przy zwarciu instalacji tak i tak, ale charakterystykę ma taką, że przy nagłym dużym poborze prądu nie wywali. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia No teraz to mam c16 dałem dla świętego spokoju i oddzielną linię od skrzynki w domu. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Misio38 Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia Jedyna rozsądna rada to pozbyć się Rotela. Zwiększać zabezpieczenie to droga donikąd albo do uszkodzenia instalacji w domu. Jak sama nazwa mówi zabezpieczenie ma zabezpieczać, a nie się dostosowywać do wadliwego urządzenia. Na innym forum kolega miał ten sam problem, też miał porady typu zmienić zabezpieczenie na silnikowe C itp. bzdury, ostatecznie pozbył się Rotela. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 3 sierpnia Udostępnij Napisano 3 sierpnia 12 minut temu, Misio38 napisał: Na innym forum kolega miał ten sam problem, też miał porady typu zmienić zabezpieczenie na silnikowe C To nie są bzdury, jak się ogarnia elektrotechnikę. W nowych instalacjach przy prawidłowym stopniowaniu bezpieczników, za główny bezpiecznik robi właśnie C o odpowiednim amperażu lub nawet D w szczególnych przypadkach. Tak jak pisalem bezpieczniki chronią instalację przed nadmiernym przeciążeniem, ale C przy zwarciu i tak zadziała jest tylko bardziej odporny przy naglym narastaniu prądu rozruchowego, nie ma znaczenia jakie urządzenie je powoduje. Zamiana B16 na C16 nie jest jakaś niebezpieczna, zamiana na wyższy amperaż już może... 1 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pio-wro Napisano 3 sierpnia Autor Udostępnij Napisano 3 sierpnia Rotela nie mam zamiaru sie pozbywac bo w koncu bw 704 s3 graja fajnie natomiast zamierzam „zawolac” elektryka, zeby mi wymienil na c16. Nie znam sie na pradzie w ogole ale nie sadze aby ten Rotel byl wadliwy, kupilem go od pierwszego wlasciciela, milosnika sprzetu, muzyki i czlowieka, ktory zajmuje sie zawodowo sprzetem audio. W zalaczniku to co mam w skrzynce. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brum Napisano 4 sierpnia Udostępnij Napisano 4 sierpnia Cześć, to mój pierwszy post. Muszę sprostować jedną wypowiedź. Dnia 3.08.2024 o 16:40, DiBatonio napisał: To nie są bzdury, jak się ogarnia elektrotechnikę. W nowych instalacjach przy prawidłowym stopniowaniu bezpieczników, za główny bezpiecznik robi właśnie C o odpowiednim amperażu lub nawet D w szczególnych przypadkach. Przepraszam, ale udowadniasz, że elektrotechniki nie ogarniasz. Charakterystyki B, C i D odnoszą się do wyłączników nadprądowych. Wyłącznik i bezpiecznik to dwa różne aparaty elektryczne – w elektrotechnice nie stosuje się tych pojęć zamiennie. Zabezpieczenie główne (np. przedlicznikowe) w postaci wyłącznika nadprądowego C25 nie zapewni selektywności zadziałania z wyłącznikiem B16 (np. obwód gniazd). To, że wiele zakładów energetycznych przygotowuje po swojej stronie instalacje w ten sposób nie zmienia faktu, że jest to rozwiązanie błędne. Dnia 3.08.2024 o 16:40, DiBatonio napisał: Tak jak pisalem bezpieczniki chronią instalację przed nadmiernym przeciążeniem, ale C przy zwarciu i tak zadziała jest tylko bardziej odporny przy naglym narastaniu prądu rozruchowego, nie ma znaczenia jakie urządzenie je powoduje. Zabezpieczenia zapewniają też ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym. Poza tym, czy aparat wyłączy zwarcie, istotny jest czas wyłączenia. Wyłączniki o charakterystyce B i C, przy tych samych prądach znamionowych, mogą mieć różne czasy wyłączania - w zależności od wartości spodziewanego prądu zwarciowego. Dnia 3.08.2024 o 16:40, DiBatonio napisał: Zamiana B16 na C16 nie jest jakaś niebezpieczna, zamiana na wyższy amperaż już może... Dla człowieka może być zabójcza. Generalnie lepiej, żebyś nie udzielał rad w zakresie elektrotechniki. