Angel

Mam nadzieję że będziesz zadowolony z brzmienia. A tak na marginesie, to nieczęsto ktoś później pisze, dziękuje, czy opisuje jak mu nowy system gra. A byłoby miło. Niedawno jednemu koledze na PW napisałem, że traktuje się nas tu piszących na zasadzie usługowej. "Murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść".

Do Altusów i to w dodatku ze zmienionymi głośnikami, to raczej wszystko jedno co kupisz byle na chodzie. Sony raczej te mocniejsze. Możesz wziąć jeszcze pod uwagę nieźle grający wzmacniacz Yamaha. http://allegro.pl/wzmacniacz-yamaha-ax-380...1954757359.html I raczej nie podłączaj do wzmacniacza czterech kolumn, bo możesz go uszkodzić. Koledze się udało, ale wszystko do czasu. Podwójna ilość gniazd służy do podwójnego okablowania, tzw. bi-wiringu. Można oczywiście podłączyć cztery kolumny (tylko po co?) ale muszą mieć wówczas impedancję 16ohm

MACIASZ3, masz sprzęt do kina domowego. I rzeczywiście źle brzmiące kolumny. Nie zapaliła Ci się "czerwona lampka ostrzegawcza", że tak duże wielogłośnikowe kolumny tak niewiele kosztują? Jaka to może być jakość? Tylko nie pisz mi o Voice Kraftach Nie jest również tajemnicą, że jak coś ma być do wszystkiego najczęściej jest do niczego. To tak trochę jakbyś kupił wywrotkę do przewożenia gruzu czy węgla a chciał też komfortowo wozić rodzinę na wycieczki. W kinie domowym ten zestaw się pewnie sprawdza, ale w stereo taki amplituner np. zabrzmi gorzej niż niejeden wzmacniacz za np. 2kzł. I tu nie bardzo rozumiem. Chcesz uniwersalny zestaw zarówno do kina jak i słuchania muzyki (stereo)? Kolumny można by wymienić na lepsze, tym bardziej, że zadeklarowana suma jest spora. A jeszcze lepszy efekt dałoby kupienie kolumn z drugiej ręki. Tu już można by mówić nawet o brzmieniu dość wysokiej klasy, gdyby nie wąskie gardło (gardła) czyli amplituner KD i odtwarzacz DVD, które jak już wspomniałem średnio się w stereo sprawdzają. No i kwestia co z resztą zestawu głośnikowego do KD? Przecież wiadomo, że frontowe jak i efektowe oraz centralny (dialogowy), powinny być dobrane charakterem, brzmieniem. Czyli dobrze by było mieć zestaw jednej firmy i to najlepiej z jednej dedykowanej serii. Jak sobie to wszystko wyobrażasz? O kolumny lepiej grające niż JBL e80 nietrudno, ale widzę że znów chcesz wejść w podobny typ brzmienia kupując Heco, Magnat, Klipsche czy nawet Paradigmy. MA BX5 są nawet niezłe, ale za 5kzł. Można zdecydowanie lepiej, szczególnie mam na myśli używane. Gdyby to było tylko stereo poleciłbym Ci na przykład takie Sonus Faber http://www.hifi.pl/gielda/kolumny3000/89294.php trzeba by jeszcze dobre standy kupić a najlepiej zamówić takie by można do nich przykręcić Sonusy (mają one taką możliwość, bo są wyposażone w gwinty na spodzie obudowy). Zagrałyby tak, jak tego zapewne oczekujesz, lub zdaje Ci się, że oczekujesz, bo zaniepokoiły mnie jednak Twoje typy kolumn. Może się okazać, że dudni Ci również dlatego iż wstawiłeś zbyt duże pudła do niewielkiego pokoju i niskie tony się wzbudzają.

