Angel

A fucktycznie dwie kolumny . Zmyliło mnie określenie "dwa zestawy". W takim razie to co radzisz RoRo będzie najsensowniejsze.

Po prostu przypadkowo grają w takim pomieszczeniu gdzie niskie tony ulegają osłabieniu. W innym nawet sporo większym mogą być nieprzyjemnie podbite. Ja miałem swój zestaw w 13 i 20 m2. W mniejszym pomieszczeniu ciągle brakowało mi basu. W większym mimo, że kolumny stoją dwa razy dalej od tylnej ściany i trzy razy dalej od bocznych, niskich tonów jest nawet za dużo.

O ile dobrze zrozumiałem, to podłączyłeś dwie pary kolumn do jednego wzmacniacza. Jeśli obie pary grają w tym samym pomieszczeniu, to pytam po co? Do stereo potrzebna jest jedna para kolumn. Kolumny mają nam dać iluzję sceny muzycznej a nie dyskoteki. Wzmacniacz po prostu może nie dawać rady z dwoma parami. A próbowałeś czy jak podłączysz tylko jedną parę też nie ma basu? Za 250 zł trudno będzie kupić lepszy dużo wzmacniacz, choć nie twierdzę, że się nie da. A co do kolumn Alton i ich basu, to rzeczywiście tego prawdziwego i dobrego tam raczej niewiele. Miałem, znam. Bumi raczej. Dają dużo złej jakości dźwięku. Lepiej sprzedaj te dwie pary, może dołóż jeszcze parę złotych a kupisz takie kolumny, że będzie wszystko ok. A wzmacniacz Pioneera rzeczywiście nie najmocniejszy, choć jeśli Twój pokój nie jest zbyt duży, to teoretycznie nie powinno być kłopotów. Napisz jak jest?

Czyli szukaj kolumn o jak największej efektywności, najlepiej powyżej 90dB albo więcej. Za jakiś czas może przyjdzie Ci ochota kupić nie jak najgłośniejsze, ale jak najlepiej grające, czego z serca życzę.

Czytając Twoje posty Emeraldmoon tak sobie myślę ile to mitów, źle pojętych wyobrażeń o audio pokutuje wśród ludzi. Pierwsza sprawa, to moc wzmacniacza. Ten Technics ma chyba 2x90 watów przy 8 ohmach. 550 watów, to mają niektóre prawdziwie hi-endowe amerykanskie końcówki mocy i są przeznaczone do napędzania wielkich kolumn w ponad 100m salonach. W naszych warunkach takie moce nie są potrzebne. A te 2x90 watów, to bardzo często u Technicsa (i nie tylko) są wyłącznie na papierze. Dobry wzmacniacz o dużej wydajności prądowej (z dobrym zasilaczem) jak np. Rotel czy NAD mając 30 W zagrają często dynamiczniej niż takie "papierowe elektrownie". A te 550 W to moc jaką maksymalnie pobiera ten wzmacniacz z gniazdka. I jest to wzmacniacz stereofoniczny, żadne tam cztery kanały. Te zdublowane (na kanał) zaciski głośnikowe służą do podwójnego okablowania, czyli bi-wiringu. Kolumny 100 w nie zawsze zagrają głośniej niż 50W, bo to zależy od wielu czynników, na przykład od ich skuteczności. Czyli te 50W o skuteczności 95dB zagrają dużo głośniej przy takim samym wzmocnieniu od 100W ze skutecznością np.86dB. A to, że 2,5 drożne grają lepszym (większym) basem niż 2 drożne , kolejny mit, znów to zależy od wielu czynników, od klasy kolumn. Gdyby Twoje stare Tonsile rzeczywiście miały pasmo przenoszenia 45-22000 Hz ale ustalone przy +- 3dB spadku na krańcach (sory, ale nie będę tego tu tłumaczył), to byłby naprawdę dobry wynik. Ogólnie widzę, że zbytnio wczytujesz się w tabelki z parametrami, które dość, że często mocno naciągane przez producentów (marketing), to jeszcze niewiele mówią o brzmieniu. A pochwały producenta? "Każda pliszka swój ogonek chwali" Co do wielkości kolumn i pomieszczenia, to moim zdaniem lepiej w niewielkim pokoju zagrają trochę za małe niż za duże kolumny. Przy małych może być niedostatek niskich tonów, ale powinny być szybsze, rytmiczniejsze i nie będą zakłócać reszty pasma. Przy zbyt dużych, może wystąpić efekt bumienia, niskie tony będą się dusiły, zdominują przekaz i może to zagrać nieprzyjemnie, męcząco. Najlepiej oczywiście wziąć kolumny do domu i posłuchać a uniknie się przykrych niespodzianek. Wysokość kolumn powinna być tak dobrana, by głośnik wysokotonowy znajdował się na wysokości uszu siedzącego słuchacza. Altus to nazwa niektórych modeli kolumn Tonsila a nie to, że tak są nazywane przez "niektórych". A kable? Jak już skompletujesz system, to napisz jeszcze raz, opiszesz czego Ci brak, lub czego jest za dużo w brzmieniu a wówczas dobierze się odpowiednie kabelki. Pamiętaj jednak, że będą to już stosunkowo niewielkie zmiany. Na razie użyj jakie masz. Lepsze kolumny nie zniekształcą Ci dźwięku mp3, tylko ew. pokażą wady skompresowanych nagrań.

