Kino domowe 5.1 lub 7.1 do sporego pokoju

[Butler]

Jak masz wysoko sufit to możesz rozważyć podwieszaną szynę oświetleniową a na niej dołożyć np. Cambridge Audio Minx 12 i Atmos masz załatwiony.  Ale spokojnie na trzech metrach możesz je montować. Przesiadka z klasycznego 5.1 na system Atmosowy 5.1.2 to jeden z większych skoków jakościowych w ostatnich latach, mało która technologia może się popisać takim spektakularnym wejściem pod strzechy.

Co do ustawienia... Zerknij jak to widzi Dolby. Rysunek lekko przekłamuje, patrz na kąty. Wszystkie głośniki oprócz Atmos i suba na wysokości uszu (głośnik wysokotonowy). Minimalna odległość od skrajnej pozycji odsłuchowej do głośników 1m, zalecana powyżej 1,5m. Surround po bokach lekko z tyłu. Atmosy mniej więcej w linii kolumn frontowych, 80 stopni przed Tobą.

Co do cen. Budżet wstępny określiłeś na 4000zł. Jeśli bierzemy pod uwagę nowe sprzęty to sam zobacz. Najtańsze ampli ~2000zł. Najtańszy sub ~1500zł. Najtańsze głośniki (komplet) ~ 3000zł. Do tego kilka stówek na okablowanie. No więc... Możesz zrobić tanio i byle jak, myślę że zdajesz sobie sprawę co dostaniesz kupując kino z najniższej półki. W tej chwili by złożyć fajny system na Twoją powierzchnię gdzie efekt będzie zdecydowanie na plus to uciułaj około 8-10 tys zł. Takie są realia.

Edytowano 16 września przez Butler

[M1kie]

Rozumiem!

 

To w takim razie na zestaw stereo, ale z mozliwoscia potem przejscia w 5.1 ile by mogl wychodzic taki sensowy zestaw?

 

Czy moglbys mi podeslac przykladowy zestaw za 8-10k - z checia bym zerknal co tam sie za nim kryje.

 

Co do glosnikow " left and right top middle overhead" to one sa montowane w "suficie" zgadza sie? 

 

Oraz czy w ogole zestaw 5.1.2 nadaje sie do sluchania muzyki tez w dobrej jakosci, to znaczy  czy w zestawie pod kino domowe nie idzie sie bardziej do rownowagi? To znaczy, chcialbym tez moc czasem doslownie odpalic sobie muzyke na "pelen zycher"

 

Ogolnie jak sie maja wszelkego rodzaju netflixy i portale streamingowe do takiego kina domowego, czy to wszystko ze tak powiem ma pelne mozliwosci wykorzystania go, czy korzystacie z takich portali i nie ma z tym problemow?

Edytowano 16 września przez M1kie

[Butler]

7 godzin temu, M1kie napisał:

Czy moglbys mi podeslac przykladowy zestaw za 8-10k - z checia bym zerknal co tam sie za nim kryje.

Sam już zdążyłeś się zorientować ze np. Z Teufel wyjdzie prawie 8K. Ta marka jest jednak trochę dyskusyjna przez swój model sprzedaży. Omija stacjonarne sklepy i ciężko o wiarygodne opinie bo branża psioczy na nią okrutnie. Taga, Teufel, Magnat... to jest entry level jeśli budżet ma być zaciśnięty. Jak przeznaczysz trochę więcej to możesz skusić się np. na Klipsch serii RP, w zastosowaniach kinowych to bardzo mocny i wydaje mi się że uczciwie wyceniony producent.

Ogólnie w pierwszej kolejności trzeba się zastanowić nad typem głośników bo masz trudne warunki do montażu. Z reguły oczywistym wyborem są klasyczne podłogówki na front, to opcja dla entuzjastów muzyki stereo. W kinie wymogiem nie są duże fronty, w większości zaleceń wszystkie kolumny odcina się poniżej 80Hz bo za bas ma odpowiadać subwoofer. Tak więc możesz powiesić na ścianie tzw. onwall lub monitory na standach/półce.

