Jakie materiały wygłuszające najlepsze do zbicia subbasu, niskich, okolice 55 Hz ? +(oraz 30-100 Hz )

[Marek333]

Witam, szanowni koledzy
Podobne pytanie zadałem w wątku p.Bartka Ch. a ponieważ chcę na ten temat podyskutować i szanując  nie zaśmiecać tam Panu Barktowi jego wątku,  pozwalam sobie tu założyć do swobodniejszej dyskusji naszej   wątek z tym tematem ( redukcja 55 Hz tyle ile się da…)

Do sedna:

Potrzebuję zmniejszyć odbicia częstotliwości 55-57 Hz w pomieszczeniu audio o wymiarach 7x5x2,8 m.  
Pomiary wykonane programem REW, UMIK-1 kolor wykresu Cyan w ustawieniu bez PEQ - załącznik.
 ( nie patrzymy na żółty wykres, który jest po zastosowaniu PEQ)

Mam na tylnej ścianie dużo boxów wystających na okolo 70-80 cm ze ściany wykonanych z KG / karton-gipsu.

Zamierzam wykorzystać je jako wspaniałą okazję do wykonania naprawdę sporej  powierzchni pochłaniającego absorbera niskich częstotliwości 30-100  Hz  , odbić subbasu z naciskiem na peak który mam przy 55 Hz ok 9 db

I nic nie będzie musiało stać w pokoju - więc żona przeszczęsliwa 😉 

Dobrze gdyby udalo sie zredukować / pochłonąć okolice 55 Hz odbić oraz ewentualnie także jak szerszopasmowy basstrap zmniejszyć odbicia okolicznych częstotliwości ale bez redukcji średnich, powiedzmy od 300 500 Hz a wyższych nie tłumiło zbytnio

 

Jakie macie propozycje  na wypełnienie tych boxów czy coś innego niż wełna i której firmy aby miała najwyzszą gęstość ? ( aby zbić niskie rezonansy) 

I czy wpakowalibyście w te boxy  grubiej powiedzmy 30 cm ?  

A może  gęstsze , inne wypełnienie niż w centralnych obszarach tego big-sub-trapa ;)  dać w samych rogach gdzie zbierają się najbardziej niskie basy ?

Każdemu uprzejmie dziękuję za wskazowki  🙂 

Marek.

 

 

 

 

 

OK NAJWAZN PEQ4 Low Full Razem 12.mdat

Jeszcze  3 pliki mdat ,  sumie 4 z kolejnego dnia , Częsć jest z PEQ część PEQ =OFF , opisałem o ile pamiętam… bo piszę spoza domu.. bez podglądu plików , z iPada.

 

OK 18.02 FULLcz2.mdat Vol 65 4ech.mdat dla GROK sama poz9.mdat

Edytowano Środa o 19:19 przez Marek333

[AudioTube]

Marek, z całym szacunkiem, z ogromną życzliwością i prośbą namawiam Cię, byś dał zarobić profesjonaliście. 
Ja już mogę sobie Twoją twarz wyobrazić. Po jego zakończonej robocie. Wiem, że nie będziesz na mnie zły. Mogę mieć słabszy dzień, kiedy piszę na forum, ale dzisiaj wieczorem to nie ten dzień.

Pozdrawiam

Adam

[Marek333]

Adam, wiem że profesjonalista zrobiłby to doskonale , ja o tym wiem i nie chodzi w tym momencie  o koszty.
To nie takie proste , problem jest zuełnie innej natury, tu chodzi o bardzo trudny element toru audio jakim jest….. moja szanowana małżonka.
Co z tego że przyjdzie Pan Bartek lub inny profesjonalista i powie mi tu wstawić trzeba taki basstrap atu taki absorber i zapłacę. Kiedy te elementy nigdy nie będą mogły stanąć w salonie u mnie w domu bo żonie takie graty totalnie nie pasują… Już z kolumnami nie było łatwo …
 

Więc takie wydanie na profesjonalistę jest fajne ale nie do wdroźenia a więc kasa do śmietnika.
Jasne ?

Dlatego szukam rozwiązań zupełnie nie modyfikujących wyglądu salonu ( mało możliwe ale przy wspólnej inteligencji i życzliwości forumowiczów wierzę ze coś wymyślę..

