Naim nait 5si, kupić czy nie kupić oto jest pytanie ?

[brzoza007]

Witam Wszystkich, 

To praktycznie mój pierwszy post i chciałbym zapytać bardziej doświadczonych w temacie czy warto poczynić taki zakup czy może jednak wybrać coś innego ?

Obecny sprzęt, który chcę wymienić to zestaw Yamaha PianoCraft. Wcześniej byłem mocno zaintetesowany modelem Yamaha Rn1000a, ale po odsłuchach z Bowersami 606 s3 odeszła mi na to ochota. W między czasie była opcja zakupu używanej Yamahy AS 1200 ale ktoś inny mnie w tym zakupie wyprzedził. W innym salonie miałem okazję posłuchać arcama sa30, coś ze stajni Advance Paris i właśnie tego Naima nait 5si, który zrobił na mnie pozytywne wrażenie zwlaszcza z kolumnami SF Sonetto II. 

W Lublinie za wiele salonów audio nie ma i trudno posłuchać większej ilości klamotów. Nie chcę się przypalać ale ze względu na Black Friday udało mi się znaleźć ciekawą ofertę w innym mieście, gdzie za nowy wzmacniacz o którym mowa dostałbym cenę z piątką z przodu.  Ale z tego co zdążyłem ustalić to nie będzie chyba opcji zwrotu w ciągu 14 dni jak przy zakupach przez internet gdyby coś mi jednak nie podeszło, a naczytałem się o tzw. brumieniu, buczeniu trafa w tym wzmacniaczu i stąd większość moich obaw. Budynek, w którym mieszkam jest raczej nowy i problemów z instalacją elektryczną nie mam. Mam listwę zasilająca Brennenstuhl Super Solid i póki co jest spoko. 

Pomieszczenie odsluchowe o pow ok 28 m2 , średnio akustycznie zaadoptowane ale będę nad tym pracował. Czego slucham - praktycznie wszystkiego, no może poza metalem chociaż klasyczny rock też lubię. Czego oczekuje - dobrej średnicy, soczystego wokalu, basu też ale nie w nadmiarze i żeby od wysokich krew z uszu nie ciekła. Lubię gitary Dire Sraits, głos Leonarda Cohena czy vocal Loreeny Mckennitt ale skrzypcami Nigela Kennedy też nie pogardzę, a Ravel ze swoim Bolero też często u mnie gości. Zapomniałem dodać, że większość muzy to albo z CD albo czarne krążki z Technicsa Sl 1500c . Analog bardzo mi pasuje chociaż w przyszłości znajomości z Tidalem nie wykluczam. Acha i jeszcze jedno chcę podpiąć wzmacniacza do tv Lg G2. Wiem, że wzmak nie ma wejść cyfrowych ale dokupując jeszcze jakiś klamot da się to ponoć zrobić. 

Liczę na Waszą pomoc i poradę bo mimo iż się tu nie udzielałem to juz od paru lat obserwuję i czytam to forum i Was trochę znam.  

Ps. Kusi mnie oferta kolegi z forum dotycząca Roksan Caspian M2 ale Lidzbark Warmiński trochę daleko od Lublina. 

[KrólKiczu]

Z jakimi kolumnami ma grać wzmacniacz? 

[brzoza007]

Kolumn jeszcze póki co nie wybrałem bo nie chcę łapać czegoś po taniości i potem żałować wiem, że na kolumny które by mnie mogły zainteresować trzeba szykować dwa razy więcej kasy niż na wzmacniacz. Te SF Sonetto II bardzo mi podeszly ale w tym salonie gdzie zaoferowano mi ten wzmacniacz będę mógł posłuchać jeszcze innych kolumn bo wybór mają wiekszy niż w Lublinie. Celuję w jakieś dobre i większe kolumny podstawkowe ale jestem też otwarty na inne propozycje. Póki co muszą wystarczyć te co mam albo słuchawki.

