Angel

No i super, o ile zdecydujesz się na używany. W tej cenie można kupić coś już naprawdę dobrego. Ale nie odpowiedziałeś, czy może być taki.

Nie znam tego modelu. Czy to coś pokrewnego z Dali 505 albo 400/450? Zrobisz jak chcesz. Jedno jest pewne. Nie wiem jak te, ale Dali 505 a lepiej 400/450 grają tak dobrze, że tylko ktoś malkontentny może grymasić na to jak grają. Z drugiej strony, to po co zakładać na forum wątek, pytać a później i tak robić po swojemu? I naprawdę poczytaj o akustyce, zainteresuj się tematem. Chociaż to.

Można by wybrać jakiś dobry wzmacniacz do Quadrali. Oczywiście używany mógłby zagrać dużo lepiej niż nowy w takiej cenie. Twoje nowe kolumny zasługują na dobry jakościowo napęd a nie byle jaki, choć nowy wzmacniacz. Ile możesz przeznaczyć na taki wzmacniacz. Pamiętaj, że gra cały system a więc nie możesz zaniedbać źródła ani okablowania. Zestaw tak zagra jak pozwoli na to najsłabszy jakościowo element.

Alternatywą dla tych wszystkich propozycji będą używane kolumny Quadral i Arcus. Zagrają w stylu jaki lubisz a przy tym z odpowiedno dobrą jakością dźwięku. Oczywiście moc, dynamika, tempo nie są zależne tylko od kolumn. Bo nawet najlepsze ale napędzone kiepskim amplitunerem do kina domowego mogą zagrać dużo poniżej swoich możliwości. Wzmacniacze stereo na ogół dadzą dużo lepszy dźwięk niż ampli KD. A odpowiednie wejścia zapewni jakiś DAC. Być może trzeba będzie kupić dwa takie urządzenia? Zależy co oraz w jakiej ilości zamierzasz podłączyć pod wzmacniacz. A do czego Ci wyjście HDMI?

Ponieważ grają inaczej niż opisałeś. Oraz niekoniecznie chyba do muzyki jakiej chcesz słuchać, choć ja lubię taką muzykę na tak grających kolumnach. Jednak wiele osób oczekuje czegoś innego do mocniejszych brzmień. Jeśli coś piszę, to nie od czapy, tylko ma to swoje uzasadnienie. Kolumny w rogach pomieszczenia, to zły pomysł. Dlaczego? Poczytaj jeśli nie znasz podstaw. http://waldemar.katowice.pl/audio1.htm Jeśli temat Cię zainteresuje (a powinien), to napisz na PW i podaj adres mailowy. Prześlę Ci ciekawe materiały. Z podobnych powodów kolumny powinny stać tak, by głośniki wysokotonowe znalazły się na wysokości Twoich uszu gdy siedzisz słuchając muzyki. Więc nie można ich umieścić pod sufitem. A nie można by tak przestawić mebli, by kolumny prawidłowo (poczytaj, zobacz, zastanów się) ustawić? Na przykład przy tej ścianie z prawej strony. Sofy pod tą ścianą z oknem. Aby zniwelować niekorzystne odbicia dźwięku od szyb, na parapecie można postawić duże, gęsto ulistnione rośliny a okno na czas słuchania zasłaniać grubymi (np. welurowymi) zasłonami, które nawet po zasłonięciu będą mocno pofałdowane. Jakie kolumny się lepiej sprawdzą? Najlepiej byłoby posłuchać u Ciebie w pokoju. Ma on taką wielkość, ze zarówno większe monitory standowe jak i mniejsze podłogowe mogą dobrze zagrać. Ale jeśli uprzesz się na takie umiejscowienie kolumn jak na rysunku, bardziej przychylałbym się do monitorów. Lepiej mieć ew. mniej niskich tonów, w dodatku podbitych bliskością ścian, niż za dużo. W pierwszym wypadku da się jakoś słuchać w drugim nie bardzo. Wzmacniacz niezły, choć oczywiście można by wybrać inny, całkiem możliwe, że sporo lepszy. Oczywiście zależy też ile na taki wzmacniacz miałbyś pieniędzy. A przede wszystkim wolałbym dobrać wzmacniacz do kolumn niż odwrotnie.

Gratulacje kolego :!: :!: :!: A kiedy się urodziła, jak ma na imię?