Uzupełnię wypowiedź Rafała jeśli można (jeśli nie można, też to zrobię ). ProCaby też są dobre, jeśli chodzi o niedrogie kable, zgadzam się. Rafale, jeśli kolega chce i może kupić nieco lepsze kable głośnikowe niech to zrobi. Ja słyszę wpływ kabli. Słyszałem nawet wówczas gdy miałem sprzęt nie wiem czy nie gorszy od tego jaki ma Jacmih04. Na pewno im lepszy sprzęt, wyższej klasy, tym bardziej warto kupić lepsze kable. Ale jeśli kupuje się jakieś przyzwoite kable głośnikowe, to interkonekty tez nie mogą być zwykłe, najtańsze. Tu też słychać co się podłącza. Jacmih04, właśnie chodzi o to by bass-reflex nie był "odczuwalny w Twoich uszach". Kolumny powinny stać jednak conajmniej kilkadziesiąt centymetrów od tylnej i bocznych ścian. Mam wrażenie, że w 30m salonie rozstawienie kolumn 2 metry od siebie (baza) to za mało. Będziesz miał bardzo ściśniętą scenę stereo, to zbyt wąski rozstaw. Musiałbyś siedzieć 2-3 metry od kolumn, by odbiór był prawidłowy. Myślę, że rozstaw ok. 3metry będzie ok. Jeśli stolik z telewizorem jest w rogu salonu, to kolumny postaw równo po bokach stolika, czyli skośnie (diagonalnie) w stosunku do ścian. Ogólnie i prosto pisząc, wszędzie muszą być równe/takie same (w sensie dla lewej i prawej kolumny) odległości od szafki, ścian i Ciebie jako słuchacza, wówczas powinno być dobrze. Kąt skręcenia kolumn w osi pionowej dobierzesz słuchając jak to gra. Przy okazji doświadczysz jak zmieniają się wówczas różne aspekty odbioru/sceny/brzmienia. Popróbuj, to nic nie kosztuje, jedynie trochę czasu. I jeszcze jedno. Jak już pisał Rafał i ja sugerowałem, lepsza jakość dźwięku będzie bezpośrednio z DVD, tunera, dekodera. Bo jeśli puścisz dźwięk przez telewizor i dopiero z niego pobierzesz sygnał na wzmacniacz, straci on nieco na jakości, może nawet sporo. Oczywiście, że z telewizora byłaby tylko jedna para kabli. Z kilku źródeł musi być tych kabli kilka par. Przełączasz wówczas selektorem źródeł we wzmacniaczu, odpowiednio do tego pod jakie wejście co podłączyłeś. Mam nadzieję, że to jasne. Jakby co pytaj dalej, możesz dać zdjęcia, rysunki. Ale chyba sobie poradzisz.

Na forum wszyscy jesteśmy per "TY", to taki niepisany zwyczaj. A kolumienki sobie poogladaj, jeszcze lepiej jeśli masz możliwość posłuchaj. I odpowiedz mi na pytania, które Ci zadałem, wówczas łatwiej będzie coś precyzyjniej doradzić.

Duży pokój, duże wyzwanie. Na szczęście jak piszesz masz spore środki na zakup kolumn. Zadam jak zwykle kilka pytań. w punktach, by łatwiej było odpowiedzieć. 1. Kto i dlaczego poradził Ci zakup tego Vincenta? Nic nie sugeruję, po prostu chcę wiedzieć. 2. Słuchałaś go przed zakupem, z jakimi kolumnami? 3. Kolumny muszą być nowe, czy mogą być używane? 4. Napisz jednak co to za kable, przeczytaj napis na koszulce. 5. Preamplifier to po polsku przedwzmacniacz. Jaki kupiłaś i do czego, bo przecież Vincent SV-236MK, to wzmacniacz zintegrowany. 6. Co będzie źródłem dźwięku, bo chyba nie wspomniany projektor? Chodzi o projektor filmowy? 7. To do czego będzie służył ten zestaw: wzmacniacz/kolumny? Do słuchania muzyki, czy czegoś innego? 8. Jeśli do słuchania muzyki to jakiej słuchasz? 9. O ile masz jakieś źródło dźwięku, napisz jakie, jeśli nie o czym myślisz i ile możesz na to przeznaczyć. Chyba, że jednak dźwięk będzie wyłącznie z projektora. Tak na szybko co mi przyszło do głowy, to bardzo lubione i cenione przeze mnie kolumny Xavian, Chario i Sonus Faber (co prawda to już nie ten Sonus co dawniej, ale nadal gra i wygląda bardzo dobrze) http://www.xavian.com.pl/index.php?x=produkty http://www.chario.pl/index.php?x=chario http://www.tophifi.pl/kategoria/catid/4/pd/43/so/0/ppp/20/ (uwaga, ceny za sztukę). Świetne kolumny produkuje również ATC i Dynaudio.