Co do prawego surround, jest problem. Jeśli montaż w okolicy schodów nie wchodzi w ogóle w rachubę, to ja proponuję mały wąski regał przy samej sofie, na nim byś mógł postawić głośnik, przykładowo RP-140D. Wówczas na fronty i surround możesz dać RP-240D, do kompletu suba. A teraz zobacz ceny... A to żaden hiend, po prostu tak to wygląda.

7 godzin temu, M1kie napisał:

Co do glosnikow " left and right top middle overhead" to one sa montowane w "suficie" zgadza sie? 

Tak. Instalacyjne jak masz sufit podwieszany lub zwykłe jak masz twardy strop. Znam instalację 3.1.2 (bez surround ale z Atmos) i to też zagra, nie namawiam, ale daje opcję.

7 godzin temu, M1kie napisał:

Oraz czy w ogole zestaw 5.1.2 nadaje sie do sluchania muzyki tez w dobrej jakosci, to znaczy  czy w zestawie pod kino domowe nie idzie sie bardziej do rownowagi? To znaczy, chcialbym tez moc czasem doslownie odpalic sobie muzyke na "pelen zycher"

Pierwsze wąskie gardło to amplituner. By uzyskać jakość bardzo średniej jakości wzmaka stereo wartego 2000zł to na amp wydasz conajmniej 8000zł. Co nie znaczy że ampli zagra źle, to kwestia odniesienia. Ogolnie ja nie widze problemu jak glosniki maja wysoka skuteczność. Drugie wąskie gardło to sub. Muzyki możesz słuchać w trybie 2.0 a więc potrzebujesz podłogówki i to niemałe na ten metraż, możesz też zdecydować się na 2.1 a więc mniejsze fronty uzupełni subwoofer. Do muzyki lepiej decydować się na zamkniętą konstrukcje ze względu na bardziej precyzyjne działanie np. SVS SB2000 pro. No i sprawdź cenę... uhhh. A to też nie hiend. Suby kinowe np. Klipsch rozmach mają przepiękny, ale nie zawsze sprawdzają się w muzyce. Jednemu pasują, drugiemu nie.

7 godzin temu, M1kie napisał:

Ogolnie jak sie maja wszelkego rodzaju netflixy i portale streamingowe do takiego kina domowego, czy to wszystko ze tak powiem ma pelne mozliwosci wykorzystania go, czy korzystacie z takich portali i nie ma z tym problemow?

Ze streamow wykorzystasz 70% możliwości kina. Chodzi o to że VOD w najlepszej opcji korzystają z kodeka stratnego E-AC3 z Atmosem. Filmy na płytach zakodowane są w bezstratny TrueHD (także może być z Atmosem), tu wyciągniesz 100%. Ogólnie dużo od samego filmu zależy, jedne są dźwiękowo lepsze, drugie gorsze.

[Piotr Sonido]

Zasadnicze pytanie czy to obecne stereo chcesz budować juz na amplitunerze kina czy pozniej będzie dokupiony jakiś amplituner kina z PRe OUT a teraz będzie już wzmacniacz.

Jak odbierasz system stereo z amplitunera kinowego. Dla niektorych to wystarczy dla innych nie. Miałem o tym wątek tu na forum. Poczytaj jak chcesz.

Butler bardzo ładnie omówił ci sprawę. Pytaj jesli coś jeszcze cie trapi.

[eMBe]

Nie zapominajcie o akustyce. Jak nie będzie minimum przyzwoitości (grube zasłony na ścianę okienną, dywan) to może być kiepsko niezależnie od tego za ile tysięcy tam sprzęt będzie grał.

53 minuty temu, Butler napisał:

By uzyskać jakość bardzo średniej jakości wzmaka stereo wartego 2000zł to na amp wydasz conajmniej 8000zł.

