Denon PMA-3000NE - nowy wzmacniacz stereo - interesujacy "piecyk" za 15.5k zł

[pairtick]

15 minut temu, dankrol napisał:

Możesz rozwinąć?

Nie mówię, że tam się cewki tworzą ale w wielowarstwowych PCB ścieżki się krzyżują i zaprojektowanie takiej PCB, to wyższa szkoła jazdy. 

I, o ile w komputerach siało jak cholera, to w audio zapewne to olano.

[dankrol]

14 minut temu, pairtick napisał:

Nie mówię, że tam się cewki tworzą ale w wielowarstwowych PCB ścieżki się krzyżują i zaprojektowanie takiej PCB, to wyższa szkoła jazdy. 

I, o ile w komputerach siało jak cholera, to w audio zapewne to olano.

Jak widać na przykładzie PMA-3000, Denon jednak nie olał bo się tym chwalą  

BTW. Nie demonizujmy projektowania wielowarstwowych PCB bo, jak pisałem tam jest prościej np. optymalizować zasilanie - nie wspominając o możliwości prowadzenia ścieżek sygnałowych bezpośrednio nad masą w sąsiedniej warstwie, a nawet pomiędzy masami - jeśli zachodzi taka potrzeba.

Na marginesie, w PMA-3000, pod transformatorami, na praktycznie całej głębokości obudowy jest płyta DSP z układem AL32 Ultra, który podnosi częstotliwość próbkowania do 1.5 MHz i podaje na DAC.

Edytowano wczoraj o 08:05 przez dankrol

[pairtick]

17 minut temu, dankrol napisał:

Nie demonizujmy projektowania wielowarstwowych PCB

Jeżeli nie zaprojektujesz poprawnie PCB w komputerze, to się wywali.

A w audio, będzie tylko 'inne brzmienie'.

[dankrol]

Przed chwilą, pairtick napisał:

Jeżeli nie zaprojektujesz poprawnie PCB w komputerze, to się wywali.

A w audio, będzie tylko 'inne brzmienie'.

W części analogowej - tak. Jednak przyznasz, że w audio - brzmienie bywa ważne

[dankrol]

17 godzin temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Kwestia zrobienia zdjęć i światła w otoczeniu. 

Ilekroć stałem przed produktami Michi, kolor ekranu był w zasadzie czarny...

 

Zmartwił mnie niepokojący wpis, a jeszcze bardziej odpowiedź Rotela, zamieszczony na grupie (FB) MICHI:

„Rotel MICHI X3 S2 NEW UNIT - NOISE ISSUE

Hello! I Would like to ask your opinions about this issue I'm having with a brand new Michi unit. I just bought online at an official European Rotel dealer a few weeks ago.

I have owned Rotel products for more than 20 years and never had a single issue.

When I connected the amplifier, I noticed a "hummming bzzzzz" noise. You can find a sample of the sound in attachment (recorded 15cm away from the speaker). It comes from the tweeter and medium driver of my MA Platinum 3G Speakers.

- The noise is audible from the toroidal transformer inside the amplifier (if we stand really close) and also from the speakers. But it is more audible from the speakers.

…

I've contacted Rotel by email and they recognize they had some units from the first version with this issue but on the second they say the "problem" wasn't reported. I will copy the email I received from the technical department witch I think is unacceptable for an hi-end piece of equipment:

"Thanks for your information. Both unit serial number and software version seems no problem. I tested one DX-3 S2 unit in office today, I can hear very tiny buzzing from tweeter  when I close to the speaker at distance of 10cm to 15cm, but I almost can't hear it when stand away, and this background noise should not be heard when listen to music. So, currently I'm afraid we don't have engineering method to eliminate this tiny buzzing totally on this case, but we will send this feedback to engineer for further study and try to improve it, while it's not easy work time to redesign the hardware circuit or try better transformer isolation on current design.”

 

Czy ktoś może potwierdzić?

BTW. W przypadku wzmacniaczy Denon, w głośnikach wysokotonowych słychać jedynie bardzo cichy szum elektroniki, co jest zupełnie normalne.
 

[Mateusz Jaromin]

3 godziny temu, dankrol napisał:

Zamierzasz pozbyć się swojego PMA-3000?

Moim zdaniem tak - pozwala to uzyskać niższą reaktancję połączeń i optymalizować obwody zasilania na PCB. Do tego Denon chwali się, że w PMA-3000 zastosowali grubszą warstwę miedzi w PCB.

