czubsi

Tomku - zawsze milo mi jest posłuchać sprzętu u forumowiczów ? ale wiesz jak jest z praktyczną stroną tego tematu ... Jestem w jakiś sposób też dumny z tych wzmacniaczy bo powstały trochę z tej samej potrzeby co nowe modele Sansui ... Pokazują tylko to, że dobrze odczytałem proces rozwojowy serii alpha i dzięki temu trochę przedłużyłem tym samym żywotność tej marki ? Zresztą moi drodzy - mija kolejny rok a nas - użytkowników i miłośników Sansui coraz więcej ? !!! Zdrowych i pogodnych Świąt Bożego Narodzenia ! Wielu miłych wrażeń i cudownych wspólnych rodzinnych rozmów przy słodkiej muzyce ! tego Wam życzę z całego serca ! Paweł

No a my Piotrku mamy egzemplarze - jak nowe ? !!! Mój w dodatku na Elna Silmic I alpha a nie na II -kach ? na te czterysta parę sztuk było ich zaledwie parę ... Nie wiem jak inni ale 07 ma u mnie dożywocie ? i z racji tego czym jest , jak wygląda a przede wszystkim jako punkt odniesienia do dzisiejszego tzw High Endu ... Świetnie pokazuje jak wiele osiągnięto tak dawno ... *** Aby trochę przybliżyć innym o co chodzi to pozwolę sobie na krótką prelekcję ? Wielu zadaje sobie pytanie czym się różnią modele specjalne od seryjnych bo tyle, że są to mutacje seryjnych modeli to już większość wie. Konstruktorzy Sansui w zasadzie sami szukali odpowiedzi co jest najlepsze tworząc nowe odsłony podobnych urządzeń w różnych wersjach. I tak powstały np odpowiedniki podstawowych modeli na mosfetach : 907, 907i - 907i MOS / B2102 MOS / AU-X1111MOS (tak wiec dodatkowo zrobiono wersję w integrze i końcówce :-)) 907DR - B2103 MOS 907XR - 907 limited 907MR - B2105 MOS aby jeszcze spróbować rozwinąć podstawowe wersje wyposażano je w komplet Rikenów i Elna Silmic alpha : 907 limited AU07 B2105MOS Jak więc widać schemat MR doczekał się odsłony zarówno na MOS jak i w wersji bipolarnej a w dodatku też i jako końcówka . Warto pamiętać, ze filozofią tworzenia modeli specjalnych było aby działały w środowisku bez wymuszenia zarówno prądowego jak i termicznego stąd obniżenie mocy i dodatkowa izolacja w transformatorach - które same z siebie zasługują na nagrodę Nobla ... Miałem świadomość od dłuższego czasu jaką drogą podążali twórcy Sansui i postanowiłem stworzyć coś na wzór modelu specjalnego ale jeszcze go posunąć do przodu ? i tak powstała modowana 907XR, której pierwowzorem była 907 limited ale ja w tej wersji nie zastosowałem MOS natomiast dałem tam jeszcze więcej Rikenów i zbalansowałem całość by nie stracił pierwotnego charakteru (pomogly mi tu dodatkowe rozwiązania z B2105 i AU07 :-)) Efekt przerósł moje i nie tylko moje oczekiwania - myślę, ze to również wiedzieli panowie w Sansui ? ... Dodatkowym bonusem byłą nieporównywalna moc i energia jaką ma modowana 907XR względem 907 limited ... Teoretycznie można też w ten sam sposób przeskoczyć poziom AU07 modując 907MR ale ... nie ma właściwych części !!! .... i już raczej nie będzie .... zatem AU07 jest jednym ze wzmacniaczy stojących na samym szczycie tej układanki ...

Gra jak gra - 100 razy o tym było ... zresztą Twoja wypowiedź nic nie wniosła ... Raczej ciekawym czy podasz te wartości napięć ???