Wszystko zależy czego autor oczekuje i czy będzie siadał wieczorami żeby się delektować brzmieniem smyczków czy wokali :>>
Śmiem twierdzić, że amplituner za 4/5k da radę w kwestii słuchania muzyki tym bardziej w związku z poniższym.

 

8 godzin temu, M1kie napisał:

chcialbym tez moc czasem doslownie odpalic sobie muzyke na "pelen zycher"

 

[Q21]

10 godzin temu, M1kie napisał:

To w takim razie na zestaw stereo, ale z mozliwoscia potem przejscia w 5.1 ile by mogl wychodzic taki sensowy zestaw?

 

W jakim czasie chciałbyś robić rozbudowę? Bo teraz można np. pójść we wzmacniacz stereo z wejściem by-pass, a do tego potem ampli z wyjściem preout. Jeśli jednak ta rozbudowa mialaby nastąpić za pół roku, to od razu poszedłbym w ampli KD Niemniej, podrzucam film z opcjami na stereo w budżecie 8-10 tys jako rozpoczęcie tego tematu  Wśród wzmacniaczy z wejściem by-pass są m.in. Audiolaby, Atolle, Musical Fidelity.

 

[M1kie]

Zaslony beda na bank, dywanu raczej nie, dla mnie to lapacz kurzu 😜

 

No nie jesli mowicie ze z teufela nie warto brac, to nie biore ich wcale pod uwage, juz czytalem slabe opinie, nie chce mi sie meczyc z jakims sklepem internetowym, przerobilem tego troche przy okazji kupowania agd do kuchni...

 

Mam lany strop, wiec po prostu przytwierdzony bedzie do sufitu i tyle.

 

Kurde wybor jest widze naprawde ogromny i niestety ciezko jest sie odniesc do tego wszystkiego z samych informacji producenta, to znaczy moc ta sama to tamto sramto takie samo  a moze sie okazac ze bedzie inaczej gralo

 

Zalozmy teraz najbardziej podstawowy zestaw, czyli ampli+2 glosniki frontalne+ subwoofer  - i cos jeszcze na start bysie do tego przydalo? Wystartowac od tego a potem ewentualnie dolozyc reszte.

 

Raczej celuje w ampli, ktore bede mogl rozbudowac jedynie nizeli sprzedawac/kupowac nowe - czyli od razu chcialbym cos co bez problemu bedzie mozna rozbudowac

 

Rozbudowe jesli sie zdecyduje to na 99% bedzie to w ciagu miesiaca max dwoch zanim zrobimy listwy przypodlogowe zeby nie ciagnac tego od nowa/ nie rozbierac. To kwestia jakie beda odczucia przy tej "podstawie" jesli bede zadowolony  z tego jak gra to nie bede rozbudowywal, jesli bedzie mi "czegos" brakowalo po paru "seansach" filmowych to pokusze sie o pojscie dalej, natomiast wole miec mozliwosc rozbudowy niz nie miec, chyba ze to naprawde kolosalna roznica w cenie ( kilka tysiecy roznicy w ampli)

 

 

 

 

Edytowano 17 września przez M1kie

[PanKlor]

5 minut temu, M1kie napisał:

i cos jeszcze na start bysie do tego przydalo?

Do filmów - głośnik centralny. 

 

5 minut temu, M1kie napisał:

To kwestia jakie beda odczucia przy tej "podstawie" jesli bede zadowolony  z tego jak gra to nie bede rozbudowywal, jesli bedzie mi "czegos" brakowalo po paru "seansach" filmowych to pokusze sie o pojscie dalej, natomiast wole miec mozliwosc rozbudowy niz nie miec, chyba ze to naprawde kolosalna roznica w cenie ( kilka tysiecy roznicy w ampli)

Tutaj czeka Cię pułapka. Jak nie słyszałeś porządnego kina to może Ci się spodobać to co będziesz miał bez surroundów, Atmosa, drugiego dobrze zestrojonego suba itp. Z jednej strony sky is the limit a z drugiej takie dodatki do kina w cenie 1-5 kPLN każdy potrafią dość mocno zmienić odbiór systemu. 