Edytowano 18 listopada przez brzoza007

[KrólKiczu]

1 minutę temu, brzoza007 napisał:

Kolumn jeszcze póki co nie wybrałem bo nie chcę łapać czegoś po taniości i potem żałować wiem, że na kolumny które by mnie mogły zainteresować trzeba szykować dwa razy więcej kasy niż na wzmacniacz. Te SF Sonetto II bardzo mi podeszly ale w tym salonie gdzie zaoferowano mi ten wzmacniacz będę mógł posłuchać jeszcze innych kolumn bo wybór mają wiekszy niż w Lublinie. Celuję w jakieś dobre i większe kolumny podstawkowe ale jestem też otwarty na inne propozycje. Póki co muszą wystarczyć te co mam albo słuchawki.

Gdzie słuchałeś sonetto? W melomanie? 

Piszesz, że masz gramofon. Na jakim sprzęcie grałeś do tej pory? 

[brzoza007]

Tak, a sprzęt to zestaw Yamaha PianoCraft RX E600mk2 ze standardowymi kolumnami plus gramofon Technics Sl 1500c plus kable wymienione na nieco lepsze niż oferują w standardzie.

[KrólKiczu]

A czy możesz wrzucić zdjęcie pomieszczenia, w którym ma stać audio. Albo chociaż jakiś rzut pomieszczenia. 

No i skąd w ogóle pomysł na tego naima? 

[brzoza007]

Pomysłu na Naima nie było ale jak pisałem wcześniej w jednym z salonów mi go zaproponowali i bardzo mi to granie podeszło. 

Pisałem już też o tym, że w Lublinie i okolicy wielu salonów nie ma i można tu posłuchać co najwyżej kilku zestawów, a nie kilkunastu. Chętnie bym posłuchał i to najlepiej z różnymi kolumnami Roksana czy Regi czy jeszcze może czegoś made in Japan ale nie ma bardzo gdzie. 

Co do pomieszczenia to w miarę nowe budownictwo tylko budynek, nie wiem jak to dobrze nazwać jest zrobiony na kącie rozwartym i moje mieszkanie jest właśnie na tym "zgięciu" stąd nietypowy układ pokoi. Salon nie jest ani kwadratowy, ani prostokątny, okrągły też nie, co ma przez to swój urok. Jak znajdę jakiś szkic to wrzucę. 

[KrólKiczu]

8 godzin temu, brzoza007 napisał:

Pisałem już też o tym, że w Lublinie i okolicy wielu salonów nie ma i można tu posłuchać co najwyżej kilku zestawów, a nie kilkunastu. Chętnie bym posłuchał i to najlepiej z różnymi kolumnami Roksana czy Regi czy jeszcze może czegoś made in Japan ale nie ma bardzo gdzie. 

No niestety, nasz Lublin pod względem salonów jest dość ubogi. Pomijam już fakt, że panowie z Melomana są średnio pomocni w doborze sprzętu. 

Na szczęście pod nosem mamy Warszawę a tam salonów audio od groma 🙂. 

A wracając do tematu naima i kolumn. Na pierwszy zestaw nie szedłbym w tak drogi kolcek. Tym bardziej, że marka raczej nie należy do tych, gdzie stosunek cena- jakość należy do najlepszych. 

Po drugie. Czemu do 27 m² monitory? Czyżby miały one stać na szafce RTV? 

[Piotr Sonido]

Moim zdaniem zacznij od kolumn. Wybierz je dla siebie. I potem wypozycz wzmacniacz do domu. Osobiscie nie jestem fanem 5si. Ale wiem za co może się pdoobać.

Uważam że dołożenie do XS3 jest sensowniejsze. Ale rozumiem różnice w cenie.

11 godzin temu, brzoza007 napisał:

Celuję w jakieś dobre i większe kolumny podstawkowe ale jestem też otwarty na inne propozycje.

Sonneto II fajne paczki.