Zgadzam się ze wszystkim o czym pisali koledzy. Dodam, że właśnie wzmacniacz niby słaby ale z dobrym zasilaczem (rozbudowanym, duży transformator/transformatory, bateria kondensatorów) potrafi czasem subiektywnie (lub obiektywnie) zagrać dużo dynamiczniej, żywiej niż pozornie sporo mocniejszy przeciętnie lub słabo zbudowany wzmacniacz. Czyli dużo zależy też od jakości wzmacniacza. Dość "słabe" wzmacniacze lampowe czy tranzystorowe, np. grające w klasie A, mogą zadziwić niejednego swoimi możliwościami. Gałką głośności trzeba operować po prostu mądrze. Nie ma wzmacniacza/kolumn odpornych na głupotę użytkownika. Ile odkręcić na skali, to zależy od wyskalowania wzmacniacza, podłączonych kolumn (skuteczność, impedancja itp.) i wielu innych czynników. Po prostu trzeba słuchać. Jeśli kolumny zaczną grać słyszalnie gorzej, mniej rozdzielczo, generować zniekształcenia (lub odtwarzać te, które wyprodukował wzmacniacz), w sumie jakieś niezbyt przyjemne czy naturalne dźwięki, wzmacniacz trzeba natychmiast przyciszyć. Nie mówiąc już o tym jeśli usłyszymy jakieś charczenie, trzeszczenie, stuki itp.

Otóż to MobyDick. Chodzi o firmy specjalizujące się np. tylko w jednym typie urządzeń. Rafal735r, oczywiście powinienem napisać: Można poszukać urządzeń pochodzących od specjalistycznych, małych producentów. PLMaciej, asymetria w ustawieniu kolumn (jak czytałeś coś o tym, a może nie?) nie jest najlepsza. Choć nieraz mała asymetria pomaga w pewnych sprawach. Najgorsza jest asymetria, gdy jedna z kolumn stoi bardzo blisko jednej ze ścian a druga sporo dalej. Albo asymetria samego pomieszczenia czy umeblowania. Dźwięk może się "przechylić" w jedna stronę, nie mówiąc już o zniekształceniach spowodowanych bliskością ściany. Pusty, nieumeblowany pokój, czyli dużo równych, twardych powierzchni nie wróży dobrze dźwiękowi zestawu. Może pojawić się chaos, nerwowość, mała czytelność, itp... . O jakim podwieszeniu kolumn standowych (monitorów) myślisz? Chyba nie na linkach? Pokój 25 m2 jest już na tyle duży by myśleć o kolumnach podłogowych. Niedrogie podstawkowe mogą się nie sprawdzić, zagrać zbyt delikatnie, szczególnie na niskich tonach. Najpierw rozejrzałbym się za kolumnami (więc jakie zdecyduj). I wydałbym na nie 40 - 60 % budżetu. Z pozostałej sumy gdzieś ponad połowę na wzmacniacz.

Jeśli lubisz brzmienie takie jak opisujesz, to raczej nie kolumny Dali. Bardziej Epos, Acoustic Energy, starsze modele Monitor Audio, Focal czy wręcz JM Lab (dawna nazwa Focala), Quadral (np. z serii Phonoloque), Arcus. Z bardziej neutralnych ale z chłodniejszym wzmacniaczem ESA Vivace, AA Mimas czy Phoebe, Infinity, Canton.

I to wszystko za 100 zł? Tak, to Ci chyba nawet w Erze nie dopasują

Jeśli mógłbym zasugerować, to może jakiś kolega z Warszawy czy okolic zechciałby do Ciebie przyjechać na odsłuch ze swoimi urządzeniami, albo Ty mógłbyś być zaproszony do kogoś, kto chciałby posłuchać jak gra Twój zestaw i porównać ze swoim. Może okazałoby się co tak gra. A może, że tak powinno grać, lub muzyka jest tak zarejestrowana. Warto by wymienić takie doświadczenia, posłuchać, pogadać, może czymś się wzmocnić? Ja oczywiście zapraszam do siebie, ale wiem, że daleko do Kielc. A ja się do Warszawy na razie nie wybieram. Tak swoją drogą, to miałem kiedyś wyświetlającą się informację, by ktoś z Kielc napisał do mnie. Moglibyśmy posłuchać tego i owego, wymienić się doświadczeniami, albo jeśli ktoś byłby bez doświadczeń, posłuchać jak grają nasze zestawy. Każdy by na pewno na tym skorzystał. Ale w Kielcach są "dzikie ludzie", nikt się nie odezwał