No właśnie. Nie podałeś w końcu sumy jaką możesz wydać na kable. Oczywiście trzeba zrobić zapas dla swobodnego podłączenia i ew, możliwości przesunięcia kolumn, ale bez przesady. Kable dla obu kanałów powinny być tej samej długości, nawet jeśli z jednej strony starczyłby krótszy odcinek. Myślę, że sam jesteś sobie w stanie dobrać kable , na które Cię stać. Zaczynając od ostatnich linków do pierwszych. Oczywiście RoRo podał ciekawe propozycje i jak najbardziej również polecam. Gdybyś jednak nie mógł zdecydować, napisz jeszcze. Rozumiem, że kolumny wybrałeś Magnat? I pamiętaj, że na wiele Ci się lepsze kable głośnikowe nie zdadzą jeśli podłączysz telewizor/DVD/Tuner satelitarny byle czym, czyli najtańszym interkonektem. Taaa, wszystko to niestety kosztuje. Oczywiście, że możesz pewne zakupy rozłożyć w czasie. I jeszcze jedno. Jeśli sygnał do telewizora wysyła DVD/ Tuner czy coś innego, to warto raczej z tego urządzenia "pobierać" dźwięk.

Mogą być te pierwsze, 2x2,5mm2 średnicy, ale dla spokoju sumienia możesz wziąć te 2x4mm2. Albo jeszcze takie, moim zdaniem lepsze: http://allegro.pl/kabel-klotz-twinax-ly225...1942415240.html http://allegro.pl/klotz-ly240-tsw-2x4mm2-g...1936943276.html http://allegro.pl/przewod-glosnikowy-2-5mm...1956534612.html http://allegro.pl/ultralink-c2sc-16-fvat-d...1941388618.html http://allegro.pl/supra-cable-rondo-2-x-2-...1899415533.html http://allegro.pl/cable-talk-excel-3-made-...1941135724.html Oczywiście Supra czy Cable Talk, czy Ultralink to już niezłe kabelki, ale cena... . Nie wiem na ile takie kable wpłyną na brzmienie twojego zestawu. Pewnie przy bezpośrednim porównaniu byłoby słychać różnicę między najtańszymi a tymi sporo droższymi. Albo takie: http://www.hifi.pl/gielda/kableglosnikowe/88135.php

Myślę, że Kenwood bez problemu napędzi każde z tych kolumn. Kwestia brzmienia. Ja chyba wybrałbym Mission, ale to dlatego, że wolę dźwięk nieco bardziej wysublimowany a przy tym dość miękki. Ale de gustibus... . Kable przy takim budżecie raczej zwykła polska miedź. Chińską można przyciągnąć magnesem Jeśli wolisz coś lepszego, poszukaj na Allegro coś w budżecie jaki możesz zaakceptować i ew. podrzuć tu linki. A może ktoś inny z forum zaproponuje jakieś ciekawe kolumny i kable?

Hejka Tommsonn, hejka. Jak widzisz nikt Ci jakoś nie odpowiedział. Może nikomu się nie chciało (wolą czytać). A może nikt nie zrozumiał o co Ci "kaman" Napisz jasno co to jest RMP-3 x2 + IQ2 MIDI bo ni hu-hu nie rozumiem co to jest i do czego? (No widzisz Radi jak łatwo mnie zagiąć?) Tommsonn, napisz coś jeszcze. Jakiej wielkości masz pokój, jakiej muzyki słuchasz i przede wszystkim co konkretnie chcesz kupić, za ile, oraz czy ma to być sprzęt nowy, czy może być używany?

Mnie nie uraziłeś Radi. I nie denerwuję się. Ani też nie uzurpuję sobie prawa do bycia znawcą w temacie audio. Zdaję sobie też sprawę, że jest mnóstwo osób, które wiedzą o wiele więcej ode mnie. Ale jak ktoś tak pisze jak Ciernik, to mu odpisuję, co o tym myślę i dlaczego. Ale też proszę Cię bardzo Radi, jeśli masz inne zdanie a uzasadnisz to racjonalnie, przyznam Ci rację, jak nieraz przyznawałem innym. Nikt nie jest nieomylny. Ja trochę prowokuję, trochę robię "perskie oko". Może nieraz nawet po to, by rozruszać to forum. Pewnie słabo mi to wychodzi. Nie ma to jak już obecnie nie piszący Kermit z innego forum (pozdrawiam Cię Patrick, jeśli to przypadkiem czytasz). Tak, że raczej prowokuję do dyskusji. A że mi się udało, Ty jesteś najlepszym przykładem. Obiecuję, będzie lepiej Byle by jeszcze bardziej merytorycznie. Z Tobą też się czasem droczę, pewnie to zauważyłeś. Ale cenię Twoje opinie i nawet Cię gdzieś ostatnio zacytowałem. Doceńcie docencie Pozdrawiam wszystkich czytających.