Adam a widziałeś może kiedykolwiek na żywo lub w katalogu np AU-alpha 907 extra ??? Wszyscy sądzą, że była tylko 607 extra ... dopóki nie pojawiła się po latach fotka na australijskim forum ... (patrz - fotka) . Wersje V i P (i ponoć L ale sam nie widziałem to nie wiem ...) to wersje na pokazy - nie doczekały się fabrycznej odsłony co nie znaczy, ze nie można ich dostać jak np wspominana często MRX, której egzemplarze pochodzą tylko i wyłącznie z serii pokazowej a nie ostatecznej produkcyjnej (do której ostatecznie nie doszło ...) Są wersje, których nie ma w katalogu ale trudno się dziwić skoro końcówek V i P z tego co udało się ustalić powstało łącznie coś kolo 35 sztuk ... Szkoda, że nie zrobiłem fotki ale nie sądziłem, że ktoś może wątpić (jaki miałbym interes fantazjując ??? :-)) Co do białych kruków - nie tylko Sansui je miało - mnóstwo jest dziwnych modeli np Technicsa o których nikt nie słyszał lub bardzo niewielu...

Kolego K4m powtarzam małe pytanko ... bo chyba nie dostrzegłeś ... Czy mógłbyś zająć stanowisko ??? "Aaa jeszcze jedno małe pytanko do kolegi K4m - na jakich wartościach ustawisz AU07 ???????????? ............ Mam nadzieję, że odpowiesz bo chyba nie chcesz powiedzieć, że ich nie znasz skoro zaufał Ci klient ??? ... (Ten wzmacniacz ma 60 % mocy seryjnych 907 a to jakby nie patrzeć w tej konstrukcji ma znaczenie .... - tam nawet najmniejsze elementy mają znaczenie bo taka była filozofia stworzenia 07 ! Wszystkie elementy pracują w swoich optymalnych warunkach i nie ma mowy, by któryś z elementów pracował w zakresie większym niż około 30-50 % możliwości (wytrzymałości termicznej prądowej itp). Chodzi o to by cały układ pracował bez tzw. wymuszenia - maksymalnie swobodnie i optymalnie - dlatego właśnie obniżono moc ze 150 do 90 Watt / 8 Ohm niemal wcale nie obniżając napięć z transformatora - który to również zbudowany jest inaczej niż seryjne w 907 ... Tu wszystko już ma znaczenie i lepiej niczego nie dotykać niż robić na zasadzie bo ja wiem lepiej ...) Czekam na odpowiedź !" Pozdrawiam !

Kurdę - co popatrzę na to pre to mam palpitacje serca ...

Piotrku ja też parę słyszałem ale Tobie pozostaje jeszcze B2301L :-) ja słyszałem oba w bardzo zbliżonych warunkach i jeśli u Macką jest jak piszesz (w co nie mam podstaw wątpić) to z tym 2301L powinno być jeszcze lepiej - przynajmniej dla mnie :-) ... A jeszcze taki mały niuans - Piotrku jak będziesz miał możliwość to zobacz jakie są kondensatory w C2302 i jakie w B2302 ... Natychmiast zauważysz, że coś tu nie gra ... i będziesz miał rację bo końcówkę opracowano na starych nipponach a pre na Silmikach i jakby tam kto nie słodził - słychać to niestety ... dopiero B2302 w wersji P i V są już na Silmikach i to zupełnie zmienia postać rzeczy !!! .... Ale każdemu wolno sądzić po swojemu i słyszeć tym bardziej - ja nie lubię półśrodków i tyle :-) ...