Ja tam nie lubię wzmacniaczy Onkyo. Ale by było jasne, nie przepadam także za większością produktów dużych firm z rynku audio. Onkyo robiło kiedyś lepsze wzmacniacze:8870, 8850,8830 oraz INTEGRA. Choć i te jak dla mnie... . Przede wszystkim jednak o ile kupisz Quadrale w dobrej cenie, to taki wzmacniacz bym sobie odpuścił. Za te pieniądze kupiłbym dużo lepszy wzmacniacz używany, który zagrałby dużo lepiej niż ten nowy Onkyo. Zwyczajnie szkoda na takie coś pieniędzy. Nawet jakby kosztował 500 zł. Z jakim wzmacniaczem (źródłem, okablowaniem) słuchałeś na kolumnach Quadrala? A jakiej muzyki itp? Nie pamiętam i nikt już chyba nie pomięta jaki masz zestaw, pomieszczenie, upodobania, jakiej słuchasz muzyki? Jeśli się zakłada nowy wątek, zamiast pisać w starym, trzeba to wszystko przypomnieć. Nikt nie będzie szukał tych informacji we wcześniejszych tematach. Ok?

Oczywiście nie musi być to Denon. To tylko jedna z firm produkujących sprzęt audio. Są lepsze, są gorsze. Można poszukać urządzeń specjalistycznych, małych producentów. Często w podobnej cenie oferują znacznie ciekawiej, często lepiej grający sprzęt.

Można odsłuchać w różnych salonach. Wystarczy wklepać w google salon audio Warszawa, czy coś w tym stylu. Posłuchaj zestawów stereo w cenie kilku tys. za sztukę. A coś super grającego możesz oczywiście kupić z drugiej ręki. Czyli naprawdę dobry sprzęt, który kilka/naście lat temu kosztował 2,3, 4 razy więcej.

Trzeba było zastrzec sobie konkretną sumę a powyżej poprosić by naprawiający sprzęt zadzwonił i zapytał, czy może do danej sumy naprawiać.

Nie lubię odpowiadać ludziom, dla których muzyka, dobra jakość odbioru tejże nie jest bardzo ważna. Przyzwoite kolumny do 250zł, które chcesz kupić, kojarzą mi się z ładną i zgrabną dziewczyną o nieortodoksyjnych manierach, która płynęła przez rok statkiem z setką młodych, napalonych mężczyzn. Jeśli znasz trochę życie, to odpowiedz jaki stopień przyzwoitości zachowała ta dziewczyna? Ponadto nie lubię odpowiadać takim jak Ty ludziom, ponieważ są inni, niezamożni, którzy mając lub nie mając a najczęściej nie mając 15 tysięcy ma cokolwiek, odsuwając sobie od ust to i owo chcąc kupić niedrogi zestaw stereo (bo tyle tylko mają) proszą o jakąś pomoc. Ale kochają muzykę i to jest dla nich ważne. Taki człowiek może mnie obudzić o 4 rano i mu pomogę. Ty być może wydałbyś na obiektyw 15 kzł, a żal Ci na lepsze kolumny dać 50zł więcej. Z drugiej strony piszesz, że masz pewne wymaganie co do dźwięku. Jak myślisz, dlaczego nikt Ci nic jeszcze nie odpisał, nie odpowiedział, nie pomógł?

Racja. Sam tego nie sprawdzisz. Trzeba elektronika albo kogoś kto się zna na sprzęcie audio.

No nie wiem, czy to dobra decyzja? Ja bym doskładał jeszcze 100 - 200 zł i wówczas można by znaleźć znacznie lepsze kolumny. Tonsile Ci tak nie zagrają. Zastanów się, ale oczywiście decyzja należy do Ciebie.

To są moje propozycje wzmacniaczy na dzień dzisiejszy: Zapytaj, czy jeszcze można go kupić: http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/27/195939.php Bardzo fajny wzmacniacz: http://allegro.pl/wzmacniacz-nad-306-i5624396789.html (bardzo fajny mocny wzmacniacz, dobra dynamika, ładne barwy) Albo: http://allegro.pl/arcam-alpha-5-i5620538786.html (dobrze się zgrywa z Dali ale jeszcze lepszy byłby Alpha 7 albo 8, ale pewnie niestety droższy ) http://allegro.pl/wzmacniacz-stereo-sansui...5626625390.html Lekko ocieplone i dynamiczne, soczyste brzmienie. Obudowa porysowana, ale można przemalować. Ewentualnie: http://allegro.pl/cambridge-audio-a5-v2-gr...5614123416.html http://allegro.pl/wzmacniacz-stereo-rotel-...5627151297.html Polecałem jednemu koledze z forum taki wzmacniacz: http://allegro.pl/nakamichi-amplifier-2-i5629927457.html Ale chyba nie kupił. Jego strata. Pewnie na innym forum polecili mu jakiegoś paździerza. Bardzo dobry wzmacniacz w tej cenie i jeszcze do tego z pilotem.