Nie przejmuj się, ja też nie jestem młodym kalendarzowo człowiekiem, ale za to młody duchem. Myślę, że nie ma co żałować braku kina domowego. Ja słyszałem/widziałem naprawdę drogie zestawy i jakoś nie mogę się do tego przekonać, nie ciągnie mnie. Największą wadą kina domowego jest według mnie dysonans miedzy zbyt małym obrazem a zbyt dużym dźwiękiem. Jakoś tak nienaturalnie to wszystko wychodzi. Oczywiście kino domowe, takie prawdziwe z dobrym nagłośnieniem i przede wszystkim projektorem i dużym ekranem, to jest to. Ale kogo na coś takiego stać? Pewien redaktor naczelny znanego pisma o tematyce audio też ogląda filmy słuchając dźwięku z zestawu stereo. Inna sprawa, że to stereo jest wysokiej klasy, ale fakt jest faktem. Postaraj się zasmakować w stereo. Da się na tym też oglądać/słuchać filmy. Ja tak mam podłączone i nie odczuwam potrzeby "mania sorandów" ani "sabufera" Natomiast muzyka na dobrym stereo, to jest to Na ogół jeśli ktoś pisze, że do pomieszczenia 30m2 chce kolumny za 500zł. ignoruję taki wpis, to coś na zasadzie; "chciałbym nowy samochód za 20tys. zł." Ale może coś się wybierze. Zaznaczam, że żadnych rewelacji nie będzie, to zdecydowanie za mała kwota na przyzwoite kolumny. http://allegro.pl/kolumny-magnat-super-sta...1929289593.html http://allegro.pl/kolumny-elac-el75-i1941063563.html tu potrzebne będą niewysokie, solidne, metalowe standy, by głośniki wysokotonowe znalazły się mniej więcej na poziomie uszu siedzącego słuchacza. http://tablica.pl/oferta/mission-702e-kolu...iof-IDs2IF.html Niewiele tego, prawda? Ale co poradzić. Może za jakiś czas jak się przekonasz do zalet stereo i uskładasz na lepsze kolumny, będzie Ci można polecić coś ciekawszego.

A ja myślę, że trzeba by się rozejrzeć za subem aktywnym (nie byłoby problemów z podłączeniem), jeśli naprawdę w 18m2 potrzeba Ci więcej basu.

1000 zł. za sam odtwarzacz to nie jest mało, ale w miarę dobry, raczej poprawnie grający DAC, to kilkaset złotych. A odtwarzacz, to jeszcze kilka funkcji/elementów/układów więcej. Dlatego nie znając modelu a tylko cenę wyjściową pozwalam sobie przypuszczać, że wielkiego "halo" tu nie ma jeśli chodzi o sam DAC. Ale jeśli wiesz lepiej, to po co pytasz? Na podstawie "laurki" z linku który wkleiłeś można by też wnioskować, że kolumny JBL ES80 to świetna konstrukcja zjadająca na śniadanie konkurencję i pewnie ze znacznie wyższego pułapu cenowego. Ale tak nie jest a wręcz odwrotnie. Ale to tylko moje zdanie. Pewnie się nie znam na dobrych kolumnach.

Szkoda, że nie pokazałeś jaki to model, ale jeśli cena nowego oscylowała w okolicach 1000zł, to wielkich rewelacji nie spodziewałbym się, choć pewnie będzie nieco lepiej gdy się puści przez niego mp3 z komputera.