baron Co do pre C2302 i C2302P to się zgodzę - różnica naprawdę jest mało zauważalna bo i środek jest niemal identyczny ? natomiast różnica B2301 względem B2302 to zupełnie inna historia. B2302 i B2301 to w bardzo dużej mierze inne bebechy, różnią się też schematem i to w istotnych miejscach - reasumując to dwa różne wzmacniacze więc jak komuś to gra podobnie ... Co do różnicy cen - cóż tak jak Piotrek napisał trochę lepiej na tym poziomie oznacza dużo drożej ... Druga sprawa to czy "lepiej" czy może "nowiej" w tym przypadku ... Osobiście uważam, że o ile C2302 to niezaprzeczalnie jedno z najlepszych pre na świecie (i to biorąc pod uwagę również obecne czasy (!) - nie bez powodu tyle kosztuje ...) to końcówka to już trochę inna sprawa ... ale każdy ma rozum więc niech sobie tam duma jak chce ? Końcówka B2302 została zaprojektowana jako przedłużenie schematu pre i w połączeniu z nim bardzo ale to bardzo neutralnym kablem gra naprawdę rewelacyjnie ! Jednak każdy kto wyda takie pieniądze musi - podkreślam - musi posłuchać samemu ! Mi osobiście ten zestaw gra zbyt dosadnym dźwiękiem - po prostu najzwyczajniej w świecie zbyt poważnie ? chyba to określenie jest najlepsze ? To tak jak porównać muzykę rozrywkową z muzyką organową - obie piękne ale B2302 to odpowiednik muzyki organowej ... Klasa , powaga , styl , kultura i sama w sobie jakość dźwięku na najwyższym poziomie ... ale - właśnie tego ktoś musi szukać ! B2301L / C2301 nie miała takiego ukierunkowania , byłą równie potężna ale i zarazem lekka , zwiewna z potężnym powietrzem - dla mnie lepiej i to zdecydowanie ale to dla mnie ? Słyszałem C2302V z B2301L i jak dla mnie to najlepsza kompilacja Sansui jaką dotąd dane mi było usłyszeć (kolumny to 802 B&W , KEF 203.1 oraz Sonusy Cremona)

Ważne, że znasz temat a z czasem upolujesz ! Swoją też potem sprzedasz bo jest w ładnym stanie ! Naprawdę warto - może to być docelowy set !!!

C2301 - Bardzo dobre pre - nie brakuje mu wcale wiele do C2302 !!! a pieniądze zupełnie inne B2301 - Bardzo fajna końcówka ale za cholerę nie mogę zrozumieć dlaczego ludzie to kupują zamiast szukać z "L" w niewiele większych pieniądzach mamy wzmacniacz co najmniej o klasę lepszy - próbuję to ludziom uzmysłowić i ... Cóż Wasze pieniądze i Wasze wybory - mi osobiście szkoda byłoby kasy na podstawową wersję na archaicznych częściach ... Tak czy siak zapał kolegi gwarantuje, że to nie ostatnie słowo zatem ... Życzę osobiście tej wersji z "L" na końcu - osobiście uważam, że to jak nie najlepszy zestaw Sansui to jeden z najlepszych jakie powstały (wcale nie B2302 - no chyba, że w wersji P, V lub L bo i o takiej słyszałem ...) bkeram - nie sugeruj się moimi słowami - to moje zdanie ? Tobie może się podobać bo B2301 to naprawdę fajny piec i rozjedzie nie jednego highenda co Ci gwarantuję ! Aaa jeszcze jedno małe pytanko do kolegi K4m - na jakich wartościach ustawisz AU07 ???????????? ............ Mam nadzieję, że odpowiesz bo chyba nie chcesz powiedzieć, że ich nie znasz skoro zaufał Ci klient ??? ... (Ten wzmacniacz ma 60 % mocy seryjnych 907 a to jakby nie patrzeć w tej konstrukcji ma znaczenie .... - tam nawet najmniejsze elementy mają znaczenie bo taka była filozofia stworzenia 07 ! Wszystkie elementy pracują w swoich optymalnych warunkach i nie ma mowy, by któryś z elementów pracował w zakresie większym niż około 30-50 % możliwości (wytrzymałości termicznej prądowej itp). Chodzi o to by cały układ pracował bez tzw. wymuszenia - maksymalnie swobodnie i optymalnie - dlatego właśnie obniżono moc ze 150 do 90 Watt / 8 Ohm niemal wcale nie obniżając napięć z transformatora - który to również zbudowany jest inaczej niż seryjne w 907 ... Tu wszystko już ma znaczenie i lepiej niczego nie dotykać niż robić na zasadzie bo ja wiem lepiej ...) Czekam na odpowiedź ! Pozdrawiam ! Paweł P.s. Pytanko do właściciela : Coś z nią było nie tak czy po prostu tak profilaktycznie oddałeś sprzęt ???