Monitor audio Gold 100 póki są na siwetnej wyprzedazy. Kupisz lepszy wzmak. Albo nowe Gold 100 ale drożej.

KEF R3 Meta

ELAC 403.2

ATC SCM11

Amphion Argon 3s

 

Pytanie tylko czy i które z nich nie będa jednak za małe na taki metraż. Posłuchaj.

M2 to wyższa klasa brzmienia od 5si

Edytowano 19 listopada przez Piotr Sonido

[Carmion]

Do 27m2 to bym szedł w podłogowe. Bo będzie brakować wypełnienia. Chyba że naprawdę siedzisz blisko kolumn. 

Prędzej czy później i tak do monitorów byś kupił np.  rela T7x. Fizyki się nie oszuka. 

Tak jak koledzy piszą, zacznij od kolumn, bo to one mają największy wpływ na brzmienie zaraz po akustyce.  Wzmacniacz, dopiero po kolumnach dobierz.  

 

 

[brzoza007]

Dzięki panowie za porady, tego właśnie oczekuję, zwłaszcza od osób które ten wzmak miały albo mają. 

Nie kompletuję pierwszego zestawu stereo bo pierwszy "poważny" zestaw to miałem za późnego PRLu czyli Radmora i Altusy. Dziś to trochę powrót do przeszłości, obecny zestaw "plumka" całkiem fajnie ale czas by coś mi zagrało trochę lepiej. 

Dylematy mam dwa :

- cena oficjalna to 8499 i to jest calkiem sporo jak za taki klocek ale jak cena zaczyna mieć 5 z przodu i jest jeszcze pole do negocjacji to robi się ciekawie ...i to mnie kusi. 

- problemy z trafo i tzw. brumienie, fakt czy mit ? Sporadyczne przypadki czy częsty problem ?

Kupując przez internet mogę zwrócić ale nie dostanę takiej ceny jak w salonie. Kupując w salonie jestem w stanie wynegocjować dobrą dla mnie cenę ale ze zwrotem może być problem. Jak wygląda opcja wypożyczenia sprzętu bo nigdy tego nie robilem ?

Co do kolumn to mam standy i wolę lepsze podstawkowe jak gorsze podłogowe w tej samej cenie. Porównywałem SF Lumina V i SF Sonetto II . Podstawkowe Sonetto II pozamiatało dźwiękowo i wizualnie podlogówki Lumina V. Przynajmniej jak dla mnie. 

Edytowano 19 listopada przez brzoza007

[KrólKiczu]

1 godzinę temu, brzoza007 napisał:

Dzięki panowie za porady, tego właśnie oczekuję, zwłaszcza od osób które ten wzmak miały albo mają. 

Nie kompletuję pierwszego zestawu stereo bo pierwszy "poważny" zestaw to miałem za późnego PRLu czyli Radmora i Altusy. Dziś to trochę powrót do przeszłości, obecny zestaw "plumka" całkiem fajnie ale czas by coś mi zagrało trochę lepiej. 

Dylematy mam dwa :

- cena oficjalna to 8499 i to jest calkiem sporo jak za taki klocek ale jak cena zaczyna mieć 5 z przodu i jest jeszcze pole do negocjacji to robi się ciekawie ...i to mnie kusi. 

- problemy z trafo i tzw. brumienie, fakt czy mit ? Sporadyczne przypadki czy częsty problem ?

Kupując przez internet mogę zwrócić ale nie dostanę takiej ceny jak w salonie. Kupując w salonie jestem w stanie wynegocjować dobrą dla mnie cenę ale ze zwrotem może być problem. Jak wygląda opcja wypożyczenia sprzętu bo nigdy tego nie robilem ?

Co do kolumn to mam standy i wolę lepsze podstawkowe jak gorsze podłogowe w tej samej cenie. Porównywałem SF Lumina V i SF Sonetto II . Podstawkowe Sonetto II pozamiatało dźwiękowo i wizualnie podlogówki Lumina V. Przynajmniej jak dla mnie. 