A poczytałeś trochę tematów na tym forum, czy tak prosto z marszu i pytasz? Chyba nie czytałeś nic, bo wiedziałbyś, że trzeba podać wielkość pomieszczenia, jakiej muzyki słuchasz oraz postarać się sprecyzować jakiego brzmienia oczekujesz. Wiem, fajnego basu, ale co to znaczy? Dla jednego będzie fajny krótki, energetyczny, "kopiący", dla drugiego wielki, misiowaty, snujący się po podłodze, a inny wzbudzający się w pokoju, rezonujący bas uzna za super, bo taki wielki, mocny (wynika to akurat z braku osłuchania, wiedzy). Zestaw stereo służy jednak do nieco innych celów. Czyli głównie do słuchania muzyki. Chyba, że nie podając rodzaju muzyki a pisząc o podłączeniu do telewizora chcesz tego głównie używać jako namiastki KD. Oczywiście da się podłączyć telewizor/DVD/tuner telewizji satelitarnej do Twojego amplitunera za pomocą kabli cinch (RCA). Oczywiście dużo zależy od tego jakie Twój telewizor ma wyjścia, ale jeśli jest to w miarę nowoczesny sprzęt nie powinno być problemów.

Nie napisałeś nic o wielkości pomieszczenia. Jeśli jest zbyt małe, to niskie tony i tak się tam prawidłowo nie rozwiną. Może wystąpić tzw bumienie, co niektórzy poczytują za mocny bas.

Napiszę krótko. Brakuje im tego, że nie grają dobrze. Albo sieją górą, albo zniekształcają dźwięk, albo są takie sobie, nijakie. To tylko moje zdanie, są pewnie tacy, którzy się nimi zachwycą. Dali 6006 to już całkiem przyzwoicie grające kolumny. I nie jakieś atrapy, jak niektóre z powyższych. Po prostu jak na swoją cenę i gabaryty grają a nie odtwarzają dźwięki (jak napisał niedawno o czymś Rafał). Na tle tamtych można powiedzieć, że są bardziej wyrafinowane. Mają też mocny, dobry bas. Oczywiście trzeba je napędzić w miarę dobrym wzmacniaczem. Yamaszka na razie wystarczy, ale odwdzięczą się w przyszłości gdy podłączysz jakiś lepszy, wydajny prądowo wzmacniacz, choćby Rotela (oczywiście nie jakiegoś z najniższej półki). Ze względu na wielkość nadają się do dużego pokoju. Jeśli chodzi o kolor, to pewnie można przemalować, ale czy je później w dobrej cenie sprzedasz? pewnie, że można odkręcić głośniki, gniazda, ale trzeba mieć odrobinę pojęcia, wyczucia. A jak się uprzesz na kolor, to możesz nie znaleźć nic o odpowiednim brzmieniu (za takie pieniądze). Zauważyłem, że tam gdzie kobieta rządzi w sprawach sprzętu rzadko jest miejsce na dobre brzmienie. Ciekawe co by było gdybyś powiedział, że kolor mebli nie pasuje Ci do kolumn?

Myślę, że elektronika ROTELa plus kolumny TANNOYa to bardzo dobre zestawienie. Słuchałem kilku różnych konfiguracjii było naprawdę ok. Jeśli nie masz spaczonego gustu (że musi być bardzo jasno i ostro), będzie to naprawdę dynamiczne a zarazem niemęczące i dość muzykalne połączenie. Co do podłączenia ipoda, myślę że nie powinno być problemu, trzeba jedynie zakupić przejściówkę --> nie wiem jakie złącze jest od strony ipoda (nie interesowałem się tym) i 2xcinch (RCA) do wzmacniacza. Tu może ktoś inny poradzi.

Te, które wybrałeś są jak dla mnie słabe albo takie sobie. Proponuję takie http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-dali-...1950077799.html http://allegro.pl/monitor-audio-bx5-natura...1949809133.html http://tablica.pl/oferta/mission-m53-kolum...owe-IDqlux.html