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 4 sierpnia Udostępnij Napisano 4 sierpnia Bezpieczniki klasy C umożliwiają w pełni bezpieczne korzystanie ze sprzętów elektronicznych, gwarantując redukcję przepięcia do poziomu 1,5 kV. Natomiast przy zwarciu zadziałają bezzwłocznie, tyczy się B i C . I nie ma się co obruszać . 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Robert eN Napisano 4 sierpnia Udostępnij Napisano 4 sierpnia (edytowany) 1 godzinę temu, brum napisał: Zabezpieczenia zapewniają też ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym witam specjalistę na forum. tu nie do końca się zgodzę. przed porażeniem chroni stosowane od lat (raczej obowiązkowo w nowych instalacjach) zabezpieczenie różnicowo-prądowe. jak widać na zdjęciu autor wątku to ma. kwestia nomenklatury - raczej nie rozmawiamy o bezpiecznikach (no potocznie lud tak to nazywa) a wyłącznikach. główną ich funkcją jest reagowanie na zwarcia i ochrona instalacji, mniej człowieka. od razu piszę, że z prądem mam coś wspólnego, ale specjalistycznej wiedzy nie uzupełniam na bieżąco i instalatorstwem się nie zajmuję. są tu zapewne lepsi w tych tematach. Edytowano 4 sierpnia przez Robert eN 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Robert eN Napisano 4 sierpnia Udostępnij Napisano 4 sierpnia (edytowany) sorry, offtopu ciąg dalszy bo chyba warto wyjaśnić. akurat trafiłem na w miarę przystępny dla laików artykuł, i jakoś pokrywa się to z moją wiedzą: (bo nie wyobrażam sobie jak charakterystyka wyłącznika może mieć wpływ na (czas) wyłączenie obwodu którego dotknął się jakiś klient) https://elektrykadlakazdego.pl/wylacznik-nadmiarowo-pradowy/ Edytowano 4 sierpnia przez Robert eN Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 5 sierpnia Udostępnij Napisano 5 sierpnia (edytowany) 13 godzin temu, brum napisał: Zabezpieczenia zapewniają też ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym. Poza tym, czy aparat wyłączy zwarcie, istotny jest czas wyłączenia. Wyłączniki o charakterystyce B i C, przy tych samych prądach znamionowych, mogą mieć różne czasy wyłączania - w zależności od wartości spodziewanego prądu zwarciowego. No co ty ? 😁 Myślę, że nie do końca się zrozumieliśmy. A do zabezpieczenia przed porażeniem to zawsze wyłącznik nadmiarowoprądowy, czyli potocznie mówiąc róznicówka, a nie wyłącznik nadprądowy tzw. eska. Teraz widzę, że kolega Robert już nakreślił temat, zatem nie pompuje się więcej, sorry nie zauważyłem odpisywałem na Twoje "teorie". 13 godzin temu, brum napisał: Charakterystyki B, C i D odnoszą się do wyłączników nadprądowych Wyłącznik nadprądowy, to właśnie rodzaj zabezpieczenia. 