A  jak nie wymyślę to będzie tak jak  jest .
Stąd ten pomysł z wykorzystaniem szafek i wypelnień w kartongipsach.
Pozdrawiam Adamie.

PS. Własnie przez to u mnie nigdy nie będzie perfekcyjnego audio salonu ( brak zgód na graty tego typu) ale chcę moźliwie poprawić sobie jakość audio i zminimalizować odbicia.

Edytowano Środa o 20:36 przez Marek333

[Maciek12325]

 

44 minuty temu, Marek333 napisał:

Adam, wiem że profesjonalista zrobiłby to doskonale , ja o tym wiem i nie chodzi w tym momencie  o koszty.
To nie takie proste , problem jest zuełnie innej natury, tu chodzi o bardzo trudny element toru audio jakim jest….. moja szanowana małżonka.
Co z tego że przyjdzie Pan Bartek lub inny profesjonalista i powie mi tu wstawić trzeba taki basstrap atu taki absorber i zapłacę. Kiedy te elementy nigdy nie będą mogły stanąć w salonie u mnie w domu bo żonie takie graty totalnie nie pasują… Już z kolumnami nie było łatwo …
 

Więc takie wydanie na profesjonalistę jest fajne ale nie do wdroźenia a więc kasa do śmietnika.
Jasne ?

Dlatego szukam rozwiązań zupełnie nie modyfikujących wyglądu salonu ( mało możliwe ale przy wspólnej inteligencji i życzliwości forumowiczów wierzę ze coś wymyślę..

A  jak nie wymyślę to będzie tak jak  jest .
Stąd ten pomysł z wykorzystaniem szafek i wypelnień w kartongipsach.
Pozdrawiam Adamie.

PS. Własnie przez to u mnie nigdy nie będzie perfekcyjnego audio salonu ( brak zgód na graty tego typu) ale chcę moźliwie poprawić sobie jakość audio i zminimalizować odbicia.

Czy Ty widziałeś  jak Bartek potrafi świetnie zrobić pokój, który nie jest zagracony trapami itp. ? W tych regałach są wbudowane rezonansowe płytowe pułapki basowe i dopiero przy takich rozmiarach będzie to działało prawidłowo. Płyta GK ma działać jako membrana. Tutaj jest potrzebna odpowiednia powierzchnia, głębokość, wytłumienie co daje konkretne strojenie.  NA drugim zdjęciu gdzie znajdują ścięcia i szary kolor jest wełna  oraz rezonatory. Jak się nie mylę to w Audioplazie Wrocław również rezonator płytowy po prawej.  Dla mnie Bartek robi  wizualnie fajne pokoje, które nie są jakoś zagracone.  Zresztą koledzy na innym forum napisali Tobie dokładnie to samo, ale jak nie masz co robić to działaj  

 

Edytowano Środa o 21:19 przez Maciek12325

[DiBatonio]

43 minuty temu, Marek333 napisał:

Dlatego szukam rozwiązań zupełnie nie modyfikujących wyglądu salonu ( mało możliwe ale przy wspólnej inteligencji i życzliwości forumowiczów wierzę ze coś wymyślę..

To musisz zdać się na korekcję DSP, panelami nie zbijesz 50Hz, czy 55Hz.

[AudioTube]

Marku, zrozumiałem co napisałeś.

Mam wątpliwości, czy wykonałeś pomiar po inżyniersku - tak jak powinno się go wykonać. Jeśli zrobiłeś błąd a pomiar wykonałeś 50 razy, to reszta do śmietnika.

Jestem przeciwny zagracaniu pomieszczeń mieszkalnych, gdzie wspólnie odpoczywamy. Zmieniłem punkt siedzenia i widzenia. W innym mieszkaniu sklejka i wełna będą obecne, ale w znacznie mniejszej ilości. I będę miał fenomenalne brzmienie, podobnie jak i dzisiaj. „Profesjonalista” dostanie kasę, gdy spełni moje oczekiwania. 

 

[Marek333]

45 minut temu, DiBatonio napisał:

To musisz zdać się na korekcję DSP, panelami nie zbijesz 50Hz, czy 55Hz.