Jak masz czas i ochotę, zadzwoń. Mam 2 pary monitorów, Regę, marantza a i jakiś tani chińczyk się znajdzie. Gdybyś był zainteresowany pisz na PW. 

Edytowano 19 listopada przez KrólKiczu

[Q21]

2 godziny temu, brzoza007 napisał:

- problemy z trafo i tzw. brumienie, fakt czy mit ? Sporadyczne przypadki czy częsty problem ?

 

Zdarzyć się może, ale przy dobrej instalacji nie powinno być problemu Zawsze możesz też spróbować z dodatkami od iFi, jak DC Blocker, czy GND Defender, zależnie od źródła potencjalnego problemu. W razie czego zapraszam do kontaktu i na wypożyczenie  

Z innych sprzętów warto sprawdzić Regę Elex Mk4, Fezza Torus 5060. Też ciepło, przyjemnie grające opcje. Z innych kolumn Buchardt S400, Vienna Acoustics Haydn SE Signature, może Dynaudio Evoke 20. 

[brzoza007]

Jeszcze raz dzięki za cenne komentarze, widzę że wątek się rozkręca. Wiem, że nic nie zastąpi odsłuchów ale może ktoś ma obecnie lub miał kiedyś dłuższy czas ten wzmacniacz i podzieli się swoim doświadczeniem. 

Spoglądam ciekawie też w stronę XS3 bo widzę, że ceny bliżej końca roku z lekka nornalnieją, a sprzedawcom powraca zdrowy rozsądek wiec może i z tego coś wyjdzie ?

Edytowano 19 listopada przez brzoza007

[kaczadupa]

4 godziny temu, brzoza007 napisał:

cena oficjalna to 8499 i to jest calkiem sporo jak za taki klocek ale jak cena zaczyna mieć 5 z przodu i jest jeszcze pole do negocjacji to robi się ciekawie ...i to mnie kusi. 

Dzwonisz do salonów i pytasz czy mają 5si na ekspozycji. Jak mają to pytasz czy możesz wypożyczyć za kaucją oraz pytasz o cenę. Ta cena, którą Tobie zaproponowano jest normalna a nie jakaś okazyjna, dostaniesz taką w 90% salonów audio. To jest handel, jest konkurencja, można się targować, cena wyjściowa uwzględnia tzw. rabaty, koszty wysyłki itd. A i salony i dystrybutor czekają już na nowe integry Naima, na które nadszedł czas. Ciekawe czy będą już  w klasie D, wcale się nie zdziwię 

 Z pewnością znajdziesz salon, który wyśle Ci piecyk z możliwością zwrotu i identyczną ceną. 

Sonetto zostały zastąpione nową serią - gen.2 więc ceny tej pierwszej są obecnie atrakcyjne. Jeżeli zdecydujesz się na Sonetto pierwszej generacji zwróć uwagę czy nie ma przeszywającego uszy rezonansu dobiegającego z tweetera. Trafiały się wadliwe sztuki. Było to szeroko komentowane na zagranicznych forach czy klubach Sonusa. Producent milczał jak zaklęty. To jest fakt. 

Kończąc dodam tylko, że droższa integra Naima wcale nie musi się bardziej podobać jak ta tańsza. Naimy w większości przypadków bardzo cicho ale brumią, nie jest to nic co przeszkadza w słuchaniu muzyki, z uchem przy obudowie może być słychać delikatne brumienie. Jak będzie słychać brumienie z miejsca, gdzie słuchasz muzykę to robisz zwrot.  Zwróć też uwagę na równowagę kanałów, tu Naim wali do środka co kupi od ALPSa, chociaż zapiera się na swoim forum, że robi selekcję... Miałem Kolegi Naita XS3, dramat jak wysoko zaczynał łapać równowagę zamontowany tam ALPS. Selekcja zawiodła.