No właśnie, ja tak sarkastycznie napisałem o tych 100W. Bo wiem , że papier (instrukcja obsługi, dane techniczne) wszystko przyjmie. Dla mnie też najważniejsze jest brzmienie.

No to tylko pozazdrościć (w pozytywnym tego słowa znaczeniu). Cieszę się, że jesteś zadowolony z brzmienia. To wbrew pozorom niezbyt częste wśród audiofilskiej braci. Również pozdrawiam i życzę jeszcze lepszego dźwięku po zakupie kondycjonera.

Morcheeneck, mniej więcej widać, fajny system, ale co to konkretnie jest, opisz. Wzmacniacz daje radę dobrze napędzić kolumny ? Jakie masz brzmienie, zadowolony jesteś, czy chcesz coś zmienić?

Niestety panowie, ale ani Yamaha A-S1000 ani Creek Evo 2 nie uzyskują 100W RMS, na czym zdaje się założycielowi wątku zależy.

Nie przesadzałbym z tymi 100W. Jeśli wzmacniacz jest naprawdę wydajny prądowo, to i dobre 50 wystarczy jak choćby we wzmacniaczu Electrocompaniet ECI-2. Kolumny nie są przecież specjalnie trudne do napędzenia, to na dobrą sprawę frontowe do kina domowego o dość przyjaznej impedancji i wysokiej skuteczności. Chyba, że chcesz kupić jak najlepszy wzmacniacz z myślą o przyszłej wymianie kolumn na lepsze. Ale jak chcesz 100W, to szukaj Electrocompanieta ECI-1, albo wzmacniacza Audionet SAM (wersja v1 będzie tańsza). Jeśli dźwięk ma być nieco cieplejszy, to Musical Fidelity A 300. Natomiast Roksan Caspian ma tych watów niby mniej, ale gra naprawdę świetnie i zapewniam, że mocy wystarczy. Wiekszość z wymienionych masz tu: http://www.hifi.pl/gielda/wyswietl.php?grupa=wzmint3000 i tu: http://www.hifi.pl/gielda/wyswietl.php?grupa=wzmint2000

Ja tylko ciekaw jestem od jakich wzmacniaczy lepszy jest ten amplituner Yamahy? Słuchałeś, porównywałeś?

Może się okazać, że nie gra dużo lepiej od Diory. Ale jeśli schodzą drożej, to możesz go wziąć, posłuchać i jeśli Ci się nie spodoba sprzedać go z zyskiem. W sumie niewiele ryzykujesz.

Otóż to, a nowy wzmacniacz w tej cenie, to niestety zabrzmi tak sobie. Gwarancja szybko się skończy a jakość pozostanie. Mnie częściej psuł się właśnie nowy sprzęt i aby było śmieszniej zaraz po ustaniu gwarancji. A teraz mam używany i jest jak na razie bezawaryjny. Być może dlatego, że wyższej klasy. Takie wzmacniacze jak Roksan, czy Primare prawie na pewno nie kupował ktoś, kto katował sprzęt. Zresztą wystarczy spojrzeć jak one wygladają. Sprzęt tej klasy kupują ludzie świadomi i na ogół dbający o to co mają.

A ja proponuję uzbierać pieniądze na dobre kolunmy a wzmacniacz Diory na razie zostawić. Tannoy są fajne, ale nie F1 tylko M1 albo M2. Efekt będzie o wiele lepszy.

To popularne kolumny. Jedź do salonu audio i posłuchaj. Jeśli Ci się spodobają, to bierz. Może jak kiedyś wzrosną Twoje wymagania brzmieniowe przypomną Ci się nasze porady. Moim zdaniem te kolumny do 20m2 to spore ryzyko, ale najlepiej oczywiście posłuchać (jak się da to u siebie w domu). A jeszcze lepiej porównać z Infinity.

Mr_Aleksander, Zukzukzuk ma rację. Posłuchaj dobrych, starszych kolumn i nowych w podobnej cenie. Jeśli masz odrobinę słuchu, to bez trudu uchwycisz różnice. Zobacz też gdzie mieszkają ci sprzedający i jeśli nie tak daleko wybierz się na odsłuch. I rzeczywiście zastanów się nad tym, czy chodzi Ci o jakość brzmienia, czy po prostu wolisz mieć nowe kolumny, ale o klasę, dwie gorsze. Musisz mieć jednak świadomość, że byle wzmacniaczem tych lepszych kolumn nie napędzisz. Może za wyjątkiem Dali 850, które nawet ze stosunkowo niewyrafinowanym wzmacniaczem potrafią zagrać dobrze. Oczywiście odwdzięczą się za lepszy napęd. A dobry wzmacniacz też kosztuje. A co do starszych kolumn, to ja używam 15 letnich Sonus Faber i nie odczuwam potrzeby zmieniać ich na nowe.