I najprawdopodobniej na tym moja zabawa w ulepszanie akustyki się skończy… niestety. DSP Ariesa.
Ewentualnie coś kupię co wstawię w tylne 2 rogi lub przednie ( po fakcie  dokonanym zakupie i na bank z b.dużym bólem d..y..)  ale żadne inne zmiany wyglądu pokoju  i wieszania na ścianach lub suficie ustrojów czy zmiana frontowej ściany nie przejdzie u mnie. Ja znam swoją żonę od 25 lat więc wiem co moze zaakceptować a co powoduje że jest bardzo nieszczęśliwa i robi się nieprzyjemny czas życia…”
Przecież wiadomo że takie jak na zdjęciach ustroje wielkopowierzchniowe czy zasłaniające ładne szafki moje z tyłu boxy nie mają racji  bytu i  nie przejdą więc nawet apetytu sobie nie chcę robić. 

Zostaje opcja pod tytułem nowy dom ale nie chce mi się… i żonie przenosić , to nie takie łatwe.Więc chyba w tym źyciu sobie raczej nie posłucham bez odbić i rezonansów     , co najwyźej troszkę zmniejszę. (  Grając ciszej jest lepiej)

25 minut temu, AudioTube napisał:

Mam wątpliwości, czy wykonałeś pomiar po inżyniersku

Wydaje się że tak , skalibrowany UMIK1 z wciągnietym plikiemmkalibracyjnym. Mikrofon zamocowany miękko na fotelu na poziomie głowy w sweet point, gdzie słucham. Cisza w pomieszczeniu.Ustawione w części najważniejszej poziom 75 db

Pomierzyłem DODATKOWO ! jedynie z ciekawości też przy 55 i 40 na vol Hegla tak jak słucham najczęściej dzień, późny wieczór. Ale podstwowe pomiary rowno @ 75db

Edytowano Środa o 22:05 przez Marek333

[Maciek12325]

Rozwal to ściankę i zbuduj ładniejszą z uwzględnieniem ukrytych ustrojow. Masz idealne miejsce do tego żeby było ładnie i praktycznie akustycznie. 

[Marek333]

6 minut temu, Maciek12325 napisał:

Rozwal to ściankę i zbuduj ładniejszą z uwzględnieniem ukrytych ustrojow. Masz idealne miejsce do tego żeby było ładnie i praktycznie akustycznie. 

Może i masz rację. Rozważe to w pprzyszłości. Bardzo interesujący pomysł.  Obecnie jednak  nie jestem jeszcze gotowy na taką demolkę domu… Na razie planowałem właśnie implementację ustrojow w te boxy, w cały ten układ.. ale podobno to bez sensu.

 

Edytowano Środa o 22:32 przez Marek333

[Maciek12325]

Ja piszę tylnej ścianie. To gdzie jest bas reflex nie ma żadnego znaczenia. 

Edytowano Środa o 22:32 przez Maciek12325

[Marek333]

Czy ustawienie takiego absorbera pułabki basowej - https://www.av-connection.com/?PGr=16500

u mnie zafunkcjonuje gdy dosunę do boxów z KGipsu skoro front tych boxów (tylko tak mogę dosunąć)  jest oddalony od ściany betonowej na której wisi kontrukcja o około 80 cm.?

Chcę dosunąć je do 2 tylnych naroźnikow salonu.

Edytowano 6 godzin temu przez Marek333

[lpomis]

@Marek333 - Vicoustic ma w ofercie pułapki basowe o regulowanym zakresie pochłaniania. Jak to działa w rzeczywistości i czy sprawdzi się u Ciebie? Nie mam najmniejszego pojęcia. Tak tylko luźno rzucam temat - https://mjaudiolab.pl/sklep/vicoustic/pulapki-basowe-bass-traps/pulapka-basowa-vicoustic-vari-bass-ultra/

Wg mnie najsensowniejszą opcją byłoby zrobić to co napisał wyżej @Maciek12325. Przerzucić audio o 180 stopni. Nawet na próbę. Zachowasz przy okazji symetrię.

[Maciek12325]

27 minut temu, Marek333 napisał:

Czy ustawienie takiego absorbera pułabki basowej - https://www.av-connection.com/?PGr=16500

u mnie zafunkcjonuje gdy dosunę do boxów z KGipsu skoro front tych boxów (tylko tak mogę dosunąć)  jest oddalony od ściany betonowej na której wisi kontrukcja o około 80 cm.?

Chcę dosunąć je do 2 tylnych naroźnikow salonu.