[M1kie]

Czyli reasumujac na start ampli+2x przednie + subwoofer + glosnik centralny, szukac jakiegos gotowego zestawu, czy moze cos "skladac"?

 

Ile bym musial przygotowac $$ zeby potem nie zalowac, ale zeby tez nie robic bezsensowycho oszczednosci.

[PanKlor]

17 minut temu, M1kie napisał:

Czyli reasumujac na start ampli+2x przednie + subwoofer + glosnik centralny, szukac jakiegos gotowego zestawu, czy moze cos "skladac"?

Raczej ciężko będzie o taki gotowy zestaw. Nie ma problemu, żeby w sklepie dobrali Ci to z konkretnej serii producenta który Ci się spodoba. Subwoofer nie jest konieczny na początek - to dość duża pozycja w budżecie. Dużo wniesie ale spokojnie może poczekać. 

19 minut temu, M1kie napisał:

Ile bym musial przygotowac $$ zeby potem nie zalowac, ale zeby tez nie robic bezsensowycho oszczednosci.

To bardzo subiektywna kwestia. Najpierw trzeba określić jaki system docelowo chcesz zbudować. Przyjmijmy, że 5.1.2. 

Można pójść budżetowo i kupić Yamahę V6A albo Denona X2800. Oba kosztuja 2000-2500 PLN. Można też pójść trochę wyżej i kupić Denona X3800 (Amazon za ok 4000 PLN) albo Onkyo RZ50 - cena pewnie bliżej 6000 (jak ktoś ma dobre oferty to niech wrzuca). Elektronikę warto kupić nową. Masz pewność, że obsługuje nowsze standardy, systemy kalibracji (im wyższy model tym lepsze zazwyczaj) i będziesz miał gwarancję. 

Kolumny - znowu kwestia rozwiązania czy podłogowe czy monitory itp. Ceny od pewnie 2000 w górę za parę frontów do ... tutaj znowu sky is the limit. Centralny - 1000-2000 PLN pewnie coś ciekawego się znajdzie. Warto dobrać z jednej serii ale nie jest to konieczne. 

Subwoofer .... masz duże pomieszczenie. Najlepiej dwie sztuki (nie dlatego, żeby było głośniej tylko dlatego, że po ustawieniu to po prostu lepiej gra). Tutaj mamy półkę przyzwoitą za 1500-2500 PLN ale coś co faktycznie robi wow w kinie i w takim pomieszczeniu kosztuje ~3500 PLN i w górę. 

Na koniec głośniki Atmos i surround... spokojnie do kupienia po kilkaset PLN za sztukę (Cambridge Audio Minx itp. maleństwa). Jak widzisz to przy tej całej zabawie tani dodatek. Ale pierwszy objerzany film z porządnym masteringiem Atmos to jak po odpalenie Doom/Quake/Duke Nukem itp. gry po raz pierwszy (mój pierwszy komputer to Atari 800XL więc pamiętam czasy monochromatycznych monitorów i prostych gier, stąd porównanie).  

[M1kie]

Mysle ze kolumny beda podlogowe, raczej nie chce montowac zadnych stelazy/szafeczek/czegokolwiek i na nich klasc, zwierzat tez nie mamy to nie przeszkadza, wiec kolumny padnie wybor na podlogowe na 99%.

 

Subwoofera raczej bym wzial od razu, to znaczy to co ma byc pod /przy telewizorze chcialbym wziac juz na jeden strzal i miec komplet, potem zastanowie sie tylko nad satelitami/ tymi wiszacymi na suficie. Co do ilosci to zaczalbym od 1 sztuki, z mozliwoscia rozbudowy.

 

Wolalbym z jednej serii - zeby wygladalo to i miaro rece i nogi.

 

Myslalem o tym V6A juz od poczatku jak ktos mi go polecil, wydaje mi sie ze u mnie na start zda to egzamin. Jesli chodzi o same serie glosnikow, to na co zwracac uwage - moc? 