Kiedyś na pewno; nie sądzę, by 3000NE był moim ostatnim wzmakiem; jego minusem jest czułość gały głośności; nie sposób podczas wieczornego słuchania ustawić cicho z pilota; jest albo zero albo już za głośno; gała ta ponadto obraca się niemal bez oporu; w PMA-1520AE ten opór jest znacznie bardziejszy. Przydałby się też LOUDNESS do nocnego cichego słuchania oraz selektor kolumn A i B; Denek tego nie ma, a np. Yamaha A-S2200 i owszem 🙂

[dankrol]

1 minutę temu, Mateusz Jaromin napisał:

jego minusem jest czułość gały głośności; nie sposób podczas wieczornego słuchania ustawić cicho z pilota; jest albo zero albo już za głośno;

Potwierdzam, to samo jest w PMA-1700.

[Nowy75]

@dankrol dziękuję. Pytałem,bo 1700 przewija się w mojej głowie jako kandydat do odsłuchu przy budowie systemu.3000 zbyt głęboki

[dankrol]

1 minutę temu, Nowy75 napisał:

@dankrol dziękuję. Pytałem,bo 1700 przewija się w mojej głowie jako kandydat do odsłuchu przy budowie systemu.3000 zbyt głęboki

Myślę, że warto go rozważyć.

[Mateusz Jaromin]

29 minut temu, dankrol napisał:

Myślę, że warto go rozważyć.

410 mm vs 443 mm. 3000-ka jest głębsza o 3.4 cm. To dla Ciebie dyskwalifikuje mocniejszy model ? Różnicy w głębokości nie czuć; czuć za to mocno różnicę w wysokości. Niby tylko 5cm, lecz ma się wrażenie jakby dwie 1700-ki złączono w jedną. 3000-ka to bydle jest ;-).

[dankrol]

13 minut temu, Mateusz Jaromin napisał:

410 mm vs 443 mm. 3000-ka jest głębsza o 3.4 cm. To dla Ciebie dyskwalifikuje mocniejszy model ? Różnicy w głębokości nie czuć; czuć za to mocno różnicę w wysokości. Niby tylko 5cm, lecz ma się wrażenie jakby dwie 1700-ki złączono w jedną. 3000-ka to bydle jest ;-).

Ale to nie mnie przeszkadza głębokość  

BTW. Wymiary, wymiarami ale pamietajmy, że 3000 na dzień dzisiejszy jest ponad 2x droższy od 1700 (nawet po sporym rabacie). Natomiast, moim skromnym zdaniem, adekwatnego do różnicy w cenie skoku jakości w dźwięku nie ma.

Edytowano wczoraj o 10:30 przez dankrol

[River]

Warto poszukać pma 2020ae. 

No i tutaj głośność działa precyzyjnie. 

[Mateusz Jaromin]

14 minut temu, River napisał:

Warto poszukać pma 2020ae. 

No i tutaj głośność działa precyzyjnie. 

To już strucel jest. Myślę, że warto poszukać lekko używanej A110; ta konstrukcja była bardzo udana, bez wad.

[Mateusz Jaromin]

1 godzinę temu, dankrol napisał:

Ale to nie mnie przeszkadza głębokość  

BTW. Wymiary, wymiarami ale pamietajmy, że 3000 na dzień dzisiejszy jest ponad 2x droższy od 1700 (nawet po sporym rabacie). Natomiast, moim skromnym zdaniem, adekwatnego do różnicy w cenie skoku jakości w dźwięku nie ma.

Kilka lat słuchałem PMA-1520AE. Sądzę, że jego brzmienie jest bardzo zbliżone do 1600/1700NE. Po przesiadce na 3000NE głównie co zauważam to lepsze basy (na tych samych kolumnach). 3000-ka schodzi niżej, bas jest bardziej obszerny, zwłaszcza przy cichym odsłuchu. W średnicy jest to samo co było (tj. bez zmian względem starego modelu), natomiast góra się uspokoiła, sybilanty nie kłują w uszy. Różnica jest, na korzyść mocniejszego modelu, lecz zmiana jak dzień i noc to z pewnością nie jest. A już zupełnie nie jest warta 2-krotnej różnicy w cenie.

Edytowano wczoraj o 12:01 przez Mateusz Jaromin

[Nowy75]

4 godziny temu, Mateusz Jaromin napisał:

410 mm vs 443 mm. 3000-ka jest głębsza o 3.4 cm. To dla Ciebie dyskwalifikuje mocniejszy model ?