Chcesz dobrze ?  rozwal ściankę, zrób zabudowę od nowa (zgłoś się najlepiej do akustyka, który Ci to zaprojektuje)  i nie ma więcej sensu dyskusja na temat "boxów". Piszę Tobie to już kilka osób również na innym forum, a Ty dalej swoje.

Edytowano 6 godzin temu przez Maciek12325

[Marek333]

Bo  to u mnie niewykonalne na razie, dlatego szukam teraz absorberów gotowców i zadałem pytanie na które nikt nie potrafi lub nie chce odpisać …czy jak gotowe pułapki basowe dusnę do obecnej kontrukcji to czy zafunkcjonują (przy betonowej ścianie głębiej)

Wiem źe najłatwiej napisać rozwal pół domu… ale to nie takie proste   w realu.

[Maciek12325]

Przed chwilą, Marek333 napisał:

Bo  to u mnie niewykonalne na razie, dlatego szukam teraz absorberów gotowców i zadałem pytanie na które nikt nie potrafi lub nie chce odpisać …czy jak gotowe pułapki basowe dusnę do obecnej kontrukcji to czy zafunkcjonują (przy betonowej ścianie głębiej)

Pomyśl dlaczego nikt nie chce odpowiedzieć....... A jak nie rozumiesz to kup i sprawdź. Nie będą pasować to wyrzuć na śmietnik  

Jak nie chcesz remontu to zostań przy dsp. W czym Ci przeszkadza cyfrowa korekcja ?

[Marek333]

Doceniam wszystkie porady, jednak naturalną koleją rzeczy jest to, że człowiek zanim podejmie ekstremalnie radykalne kroki w jakiejkolwiek materii (np burzenie części domu) chce wykorzystać wszelkie inne dostępne możliwości.

Wydaje mi się że to nie powinno dziwić nikogo. Stąd  plan alternatywny zanim sięgnę po „wyburzanie”…

Nie wierzę, że poniższy plan zupełnie nie zafunkcjonuje i nie poprawi mi nic akustyki w  przy powierzchni planowanej absorbcji z 7-8 przeciętnych ustrojów.

 

Ponieważ chcę uniknąć demolowania mieszkania i całkowitego burzenia tyłu salonu postanowiłem sprawdzić wpierw   zastosować dużo mniej inwazyjny upgrade akustyczny salonu NAJPIERW !

Potem zobaczymy jak zmienią się w pomiarach odbicia i akustyka po 2 ulepszeniach opisanych poniżej.

Jeśli ktoś ma ochotę coś podpowiedzieć w tym planie, doceniam.

Na razie odpuszczam całkowicie plan burzenia tyłu salonu - za wielka destrukcja i ja nawet jej nie akceptuję nie  mówiąc o małżonce. 

 

PLAN który postonowiłem wdrożyć, jak nie wyjdzie , trudno.

 

cz.A   Wystajace boxy - wypełnienie, spora kubatura, tu mamy łatwe przepływy powietrza. 

Tu uzyskam kubaturę chłonięcia ok 5 x 0,4 x 0,4 x 4 ‎ = 3,2 m3  z wykorzystaniem do 4 pasów boxów.

Plan: 

.. kup otwornicę najwiekszą np 20 - 25cm  

.. zrobić wpierw 1 otwór pod oknem, testowo. Docelowo wstawić w 4 pasy boxów po 8  szt tj. około 32 -36 sztuk wlotów powietrza.

.. kup najgęstsza wełnę mineralną , łatwą w cięciu i niepylącą  

.. kup biały material bawełna zwykła do zawijania w wałki 30cm średnica 30 głeb.

.. kup białe siateczkowe maskownice do zamknięcia otworów w boxach, takie jak w sufitowych głośnikach np Celo 5 (pasowałoby estetyką bo takie mam w suficie do Atmos)

.. zawinąć wełnę mineralną w wałki o średnicy 30-35cm , 30 cm głębokości , w  biały materiał z bawełny typu prześcieradła, powinny nadać sie, są dość odporne na rozerwania o wewnętrzne aluminiowe konstrukcje w boxach.

.. aby łatwiej włożyć w mniejsze otwory i następnie się rozprężyły wymiarowo, związać ściskając po obwodach sznureczkiem , potem po włożeniu ją przeciąć.