13 godzin temu, brum napisał: Dnia 3.08.2024 o 16:40, DiBatonio napisał: Zamiana B16 na C16 nie jest jakaś niebezpieczna, zamiana na wyższy amperaż już może... Dla człowieka może być zabójcza. Generalnie lepiej, żebyś nie udzielał rad w zakresie elektrotechniki. Piszesz bzdury. Edytowano 5 sierpnia przez DiBatonio Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 5 sierpnia Udostępnij Napisano 5 sierpnia 13 godzin temu, brum napisał: Zabezpieczenie główne (np. przedlicznikowe) w postaci wyłącznika nadprądowego C25 nie zapewni selektywności zadziałania z wyłącznikiem B16 (np. obwód gniazd). To jedno z czterech rozwiązań selektywności zabezpieczeń. Przed licznikiem mam bezpiecznik za licznikiem po stronie odbiorników już wyłączniki nadprądowe, to kolejne z tych czterech rozwiązań selektywności zabezpieczeń. Myślę, że to nie ja nie powinienem udzielać rad..... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ADAM7 Napisano 5 sierpnia Udostępnij Napisano 5 sierpnia 3 godziny temu, DiBatonio napisał: A do zabezpieczenia przed porażeniem to zawsze wyłącznik nadmiarowoprądowy, czyli potocznie mówiąc różnicówka, a nie wyłącznik nadprądowy tzw. eska. 1. Różnicówka to wyłącznik różnicowo- prądowy jeżeli ma służyć do ochrony przeciwporażeniowej to prąd zadziałania powinien być równy lub mniejszy 30 mA. 2 Eski jak je nazywasz to wyłączniki nadmiarowo prądowe do wyłączania przetężeń czyli zarówno przeciążeń jak i zwarć. 3. Eski mogą służyć do ochrony przeciwporażeniowej pod warunkiem wystarczającego uziemienia- samoczynne wyłączenie zasilania. Obecnie coraz więcej urzadzeń w domu mamy w II klasie izolacji więc i możliwości porażenia prądem są mniejsze. 4 Jeżeli chodzi o selektywność to zwykłe eski w przypadku zwarć nie mają żadnej. Ile to razy w przypadku zwarcia lub przepalenia zwykłej żarówki trzeba było biegać na klatkę schodową i załączać zabezpieczenie przedlicznikowe. Jeżeli chcemy mówić o selektywności to należałoby stosować wyłączniki selektywne ( mają nieco inna budowę ) lub bezpieczniki zwłoczne które trzeba wymieniać po przepaleniu wiec są upierdliwe W przypadku problemu kolegi z wyłączeniami eski to jak najbardziej zastosowałbym wyłącznik o wiekszej charakterystyce np C. W żadnym wypadku nie zamieniłbym na większy amperaż ponieważ pomimo tego że ma róznicówkę to wyłączniki zabezpieczają również przewody. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elektron6 Napisano 5 sierpnia Udostępnij Napisano 5 sierpnia Wprawdzie nie znalazłem schematu wersji MKII ale MKI niestety nie posiada układu soft start. Jeśli w MKII zasilanie jest zrobione jak poniżej to niestety producent nie zrobił tego zgodnie z sztuką ...załączanie trafa toroidalnego w poniższy sposób za pomocą tylko przekaźnika jest błędem czy też nie zasadną oszczędnością. Taki transformator przed pełnym załączeniem trzeba wstępnie namagnesować poprzez zasilenie obwodu przez rezystor mocy redukcyjny. Po kilku sekundach podajemy pełne napięcie zasilania. I nie trzeba by było kombinować z wymianą bezpieczników etc. Rozwiązanie takie stosowano już w latach 70 tych do zasilania końcówek mocy ale tutaj tego nie ma...księgowi swoje zrobili:) I żadne tam kondensatory foliowe ...z resztą tam nie ma kondów foliowych a elektrolity. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brum Napisano 6 sierpnia Udostępnij Napisano 6 sierpnia 22 godziny temu, ADAM7 napisał: W przypadku problemu kolegi z wyłączeniami eski to jak najbardziej zastosowałbym wyłącznik o wiekszej charakterystyce np C. W żadnym wypadku nie zamieniłbym na większy amperaż ponieważ pomimo tego że ma róznicówkę to wyłączniki zabezpieczają również przewody. Należy doprecyzować, że u autora wątku samoczynne wyłączanie zasilania (SWZ) realizowane jest przez wyłącznik różnicowoprądowy. W instalacjach o układzie TN wyłączniki nadprądowe mogą stanowić