Można poszukać, ale trzeba cierpliwości, bo budżet mały a ciekawych kolumn za takie pieniądze mało. Remont się opłaca jeśli zrobiłbyś to sam i miał dostęp do tanich części, np. rozbiórkowych.

Mogłeś to edytować w swoich danych, które się ukazują pod awatarem. Za chwilę nikt już nie będzie pamiętał skąd jesteś. A pytałem, bo miałem jeszcze jedną propozycję wzmacniacza we Wrocławiu. Ale tu szczególnie musiałbyś posłuchać. Te dwie powyższe propozycje są jednak naprawdę niezłe. Czy jednak z jakiegoś powodu Ci nie odpowiadają? Wówczas będziemy szukać dalej.

Naprawdę poczekaj z kablami. Kupisz akcentujące np. górę a ta okaże się w nowym amplitunerze zbyt mocna i co wówczas zrobisz? Trzeba będzie sprzedać kable i szukać nowych. Po co Ci to? Poczytaj wątki na naszym forum. Ostatnio kilka osób się wypowiadało jak to usłyszały ile wnoszą kable, jak różnie mogą przekazywać dźwięk a także ile zależy od tego czy słucha się zimnego, czy dobrze rozgrzanego albo trzymanego wręcz stale pod prądem sprzętu.

No to może zrób tak. Jeśli nie masz możliwości odsłuchania kolumn, kup Dali 104. Są to w sumie naprawdę dobre kolumny. Jeśli Ci się spodobają i zagrają odpowiednio w Twoim pokoju, będziesz miał do czego dążyć i na przykład zbierać na sporo lepsze Dali 400/450 (choć Dali 400 widuję w niewiele wyższej cenie, mógłbyś je kupić już teraz, ale wzmacniacz do nich musiałby być naprawdę dobry) lub inne w takiej manierze grające kolumny, może innej firmy? Jeśli coś będzie nie tak, to powinieneś móc je bez kłopotów i większej straty (może wcale) sprzedać. A doświadczenia zostaną.

Ciekawie nieraz rozumują młodzi adepci sztuki audio. Najczęściej piszą o basie, czyli niskich tonach jakby to one były najważniejsze. Ale muzyka mieści się w szerokim spektrum częstotliwości a niskie tony są tylko uzupełnieniem całego przekazu. Bardziej lub mniej udanym. Najwięcej danych o dźwięku niesie średnica, czyli średnie tony. Tam też umiejscowione są w znacznej mierze informacje jakie przekazuje większość instrumentów i mowa ludzka. Wysokie tony są z kolei dopełnieniem góry pasma. Rozumiem nawet fascynację niskimi tonami. To one zdają się nieść moc, potęgę przekazu. Są dobrze słyszalne a nawet potrafią być odczuwalne. Ale same niskie tony, szczególnie jeśli są kiepskiej jakości, nie pokażą nam jak dobrze i pięknie potrafi zabrzmieć muzyka. Bez dobrej średnicy nie ma dobrego grania a bez dobrych wysokich tonów swobody i oddechu tej muzyki. W takim budżecie jaki masz coś trzeba wybrać. Ale też trzeba wybrać mądrze w stosunku do możliwości. Czyli na przykład do wielkości pomieszczenia odsłuchowego. Przepraszam za ten przydługi wstęp do tego postu. Lecz może wyjaśnisz co dla Ciebie oznaczają fajne niskie tony? O podstawie z granitu dla podłogówek piszesz w jakim kontekście? Tak na marginesie, to płyty marmurowe lub granitowe można podłożyć także pod standy monitorów.

A może coś więcej, bo jak dotąd jakoś nie odpowiedziałeś na to, o co pytałem. Wszystko Ci jedno? Jeśli tak, to chyba nie to forum. Jeśli nie, więcej zaangażowania proszę.