Osobiście wolę XS3 od SN3 czy Regę Elex mk4 od Elicit mk5 ponieważ oba na tle wyższej serii są bardziej jakieś, nie stawiają wszystkiego na jedną kartę, na jeden "efekt specjalny", który zrobi wrażenie na kilku wybranych płytach a na całej reszcie będzie na dłuższą metę zwyczajnie nudził, ujednolicał itd. Droższy model nie dla każdego będzie lepszy.

Znam połączenie Naima z monitorem Sonetto pierwszej generacji, może się to podobać bo i ciepło, i pogłębione barwy ale i sporo blasku i detalu na górze. Oczywiście miłośnicy wierności temu co zapisane na płycie  nie mają w takim połączeniu czego szukać. Tu zapominamy o hi fi ale przecież jak ktoś szuka wysokiej wierności to nie kupi zarówno Naima jak i Sonusa serii Sonetto.

 Wybieraj tylko swoimi uszami. Jak się podoba to brać do domu, posłuchać dobry tydzień i wtedy decyzja. Tobie a nie nam ma się podobać. 

[brzoza007]

Dzięki kolego "kaczadupa" , mądrze prawisz i biorę Twoje uwagi do serca, a jakbyś mógł jeszcze coś skrobnąć na temat tych nowych modeli Naima, ewentualnie jakiś link do poczytania bo ten 5si to sie pojawił jesli się nie mylę w 2013 roku i od tego czasu chyba nic tam nie zmieniali. Może warto poczekać na te nowości (podobnie widzę u Roksana) 

Ps. Ciężko mi się pisze Twojego nicka bo brzydko mi się kojarzy z pewnym "Naszczalnikiem". Piszesz konkretnie i merytorycznie za co dziękuję. Można zmienić wzmacniacz, można i nicka. To tak pół żartem, pół serio, mam nadzieję, że się na mnie nie obrazisz, pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za to co napisałeś. 

[kaczadupa]

Nie mam pojęcia w którą stronę delikatnie skręcą z brzmieniem.  Z pewnością nie będzie żadnej rewolucji w brzmieniu Naima. Nie będzie też kultowego, zielonego oczka. Bez podniety trzeba do nowości u Naima podchodzić. 

Będzie drogo. 

Co do nowego Roksana. Nieoficjalnie wiem, że salony ostro wygrzewają nowego Caspiana ale ten jest "uparty" i nie chce być podobny barwą do M2 🙂

Pozdrawiam.

Adam

 

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, brzoza007 napisał:

- problemy z trafo i tzw. brumienie, fakt czy mit ? Sporadyczne przypadki czy częsty problem ?

W jakim modelu?

21 godzin temu, brzoza007 napisał:

Podstawkowe Sonetto II pozamiatało dźwiękowo i wizualnie podlogówki Lumina V. Przynajmniej jak dla mnie. 

Dla mnie też. Lumina do mnie kompletnie nie przemawia. Sonetto  jestem zachwycony.

 

To było już wiadomo na etapie jego projektowania że nowy Caspian 4G to będzie rozwiniecie Attessy. nie modelu M2. Tego brzmienia juz nie będzie.

 

[brzoza007]

Dzięki kolego "kaczadupa" , mądrze prawisz i biorę Twoje uwagi do serca, a jakbyś mógł jeszcze coś skrobnąć na temat tych nowych modeli Naima, ewentualnie jakiś link do poczytania bo ten 5si to sie pojawił jesli się nie mylę w 2013 roku i od tego czasu chyba nic tam nie zmieniali. Może warto poczekać na te nowości (podobnie widzę u Roksana) 

Ps. Ciężko mi się pisze Twojego nicka bo brzydko mi się kojarzy z pewnym "Naszczalnikiem". Piszesz 

[kaczadupa]

Nic nie napiszę, nie pracuję na stanowisku inżyniera w Naim. Od razu by mnie zwolnili bo kazałbym zrobić klon starego Cyrusa, bez żadnej dyskusji (skoro sam Cyrus nie chce tego zrobić) 