 

Edytowano 17 września przez M1kie

[eMBe]

7 minut temu, M1kie napisał:

Jesli chodzi o same serie glosnikow, to na co zwracac uwage - moc? 

Na brzmienie przede wszystkim. Yamaha to raczej jasne brzmienie także unikałbym tak samo grających kolumn.

[PanKlor]

32 minuty temu, M1kie napisał:

Subwoofera raczej bym wzial od razu, to znaczy to co ma byc pod /przy telewizorze chcialbym wziac juz na jeden strzal i miec komplet, potem zastanowie sie tylko nad satelitami/ tymi wiszacymi na suficie. Co do ilosci to zaczalbym od 1 sztuki, z mozliwoscia rozbudowy.

Subwoofer nie musi staćpod TV. Co więcej jak pojawi się drugi to raczej powinien stanąć gdzie indziej w Twoim przypadku. Pamiętaj też, że te tańsze amplitunery mają tak naprawdę obsługę jednego subwofera i 2 gniazdka. Tj. ich systemy kalibracji oba traktują tak samo. Dlatego jak rozważasz drugi subwoofer to warto od razu pójść w lepszy amplituner. Druga opcja to w przyszłości dokupić minidsp albo podobne urządzenie. To jednak wymaga już trochę więcej pojęcia w temacie. 

 

A i jeszcze jedno - rozumiem kolumny podłogowe. Pamiętaj tylko, że w kinie z subwooferem nie są one niezbędne. Kupująć monitory można trochę zaoszczędzić bez szkody dla efektu końcowego. 

Edytowano 17 września przez PanKlor

[M1kie]

11 minut temu, PanKlor napisał:

Subwoofer nie musi staćpod TV. Co więcej jak pojawi się drugi to raczej powinien stanąć gdzie indziej w Twoim przypadku. Pamiętaj też, że te tańsze amplitunery mają tak naprawdę obsługę jednego subwofera i 2 gniazdka. Tj. ich systemy kalibracji oba traktują tak samo. Dlatego jak rozważasz drugi subwoofer to warto od razu pójść w lepszy amplituner. Druga opcja to w przyszłości dokupić minidsp albo podobne urządzenie. To jednak wymaga już trochę więcej pojęcia w temacie. 

 

A i jeszcze jedno - rozumiem kolumny podłogowe. Pamiętaj tylko, że w kinie z subwooferem nie są one niezbędne. Kupująć monitory można trochę zaoszczędzić bez szkody dla efektu końcowego. 

Rozumiem, ale tak jak mowilem muzyczke tez bede chcial co  i rusz puscic wiec do tego chyba podlogowki beda lepsze

[Salon Planeta Dźwięku]

Bez zwiększania budżetu lub rozpatrywania rzeczy używanych nie widzę sensu kupowania na siłę centralki. RX-V6A w połączeniu z jakimiś fajnymi entry level frontami zda tu egzamin i na pewno spodoba się bardziej niż coś w okolicach 1,5k + centralka. Bardzo fajny stosunek ceny do jakości prezentują Indiana Line Tesi 561, ale jeszcze lepiej wypadają Pylon Pearl 27. Na start taki zestaw na pewno wywoła uśmiech na twarzy.

[lion]

12 godzin temu, M1kie napisał:

 

Przykladowo tak by to moglo byc ustawione? :

 

 

finalnie ile cm ma ta wnęka z tv? z projektu wychodziło 2m z hakiem? W praktyce to prawie całą powierzchnię zajmie tv 85", więc gdyby chcieć wciskać tam oba fronty to słabo, a jeszcze sub., więc jakiś dedykowany mebelek musiałby wjechać lub konstrukcja z g-k.

Ilość gniazd sieciowych bym zwiększył (inaczej listwa/przedłużacz będzie konieczna przy budowaniu centrum rozrywki), dorzuciłbym być rj45, chyba, że świadomie chcesz wszystko po wifi mieć - ja wolę po skrętce.