.. kupić mniejsze plastikowe okrągłe przepusty plastikowe białe ok 6 cm średnicy 

.. Wmontować je od spodu w boxy, pod każdą wnęką aby zapewnić ujście powietrza wpadającego do boxów. Tym sposobem wytłumienie fal wchodzących w wełnę mineralną przechodzących przez przestrzeń w  boxach i wychodzących dołem do otwartych wnęk / niżej opisywanych.

 

 

cz.B  Wewnętrzne przestrzenie między  boxami gdzie tył jest betonowy. (Wnęki, jeden rząd najniższy )

Tu uzyskam kubaturę chłonięcia ok 5 x 0,4 x 0,4 ‎ = 0,8 m3 

 

.. Nabyć gotowe lub zrobić absorbery pasujące do wnęk o głębokości ok 40 cm.

Dobrać odpowiednio fronty , /odbicia i kolorystykę

.. Można zrobić w kształcie prostopadłościanu zawinięte w płotno, wstawić tam. 

.. Front zasłonić szczerbinkową konstrukcją w kolorze i fakturze półek wyżej, drewnianych.

.. Wykonać kanały- przepusty powietrza do boxów w lewo i w prawo z wnęk. Potrzebny jest przepływ wolny powietrza aby fukcjonowało.

 

——-

PS. Pomiary REW najpierw przed upgradem, wykonam dokładnie w tych samych lokalizacjach UMIK1, kolumn, zasłoniętych żaluzjach, bez dywanu, dalej po cz.A, i na koniec po cz.B. i podzielę się z Wami jak zmieni się akustyka  w pomiarch precyzyjnych i kompletnych oraz dodatkowo jak to na ucho odbierać będę po moich zmianach.

Dobranoc.

Edytowano 5 godzin temu przez Marek333

[DiBatonio]

43 minuty temu, Marek333 napisał:

Bo  to u mnie niewykonalne na razie, dlatego szukam teraz absorberów gotowców i zadałem pytanie na które nikt nie potrafi lub nie chce odpisać …czy jak gotowe pułapki basowe dusnę do obecnej kontrukcji to czy zafunkcjonują (przy betonowej ścianie głębiej)

Wiem źe najłatwiej napisać rozwal pół domu… ale to nie takie proste   w realu.

Jak to nikt nie chce odpisać?  padły już propozycje korekcja DSP,  tylna ściana wyburzenie 🤭, albo Vicoustic pułapka regulowana. Połączenie takiej pułapki z ewentualną korekcją DSP powinno przynieść pożądany efekt.

Do jakiej konstrukcji Ty chcesz dosuwać pułapki basowe?

 

[Marek333]

Do tej co jest obecnie na zdjęciach.

 

PS. Chodziło mi że nie mogę się dowiedzieć gdzie odbicia niskich będą czy w rogu przed konstrukcją z karton gipsu czy w środku czyli przed ścianą betonową a więc  80 cm głębiej. Tego nie mogę się dowiedzieć…

Od tego uzaleźniam zakup bass trapów i dokładnie na to pytanie nie ma odpowiedzi, na inne sprawy wiem  są..

A co do DSP to tylko olasterkuje problem odbić, Tylko dobra akustyka likwiduje odbicia, a samo DSP zmniejsza tylko aplitudę głośności danej częstotliwości ale nie leczy nakładających się na siebie fal.

Edytowano 3 godziny temu przez Marek333

[DiBatonio]

11 minut temu, Marek333 napisał:

Chodziło mi że nie mogę się dowiedzieć gdzie odbicia niskich będą czy w rogu przed konstrukcją z karton gipsu czy w środku czyli przed ścianą betonową a więc  80 cm głębiej. Tego nie mogę się dowiedzieć…

Masz Umika to zmierz w tych miejscach pomieszczenia.

Skorzystaj z kalkulatorów i wklep w nie wymiary swojego pomieszczenia, a najczęściej chodzi o wygaszanie modów osiowych (bas), ale masz jeszcze styczne i skośne. Musisz sprawdzić, które najbardziej przeszkadzają.  Masz "magiczny" mikrofon, więc możesz zmierzyć. 

Masz specyficzne pomieszczenie i specyficzne ustawienie kolumn, nikt nie zgadnie gdzie masz szukać,  poza tym  może warto znaleźć inne miejsce i ustawienie dla tych kolumn.