Elektronika może być, nie jest to rewelacja, ale na początek wystarczy... choć do rocka wolałbym jakiś zestaw Rotela lub NADa. Co do kolumn, to nie bardzo rozumiem. Nie masz miejsca na podłogowe a jak myślisz, standowe (podstawkowe) zajmą Ci mniej miejsca? Przecież tyle samo, bo trzeba je ustawić na standach. Stawianie na biurku, szafce, w regale, to zły pomysł. Nie uzyskasz w ten sposób dobrego brzmienia. W 18m2 standowe, tej klasy na jakie Cię stać i przy takim wzmacniaczu zagrają pewnie ładnie, ale bardzo mocnego, głębokiego basu z nich nie uzyskasz. Oczywiście takie monitorki mają inne zalety, jak ładna scena stereo czy precyzyjna lokalizacja. Możesz poszukać Monitor Audio BR2, RX2 http://www.hifi.pl/gielda/kolumny/89013.php (czy na Allegro). Ewentualnie Tannoy Revolution R1, Mogą być też B&W DM602s2 http://allegro.pl/bw-dm-602-s2-i1936074383.html ale musisz wiedzieć, że tu jak i do pozostałych kolumn konieczne są standy. Minimum takie http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy...1894309500.html lub takie http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy...1932124396.html żadne tam ze szklanymi blatami czy z płyty wiórowej albo drewniane (są wyjątki, ale nie za takie pieniądze). A tu masz fajne kolumny Rega ze standami http://allegro.pl/kolumny-rega-ara-target-...1941004960.html

Coldnorth, nie mnóż tematów, później trzeba się zastanawiać o co Ci może chodzić. Ja osobiście wybrałbym Castle. Sony darowałbym sobie. Kolumny na pewno nie są specjalnością tej firmy.

To zależy ile pierwotnie kosztował ten odtwarzacz. wówczas można by coś wnioskować o jakości DACa.

Nie odpowiem Ci jednoznacznie i pewnie niewiele pomogę, choć po tej sprawie z Accuphase obawiam się w ogóle cokolwiek doradzać, ale co ja poradzę, różni są ludzie. Z tych wytypowanych przez Ciebie ja wybrałbym Luxmana L-430, albo MF E-100, choć cena faktycznie wysoka, ale wzmacniacz dobry a stan wizualny też nie pozostawia nic do życzenia. Poza tym ma pudełko i pilot. A tu masz dużo taniej http://www.hifi.pl/gielda/wzmint1000/88786.php Nie ukrywam, że podoba mi się też vintageowy SQ 505X. Kupiłbym go dla samego wyglądu, choć oczywiście gdyby nie brzmiał dobrze, nie dałbym tyle za niego. Właśnie i tu kwestia cen. Jasne, że mogłyby być one niższe, ale... . A gdyby Ci się udało wynegocjować dobrą cenę, to polecam Densena B-100. http://www.hifi.pl/gielda/wzmint1000/87610.php Gra dynamicznie, naturalnie, miękko, z lekkim ociepleniem, muzykalnie. Nie posiada pilota, fabrycznie. Ja miałem przez 10 lat i rozstałem się z nim żalem.

Trochę chyba pokręciłeś. Mp3 to nie to samo co FLAC, ponieważ ten drugi jest ... a zresztą poczytaj http://pl.wikipedia.org/wiki/FLAC Z mp3 nie odzyskasz straconej jakości (danych), dlatego lepiej korzystać z formatów bezstratnych. Takie nagrania są większe objętościowo, ale za to lepsze jakościowo. Mp3 nie będzie brzmiało jak CD, choćbyś nie wiem przez co przepuścił. Oczywiście DAC poprawi brzmienie zarówno plików mp3 (choć cudów nie będzie) jak i odtwarzacza DVD. Możesz podłączyć i do komputera. Oczywiście jeśli puścisz przez DAC dane o wyższej rozdzielczości zagra Ci to naprawdę dobrze. Jak to jest z odtwarzaniem FLACów czy można bezpośrednio skompresowane, czyli czy jakiś program dekompresuje to "w locie", czy trzeba najpierw dokonać dekompresji a później dopiero odtwarzać ,nie wiem. Może wyjaśni Ci to ktoś, kto się tym bardziej interesował. Mnie się zdarza jedynie nagrać rozpakowane pliki z FLAC na Audio CD, tak by to mogło zagrać w normalnym odtwarzaczu CD. Próbowałem zgrywać takie płyty z mp3, ale jakość na ogół była fatalna, w dużej mierze zależna od stopnia kompresji. Amplituner z DACem musiałby być naprawdę wysokiej klasy, by wszystko brzmiało dobrze. Jeśli kosztował on kiedyś powyżej 4-6 tys. zł. jest szansa. I co to znaczy przystępna cena na DAC, to znaczy ile możesz przeznaczyć?