O matko jedyna, Ty naprawdę tak nie kumasz, czy jaja sobie robisz? Kolumna dialogowa jest jedna (szuk 1) a do odsłuchu stereo są potrzebne dwie. Zresztą dialogowe najczęściej mają zawężone pasmo i wyeksponowane częstotliwości w których najlepiej słychać mowę. Więc inne częstotliwości mogą być potraktowane po macoszemu. Jeśli pisałem, że za te pieniądze trudno coś sensownego kupić jeśli chodzi o sprzęt używany, to tym bardziej nie kupi się nowego. W takim razie nie pomogę Ci. Pozdrawiam i powodzenia życzę.

Trochę niepokoi mnie fakt, że podobały Ci się Zeusy (grają mocno i topornie, szybko męczą) z Technicsem (mocno średni ten model, naprawdę nic szczególnego), ale o gustach się nie dyskutuje. A może nie słyszałeś lepszych zestawień? Za 2500zł można kupić lepsze kolumny niż te, które przedstawiłeś. Myślę tu o używanych oczywiście. Nie wiem ile zamierzasz wydać na wzmacniacz, ale na pewno trzeba będzie coś lepszego kupić. A kolumny trzeba wybierać możliwie najlepsze, więc ponegocjuj z tymi sprzedającymi, może opuszczą? Tu masz Infinity Kappa 7 http://www.hifi.pl/gielda/kolumny2000/61120.php wymagają jednak mocnego napędu. Lub te Dynaudio Facette http://www.hifi.pl/gielda/kolumny2000/61472.php A Allegro, naprawdę świetne Dali 850 http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-dali-8...1239520279.html sam kiedyś chciałem je kupić, ale nie było mnie na nie stać. Te jeszcze lepsze, ale nie wiadomo w jakim stanie, zdjęcie coś malutkie http://allegro.pl/kolumny-hi-end-dali-evid...1239969401.html A tu dużo tańsze, co prawda nie w moim guście, ale Tobie mogą się spodobać (bardzo dynamiczne) http://allegro.pl/legendarne-kolumny-parad...1244850284.html

Hmmm, przeczytaj co napisałeś, bo ja Cię w ogóle nie zrozumiałem. A ta kolumna to przecież kolumna centralna (dialogowa) do kina domowego.

No cóż, tak jak przewidywałem. Za te pieniądze niewiele jest do kupienia. Powalczyłbym o te Arcusy. Dobre kolumny, dobrej jakości głośniki i 8ohm rezystancja, czyli taka, jaką większość Technicsów lubi http://allegro.pl/arcus-tm-98-duze-podlogo...1244363552.html Jeszcze ewentualnie te Eltaxy http://allegro.pl/kolumny-eltax-ct200-mkiv-i1232224206.html Są też mniejsze kolumny i 4 ohmowe a więc nie wiem jak sobie poradzi z nimi wzmacniacz, ale chyba powinno zagrać. http://allegro.pl/revox-studio-4-monitory-...1238747387.html albo http://allegro.pl/arcus-ts-15-90-watts-3dr...1236940399.html Są jeszcze takie Quadrale, ale nie wiadomo czy sprzedający wymieniał te membrany na oryginalne? Trzeba by zapytać. Inna kwestia, czy zrobił to fachowo? http://allegro.pl/super-kolumny-quadral-qu...1238519213.html Tak więc jak widać wybór jest bardzo ograniczony.

No i mamy mały kłopot, bo pomieszczenie całkiem duże a pieniędzy starczy od biedy raczej na jakieś małe kolumny. Piszę o takich, których da się słuchać, nie tak jak Voice Kraft. Te pierwsze podane przez Ciebie kolumny, to chyba cena za sztukę? Zamierzałeś słuchać mono? Zapytam, czy kolumny muszą być podłogowe, czy mogą być jakieś większe monitory? Basu wówczas będzie mniej, ale lepszej jakości, bo z Tych Twoich propozycji, to basu może byłoby więcej, ale raczej nieszczególny. Spróbuję Ci czegoś poszukać, ale to może trochę potrwać.

Tu jest forum audio, więc na gitarowym sprzęcie pewnie mało kto się zna. Czy zamierzasz słuchać także muzyki na tych kolumnach? Jakiej wielkości pokój mają one nagłośnić, coś się może znajdzie? Bo te podane przez Ciebie, to nie przemawiają do mnie.

Szkoda, że kupując kolumny nie zapytałeś o radę. Są one po prostu takie sobie. trzeba było dołożyć parę zł. a wzmacniacz mógłby wówczas byś nawet tańszy. Ale jest jak jest. Co do wzmacniacza, to nie będę oryginalny. Poszukaj Rotela. Są dynamiczne, dobre do twojej muzyki z tymi kolumnami taki wzmacniacz powinien się sprawdzić. Jak coś znajdziesz wklej tu linki, coś się z tego wybierze. Może być też wyższy model Yamahy, coś od modelu 5XX w górę.

Myślę, że propozycja jaką przedstawił Hybyrd83 jest bardzo sensowna. Taki odtwarzacz powinien zagrać naprawdę nieźle. Trudno Ci będzie kupić coś lepszego za te pieniądze.