Zobacz poniżej jak to wygląda przy wariancie z tv 75", gdzie wnęka rtv ma 3,1m i to tak już na styk:

 

 

 

 

 

 

[PanKlor]

50 minut temu, M1kie napisał:

Rozumiem, ale tak jak mowilem muzyczke tez bede chcial co  i rusz puscic wiec do tego chyba podlogowki beda lepsze

Niekoniecznie. Poniżej wyjaśnienie dlaczego tak być nie musi:

1. Chcesz to napędzać amplitunerem kina domowego. Który powiedzmy ma te 80-120W na kanał. Subwoofery mają często kilkaset W do napędzenia jednego dużego głośnika. 

2. Ustawienie kolumn stereo determinuje zasada trójkąta równoramienego/równobocznego. U Ciebie jedna kolumna będzie stałą w rogu. To z pewnością będzie powodować podbicie pewnego zakresu niskich częstotliwości w jednej z nich. BEz odpowiedniego systemu korekcji będzie powodowało to dudnienie i przeciąganie basu. Subwoofer w systemie stereo ma tę zaletę, że można go postawić gdziekolwiek aby wyeliminować tego typu problemy. 

3. Mało które podłogówki schodzą do tych realnych 30-40 Hz.... a jeżeli już to robią to zapotrzebowanie na moc też mają i amplituner raczej nie jest odpowiednim partnerem. Suboofery schodzą poniżej 20 Hz. Ma to sens w kinie, w muzyce najniżej grające instrumenty to okolice 30 Hz z tego co kojarzę. 

[maciek72]

Moim zdaniem , duże głośniki mają sens przy stero .

W KD po kalibracji i tak wszystkie odcinasz na 80 Hz , a resztę (120 Hz ) robi sub 

Wydasz krocie na duże front , aby potem zrobić z nich małe 80hz 

No chyba , że ma wyglądać ,,solidnie,,

[przemeklbn]

5 minut temu, maciek72 napisał:

Moim zdaniem , duże głośniki mają sens przy stero .

W KD po kalibracji i tak wszystkie odcinasz na 80 Hz , a resztę (120 Hz ) robi sub 

Wydasz krocie na duże front , aby potem zrobić z nich małe 80hz

Logiczne rozumowanie, ale co rozumieć przez 'małe'?

[maciek72]

Monitory , satelity 

[eMBe]

Pewnie chodzi o ustawienie frontów na Small w amplitunerze.

[maciek72]

Od dynamiki i ,,wielkości,, dobrego brzmienia jest jak najlepszy sub lub w miarę możliwości 2 lub więcej 

[przemeklbn]

5 minut temu, maciek72 napisał:

Od dynamiki i ,,wielkości,, dobrego brzmienia jest jak najlepszy sub lub w miarę możliwości 2 lub więcej 

To podsumujmy to tak (do kina):

do 80Hz jest potrzebny jak najlepszy sub

natomiast od 80Hz jest potrzebny jak najlepszy monitor/podstawkowy/(pod/na)ścienny 🙂

Edytowano 17 września przez przemeklbn

[M1kie]

15 minut temu, maciek72 napisał:

Moim zdaniem , duże głośniki mają sens przy stero .

W KD po kalibracji i tak wszystkie odcinasz na 80 Hz , a resztę (120 Hz ) robi sub 

Wydasz krocie na duże front , aby potem zrobić z nich małe 80hz 

No chyba , że ma wyglądać ,,solidnie,,

 

Wyglad tez ma troche znaczenie imho.

 

Co do obcinania to czy moge miec kalibracje inna na sluchanie muzyki i inna na kino domowe, czy to za kazdym razem "przekrecanie" wszystkiego od nowa?

[przemeklbn]

1 minutę temu, M1kie napisał:

Wyglad tez ma troche znaczenie imho.

No i pod tym względem moim zdaniem podłogówki wygrywają w salonie. Chociaż w kinie mogą nie mieć sensu.