To się nawet nie zastanawiaj i poluj na KEF Reference 201 ! Z Sansui spisują się naprawdę rewelacyjnie !

najbardziej atrakcyjny - tyczy 711 ! Ten wzmacniacz gra cudownie bez żadnego grzebania - niedostatek mogą poczuć wielbiciele nawalanki ale łatwo to podciągnąć dając na bokach zasilania nieco większe pojemności ! Tylko tyle i aż tyle :-) Jest dużo prostych trików na 711-kę czego nie da się powiedzieć o 911-ce - tą żeby uzyskać głębszy sens trzeba niemal zbudować częściami od nowa - dlatego mod 911-ki dziś uważam za trochę szalony ... (znów chyba trochę niechcący wpłynę na ceny 711-ek .... ale spadną 911-ek :-) ...) Roro co do różnicy w trafach A co ma być słychać skoro tam są najbardziej matowo grające nippony z oferty tego producenta kondensatorów ??? Nawet jeśli ktoś ma słuch nietoperza to przy tych kondensatorach nie ma szans usłyszeć bardziej znaczących zmian w sprzęcie niż trafo.... Generalnie stosowanie toroidów w wersjach na Europę miało się wpisać w zasadę uzyskania większej dynamiki kosztem finezji i ja się pod tym podpisuję !

Są 911-ki z trafami ei ale właśnie tak jak zauważyłeś - na początku brano trafa z 711-ek bo dopiero potem opracowano toroid na Europę . Prościej wsadzić coś co jest i pasuje niż dorabiać droższe toroidy (koszt trafa to jedno puszka żywica proces zalewania to drugie ...) Niemal wszystkie z "kwadraciakami" to wypusty na Koreę i Vietnam i rynek własny ale spotyka się je też w Kanadzie, Australii i Niemczech chociaż o wiele rzadziej - generalnie są to urządzenia z wcześnieszej produkcji ... Te z "kwadratowymi" często miały przełącznik z tyłu 100/230. Gdy się okazało, że Sansui 911 zaczyna "chwytać" rynek Europejski opracowano toroid - Podobna sytuacja była z 901-ką a wcześniej z AU-X99 ... Sądzę, ze na początku dawali "swój" model z przestawialnym trafem i gdy sprzedaż okazywała się sensowna opracowywali ostateczną wersję na handel. Taki przypadek można zaobserwować w przypadku modelu MRX - Zrobili potworka wyglądającego jak MR z bebechami w dużej mierze z .... DR ... Fazy handlowej niestety (lub stety) model MR w Europie nie doczekał ... Prozaicznie - 911DG ma teoretycznie lepsze trafo od odpowiednika AU-alpha 777DG ale reszta to inna historia ... Najbliżej do pierwowzoru jest AU-X711 bo w zasadzie niemal nie różni się od 607 extra ! Uważam, że to jeden z najbardziej atrakcyjnych zakupów Sansui w Polsce ...

Schematu pre 2105 MOS oraz C2302 nie dostaniesz niestety (co nie oznacza, że nie istnieją ...) Końcówka zupełnym przypadkiem znalazła się wśród schematów na Audiokarmie. Jest tam tez chyba serwisówka do modeli MR (ta się znalazła tam chyba trochę z zemsty ...) Reszty materiałów w obrocie nie ma (pomijam takie sytuacje jak schemat do AU-X1111, serwisówkę do B2103, czy do 711 i 911) .