zabezpieczenie rezerwowe w zakresie SWZ dla różnicówek, z uwagi na ich powszechnie znaną zawodność. Przed wymianą wyłącznika B16 na C16 w obwodzie końcowym należałoby się upewnić, jeśli jest dokumentacja instalacji, czy projektant nie przewidział owego rezerwowania. W każdej innej instalacji, w której obwód końcowy nie jest zabezpieczony różnicówką, przed wymianą wyłącznika B na C elektryk powinien bezwzględnie wykonać pomiar impedancji pętli zwarcia, na podstawie którego oceni, czy po wymianie SWZ będzie spełnione. Taką ocenę należałoby też przeprowadzić u autora wątku, jeśli istniejący B16 rezerwuje różnicówkę w ochronie przeciwporażeniowej. Na skutek złych rad fachowca, który „ogarnia hydraulikę”, nikt się nie utopi, co najwyżej zalejemy sąsiada. W przypadku prądu skutki mogą być bardziej tragiczne. Podziwiam odwagę kolegi @DiBatonio, który każdym kolejnym postem udowadniał swoją ignorancję. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elektron6 Napisano 6 sierpnia Udostępnij Napisano 6 sierpnia Przyczyny należy szukać u źródła. Źródłem problemu jest załączanie trafa toroidalnego o mocy ponad 1KV "na żywca" bez układów soft start. Wzmacniacz do sprawdzenia, reklamacji, przeróbki. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brum Napisano 6 sierpnia Udostępnij Napisano 6 sierpnia To po pierwsze. Nie znam urządzenia elektrycznego do użytku domowego, z przewodem zakończonym wtyczką, które do poprawnej pracy wymagałoby przerabiania typowej instalacji. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
S!N! Napisano 12 sierpnia Udostępnij Napisano 12 sierpnia Ogólnie jakie brzmienie prezentuję 1592 mk2, choćby w porównaniu do 2500ne, lepiej kopie? Jest to jasny wzmak?Góra męcząca? Jak bas ? Po przeczytaniu wątku odechciało mi się go odsłuchiwać jak się takie kwiatki dzieją. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lion Napisano 12 sierpnia Udostępnij Napisano 12 sierpnia Tak ku przestrodze - dobrze, że w wątku pojawil się wpis o SWZ i pomiarach impedancji pętli zwarcia. Taka u nas mentalność, że jak wyzwala RCD to ktoś dostaje zabójcze porady "usuń RCD", jak popularny "S" wybija to "zmień jego charakterystykę albo zwiększ wartość". Sama zamiana b16 na c16 skutkuje dwukrotnym zmniejszeniem dopuszczalnej wartości IPZ, więc to, że wszystko działa nie oznacza, że jest poprawnie. Tu nie ma dowolności. Od instalacji gazowych jakoś większość trzyma się z daleka, a elektrykiem jest praktycznie każdy. 1 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Robert eN Napisano 13 sierpnia Udostępnij Napisano 13 sierpnia (edytowany) ciekawe u kogo jest z nadmiarem (IPZ, pewnie u większości z nową instalacją, ale cholera wie co jest po stronie dystrybucji, znaczy za licznikiem), kto(ś) kiedykolwiek mierzył impedancję pętli zwarcia ? biorąc też pod uwagę, że różnych producentów eski, jest też pewna różnorodność w charakterystykach... niby to uwzględniają wzory mamy też zabezpieczenia przedlicznikowe, np b25... ok, mam dostęp do miernika, zmierzę sobie nie demonizowałbym jednak klasy "c" ps. mamy tu wiele skrótów typu SWZ, IPZ... to niewiele mówi, większości ps2. ten, rotel tak ma, bierze chwilowo sporo prądu, czy jest to powód do reklamacji? sprzedawany od lat, no nie ma softsart. ale na rynku jest wiele innych mocniejszych monbloków na przykład i też sprawiają problemy. Edytowano 13 sierpnia przez Robert eN Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.