 Delikatnie sugerowałem Ci, że lepiej brać teraz obecne integry w dużych rabatach jak czekać na nowe z cenami z sufitu (zdrowe 300% narzutu). Przecież Naim nagle nie wynajdzie przełomu w konstrukcji wzmacniaczy a tylko bardzo delikatnie skręci z brzmieniem integr. Nie odejdą od swojego firmowego brzmienia bo by ich wierni marce Anglicy zlinczowali. Ma być soczysty, mocny bas, ma być ciepło, ma być zaakcentowany pierwszy plan/ma być gęsto i tyle.  Ma być słynny  marketingowy PRAT, którego np. recenzenci w USA nie potrafią u Naima usłyszeć

 

Edytowano 24 listopada przez kaczadupa

[brzoza007]

Coś mi skasowało posta, a może niechcący zrobiłem to sam ale napiszę jeszcze raz. Naim Nait 5si zagościł u mnie na chacie, poki co wypożyczony. Pierwsze wrażenia pozytywne. Mam dwa pytania: 

Po włączeniu wzmacniacza słychać delikatnie jego pracę ale dopiero jak się przyłożyć ucho do górnej obudowy. Z odległości ok 1.5 m praktycznie nic nie słychać. Porównując do mojego starego zestawu Yamaha PianoCraft gdzie ampli nie bylo slychac w ogóle za to CD tak, zwłaszcza z plytą w środku. To chyba taka praca Naima jest w normie ? Pytam bo nigdy nie słyszałem prawdziwie brumiącego wzmaka. Yamaha nie ma toroida więc jej pracy praktycznie nie słychać. 

Druga kwestia - będąc w salonie miałem okazję posłuchać tego Naima min. z kolumnami Vienna Acoustics Mozart SE Signature i przyznam, że był efekt "Wow !" Nie jest to dla mnie znana marka i prośba jak ktoś zna czy ma żeby parę słów napisał i jak to sie ma do kolumn podłogowych SF Sonetto ? 

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Ps. Adam dziękuję za wcześniejszą odpowiedź.

Edytowano 24 listopada przez brzoza007

[kaczadupa]

8 minut temu, brzoza007 napisał:

Po włączeniu wzmacniacza słychać delikatnie jego pracę ale dopiero jak się przyłożyć ucho do górnej obudowy

Tak ma zdecydowana  większość egz. Naima. Ja bym o tym zapomniał. W niczym Ci to przecież nie przeszkadza. Poważnie, nie masz się czym przejmować. 

Vienna to obecnie dystrybucja @Q21. Z pewnością pomogą w wypożyczeniu do domu. Słuchałem u siebie monitor Vienna z obecnej produkcji tj. Haydn i małego SF Sonetto. Brzmienie to kwestia gustu ale jakość wykonania ZDECYDOWANIE po stronie Vienna. 

 

[KrólKiczu]

Kolego @brzoza007 a z czym gra teraz u Ciebie ten naim? 

[brzoza007]

Póki co to jeszcze nie gra, jutro będą kable głośnikowe i trochę lepsze podstawki od znajomego. Zobaczymy co z tego wyjedzie i opcja słuchawkowa też będzie.

Edytowano 24 listopada przez brzoza007

[Piotr Sonido]

Naim jednak zmienia brzmienie. Nowy Unity Pe jednak gra inaczej  niz  starszy Unity. I jest to komentowane na grupach Naima.

Czy w dobrą stronę poszli czy nie to już zupełnie inna sprawa.

Swego czasu NAD tez podjął dosć drastyczną decyzję i żyje. Chodź to nie półka Naima i nie miał takich klientow.

Zobaczymy co będzie z integrami. Czy coś tu tkną.

Z mojej strony uważam że warto dołozyć do XS chociażby modelu XS2 używanego.