Bo tak się jakoś dziwnie składa, że kompletujemy podobne zestawy - czyżbyśmy mieli jakiś taki podobny słuch czy podobne preferencje ??? P.S. Piotrek sorry !!!!!!!!!! Nie chciałem - tak jakoś mi się ...

Piotrek podłącz Esoterica !!! Naprawdę pomożesz NRA w kwestii kontroli rytmu i będzie idealna para ! Uwierz mi to najlepsze dla niej towarzystwo wśród Twoich sprzętów - może się okazać, ze nie oddasz jej po takim połączeniu bo znacząco wyeliminujesz jej najsłabszą stronę a inne będą ogarniane przez bardzo dobre źródło ! Niczego nie stracisz a bardzo dużo zyskasz !

Tak czy siak świat się od nas uczy Sansui !!! Poczytajcie australijskie fora - tam niektórzy robią za guru kopiując nasze opisy a reszta pieje z zachwytu :-) To jest dopiero słabe no ale cóż - życie ... Ważne, że żaden z nas dziś nie żałuje podjętych przed laty decyzji i nadal odkrywa swoje sprzęty a nie je bez końca zmienia jak 99 % tzw audiofili :-) ...

Piotrek K-07 też to ma ! Nic nie musi udowadniać a docenią go Ci co go naprawdę w pełni usłyszą i wtedy właśnie takie 07 pokaże wraz z K07 i 203-kami co to naprawdę znaczy piękno muzyki ...

Znów mamy "kontrowersyjną" 907NRA na stole :-) Mariusz - zaproś Piotrka z 07 do siebie i w swoim otoczeniu posłuchajcie - może się okazać, że u Ciebie każda inna integra zagra jak się patrzy :-) Jakby człowiek tu nie kolorował - 907 NRA gra jakby jej kontur włączyli na stałe (Stąd Piotrku ten super bas - obszerny ale miękki i przyjemny oczywiście wszystko kosztem rytmiki niestety ale miał taki być aby robić wrażenie na żądnych tego typu aspektów odbiorcach z Europy zachodniej) i o ile można się zgodzić co do tego, iż to atrakcyjne granie (tak grają np Accuphase ..) o tyle odstaje raczej wyraźnie od szlachetnych i sztywnych zasad wzorca brzmienia Sansui jako takiego, i o tym staram się pisać ! Ten model miał być taki i to wynika wprost ze schematu a to czy się to komuś podoba czy nie to naprawdę inna historia - ja osobiście cenię Sansui za to, że jest zdecydowanie bliżej prawdziwego brzmienia niż inne marki a NRA chciał nie chciał skręca trochę w stronę europejskich gustów - tak została zaprojektowana. Schemat blokowy alf jest bardzo konsekwentny - kształtowanie efektu finalnego odbywa się dosłownie w kilku miejscach schematu tych urządzeń (!) Naprawdę stosunkowo łatwo wpłynąć na ostateczny efekt w zależności od tego co chcemy osiągnąć. Jeśli ktoś łączy stary schemat + podwójne tranzystory i bias z modelu MR to w określonym celu - połączenia pewnych cech - to naprawdę słychać !!! Maćku - masz C2301 - postaraj się kiedyś posłuchać B2301L ze swoim pre zrozumiesz wtenczas, że można mieć wszystko co znasz z NRA ale bez kompromisu i trików - przy takim komplecie dopiero wyraźnie widać co to znaczy trzymanie rytmu przy jednoczesnym rozprzestrzenieniu sceny ... Mariuszu lubisz wyzwania więc spróbuj kiedyś "ściągnąć charakterystykę NRA - i potem opisz co wyszło ... ja wiem co bo raz, że słychać to na dzień dobry a po drugie o tym pisali nawet sami Japończycy - nikt tam nie krył, że w NRA skraje pasma są nazwijmy to "dowartościowane" Lubię NRA ale gdy po dwóch miesiącach grania co bym nie wsadził to zawsze było pięknie słodko potężnie gładko .... tak samo ... Mnie takie rzeczy niestety do Sansui nie pasują ... Broń Boże nie bronię nikomu lubić takiego grania ale jeśli komuś to gra jak synonim wzorca neutralności to po co w takim razie trzymać się Sansui skoro w tym kierunku poszedł i Luxman i Accuphase chociażby ??? Koledzy - nadal uważam NRA za jeden z najlepszych wzmacniaczy Sansui a w kontekście ceny to świetna i często naprawdę bezkonkurencyjna opcja . Bierzmy pod uwagę fakt, że jej cechy opisuję w kontekście innych modeli Sansui. 907 NRA w porównaniu do innych marek udowodni swoją wartość i o to jestem całkowicie spokojny ! Mało tego - jeśli chcemy zrobić na kimś natychmiastowe wrażenie to właśnie 907NRA nadaje się do tego najlepiej !!!