Nie tyle dyskwalifikuje,co utrudniłoby implementację w meble ze względów estetycznych. Chodziło mi głównie o wykazanie różnic między zawodnikami. A skoro ,jak piszesz Ty i @dankrol różnica w jakości dźwięku to detale nie uzasadniające dwukrotnego wzrostu ceny, to tym bardziej nie ma się nad czym zastanawiać. Z pewnością w budżecie jaki trzeba przeznaczyć na PMA 3000 da się znaleźć konstrukcje grające nie gorzej ,a bardziej pasujące wymiarowo. Tak czy siak ,na tę chwilę to tylko zbieram pożyteczne informacje. 

[dankrol]

3 godziny temu, Mateusz Jaromin napisał:

Kilka lat słuchałem PMA-1520AE. Sądzę, że jego brzmienie jest bardzo zbliżone do 1600/1700NE. Po przesiadce na 3000NE głównie co zauważam to lepsze basy (na tych samych kolumnach). 3000-ka schodzi niżej, bas jest bardziej obszerny, zwłaszcza przy cichym odsłuchu. W średnicy jest to samo co było (tj. bez zmian względem starego modelu), natomiast góra się uspokoiła, sybilanty nie kłują w uszy. Różnica jest, na korzyść mocniejszego modelu, lecz zmiana jak dzień i noc to z pewnością nie jest. A już zupełnie nie jest warta 2-krotnej różnicy w cenie.

Nie robiłem bezpośredniego porównania odsłuchowego 1600 z 1700 ale ten ostatni, to wbrew pozorom, zupełnie nowa konstrukcja. Między innymi wprowadzili elektroniczną regulację wzmocnienia, barwy i balansu - gałki tylko informują procesor jak ma sterować układami PGA - co diametralnie skróciło tor sygnałowy i umożliwiło poprawę charakterystyk. Najlepszym dowodem są wyniki pomiarów https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2851:denon-pma-1700ne-integrated-amplifier-dac-measurements&catid=97&Itemid=154 Prawdę mówiąc, osobiście nie spotkałem innego wzmacniacza z tak liniowym pasmem częstotliwości, którego spadek przy 200 kHz wynosi 0.5 dB. Do tego Damping Factor przebija niektóre konstrukcje dzielone. Elektronicznie PMA-1700 jest znacznie bliżej do PMA-3000 niż do PMA-1600.

Edytowano wczoraj o 15:04 przez dankrol

[lpomis]

4 godziny temu, dankrol napisał:

1600 z 1700

Miałem u siebie PMA-1600NE, a chwilę później PMA-1700NE. Wydaje mi się, że ten pierwszy gra mocniej dociążonym i mięsistym dźwiękiem. Bas obszerny, nieco poluzowany - szczególnie średni podzakres. 1700 zdawał się mieć większe nastawienie na detal, plus rozjaśnienie gdzieś w okolicy średnich/wysokich tonów. Bywało sucho i kanciasto, brakowało mi ogólnie soczystości. Dół prowadził za to z większą kontrolą. Całościowo jednak bardziej podobał mi się starszy model. Dźwięk miał spójniejszy, wszystko do siebie pasowało. Nowszy Denon trochę mnie męczył.

Wykonanie tu i tu bez zarzutów - też świeciłem w nie latarką. Nie było żadnych skaz na froncie

Edytowano wczoraj o 19:15 przez lpomis

[Slawko69]

Porównywał ktoś może PMA2500 z PMA 3000? 

[kaczadupa]

55 minut temu, Slawko69 napisał:

Porównywał ktoś może PMA2500 z PMA 3000? 

Opis 3000 z Magazynu Audio. Na moje ucho nie do D2R, chłodna średnica i mocne skraje pasma. Ale co kto lubi oczywiście.

 

[Slawko69]

Ciekawe. Albo Denon poszedł w zmianę brzmienia w przypadku PMA3000 , albo je inaczej odbieram brzmienie PMA 2500. Ja nie powiedziałbym   że w PMA 2500 średnica jest chłodna

[kaczadupa]

Tak to chyba działa w audio, że trzeba coś zmienić w nowym modelu. Wygląda na to, że zmienili. 

[dankrol]

12 minut temu, kaczadupa napisał:

Tak to chyba działa w audio, że trzeba coś zmienić w nowym modelu. Wygląda na to, że zmienili. 

Proces anodowania frontu też...  Wybaczcie - nie mogłem się powstrzymać.