Maćku 907 limited względem 907 NRA jest niebywale neutralne - usłyszysz to prędzej czy później u mnie :-) warunek - źródło które pokazuje prawdę na płycie i druty AUAG i to tyle w temacie - co nie przeszkadza 907NRA być bardzo fajnym wzmacniaczem !!!

Piotrek nie dziwne - jak już kiedyś wspominałem to taka końcówka B2301L w mniejszym wydaniu - grają bardzo podobnie do siebie tyle, że 907 w odróżnieniu od w/w końcówki na dłuższą metę - jak sam zapewne zauważysz - dość mocno zaznacza swój charakter w materiale i jak dla mnie to już nie jest neutralne granie a takie trochę na pokaz - niektórym może się to podobać i zapewne gdyby nie to, że mam 07 i limited zostawiłbym 907 NRA na stałe u siebie a tak bez sensu było trzymać ją w szafie ....

Trza było brać tą końcówkę !!! Tu bez problemu oddałbyś ją z zyskiem ! Nawet sam bym wziął ... Powiem Ci co do zasilania , że to dziwna sprawa i wygląda na samoróbkę - tego sprzętu nie było na 230 V - nigdy (!) W instrukcji serwisowej MR czy X-1111 widnieje opcja innego zasilania w B2105 nie ma takiej opcji - widać zresztą, że to wydrukowane naklejki ... Żaden serwis Sansui takich rzeczy by nie zrobił - to nie warsztaty DIY .... !!! Jest jednak nadzieja, że trafo dostosowane jest właściwie . Dziwię się ludziom, że wolą poważnie "skaleczyć" taki sprzęt bo im 100 V przeszkadza zamiast zainwestować w dobry transformator 100/230 ... Jest pewna szansa, że ten egzemplarz został "dostosowany" do napięcia pod kątem jakichś pokazów czy prezentacji - istnieje parę takich urządzeń i wtedy jak najbardziej będzie to przeróbka dokonana nawet przez producenta (!) Naklejki są wtedy tylko i wyłącznie w celach informacyjnych a nie dostosowujących sprzęt do sprzedaży - trochę to tak wygląda ! Sprzedawca mówił skąd to ma ???? Takie egzemplarze B/C 2105 spotyka się w USA i może się zdarzyć, że to jeden z nich ?

Najważniejsze, że dałeś sobie szansę ! P.S. Wiem, że jestem "trudny" w odbiorze ale taki mój urok ? Z drugiej strony to też wpływa na fakt wzbudzenia wstępnego zainteresowania sprawą i w jakiś sposób "wybija" się z morza forumowego gaworzenia bez treści i sensu ... (Dla jednych będzie to narcyzm a dla drugich objaw determinacji - jak sam już zauważyłeś reakcje niektórych ...)

Nowy nabytek - nie używane selektory ... To daje nadzieję użytkownikom Sansui, że da się jednak uratować ich sprzęt !

A my z tego, że go nie masz .... zatem cieszymy się wszyscy - i o to chodzi ! ?