Heathen

Szkoda kasy Lepiej już jakiegos soundbara

Moim zdaniem rozpatrywanie wzmacniacza bez patrzenia na głośniki to absurd. W pierwszej kolejności gra przetwornik, jeśli kolumny mają trudną charakterystykę przebiegu impedancji (szczególnie 4 ohm) i podłączymy je pod wzmacniacz o słabej wydajności prądowej (problem ten jest bardzo widoczny przy lampach) to nie ma bata by zagrało to dobrze. Kolejny kluczowy aspekt to efektywność. Na papierze większość współczesnych wzmacniaczy wygląda podobnie (w danej klasie) różnice na koniec wynikają z połączenia z odpowiednimi głośnikami. Dlatego trzeba słuchać, słuchać i jeszcze raz słuchać

Miałem BR z tyłu, z przodu, teraz mam z dołu:) Nie można porównywać różnych kolumn, bo one mają różną charakterystykę. Dlatego odniosłem się do projektu DIY bo tam rozpatrywane były dokładnie te same przetworniki. W mojej wypowiedzi użyłem pewnego skrótu myślowego. Chodzi mi o to że jeśli tą samą kolumnę z br z tyłu i z przodu ustawimy w tej samej odległości od ściany to ta z tylnym BR podbije bardziej bas. Dosunięcie oczywiście kolumn do ściany, ustawienie w rogu itd jak najbardziej podbija bas, ale kolumny z BR z tyłu są na to dużo bardziej wrażliwe. No i najważniejsze wszystko zależy od akustyki bo może sie zdarzyć że kolumny mimo iż są blisko ściany, mają br z tyłu to i tak w sweet spocie będzie -8db przy np 40 hz:))) Przy ustawianiu kolumn pod uwagę trzeba brac głównie odległość przedniej ścianki kolumny od ściany za nią, krawędź kolumny powoduje dyfrakcję fali dźwiękowej. Jeśli ktoś miał okazję słuchać odgrody biernej wie o czym mówię.

W przypadku niskich tonów nic, w przypadku pozostałego pasma może już być różnie, ale to zależy od kolumn. Powiem w ten sposób, jeśli ma ktoś ogarniętą w miarę akustykę w pomieszczeniu, to ustawienie kolumn bliżej ściany staje się mniej problematyczne

Oczywiście całość można skompensować na etapie projektu na zwrotnicy. To oznacza że niektóre konstrukcje z BR z tyłu nie będą aż tak wrażliwe na ten efekt. Szczególnie te ze słabszym niskotonowcem, bo jeśli sama kolumna będzie miała już -6db przy 35-50hz to podbicie wyrówna co najwyżej jej charakterystykę (ale tu kwestia akustyki pomieszczenia się kłania)

A ja nie zgodzę się że nie ma znaczenia pozycja BR Wrzucenie BR z tyłu da większe podbicie przy niższych częstotliwościach jeśli kolumny stoją blisko ściany. Testowałem to swego czasu przy kolumnach DIY opartych o HDS nomex+Vifa DX25TG (więc półka przyzwoita) Nie mam z tego czasu wykresów z pomiarów (8 lat temu) ale wyraźnie BR z tyłu podbijał częstotliwości niskie, stąd wykonałem konstrukcje z BR szczelinowym z przodu

Czemu Klipsche? Słuchałeś innych? Są to kolumny typowe do KD. Piszę o tym bo wydanie 2x więcej na wzmacniacz niż na te kolumny, moim zdaniem nie ma sensu. Mimo wszystko jeśli muzyka jest dla ciebie priorytetem szukałbym innych kolumn. No chyba że Klipsche porównywałeś z innymi i świadomie je wybrałeś

Nie możesz wykorzystać wzmacniacza, bo on ma ustawioną zwrotnicę na oryginalne satelitki (obstawiam 120hz) Tak wiec zakup dużych kolumn nie ma sensu bo i tak nie zagrają one basem Na koniec pozostaje kwestia impedancji i THD we wezmaku https://hardforum.com/threads/replacing-z-5500-satellites.1588948/ Generalnie lipa i tyle

Vifa ma wiele przetworników, jedne lepsze drugi gorsze. W Sonus Faber Cremona siedzi zmodyfikowana XT25TG Widać więc że przy odpowiedniej aplikacji (zwrotnica, obudowa) można i Vify wyciagnąć niezłe brzmienie;)

Od wczoraj dołączył do moich klocków Vincent SV 237MK I działa wyśmienicie. Mimo braku HT bypass, mimo niskiej czułości (300mV) Audyssey załatwił sprawe (fronty +5dB reszta -3dB) Jedyne o czym musze pamiętać to głośność na 12 do KD. Jako ze ten model ma opticala, muzyki słucham niezależnie od KD wykorzystując PC i tidala (do czasu aż ogarnę streamer)

Nie jestem niestety kompetentny aby Ci opisać w jaki sposób uwzględnia się omawiane kwestie na etapie zwrotnicy. Moja przygoda z DIY ograniczyła się do 2 konstrukcji które wykonałem na podstawie udostępnionych przez miłośników projektów. Godziny na forach DIY/elektroda itd pozwoliły mi jednak trochę teorii liznąć, jeśli interesują cię szczegóły musisz niestety udać się do wujka google;) Albo skorzystać z firm w stylu: http://granataudio.pl/index/zwrotnica-na-zamówienie.html

Modyfikowałeś zwrotnicę? Skoro w oryginale wysokotonówka była zlicowana z przednią ścianką kolumny, to dorobienie takiego uskoku jedynie co może to pogorszyć dźwięk (nieznacznie, lecz wciąż) z racji dyfrakcji na krawędzi (chociaż to pogorszenie może być odebrane jako polepszenie, wszak dochodzi do podbicia pasma) Vifa XT25TG z frezem i bez. Czerwona charakterystyka z frezem, niebieska bez frezu: O ile wyciągnięcie wysokiego poza budę (patrz B&W) ma sens i idea jest jak najbardziej słuszna, o tyle twoje rozwiązanie wprowadza dodatkowe kłopoty Podstawowy błąd przy DIY, ktoś robi głośniki na podstawie projektu z neta i : -nie robi podfrezowań (bo nie ma jak) -nie pochyla ścianki (bo po co) -umieszcza centralnie wysokotonówkę (gdzie na oryginale była skierowana do środka) i potem się dziwi że nie gra tak jak powinno (bo zwrotnica uwzględniała wszystkie powyższe)

Zależało mi na masywnych kolumnach z dużymi niskotonowcami (nie lubię jamników), dlatego tez Huracan rozważałem tylko w kategoriach zmodyfikowanych niskotonowców (coś na 22) Dodatkowo mam jeden konkretny gust wizualny;) Black piano i innej opcji nie ma;) Mało tego miałem przyjemność obcować ze wstęgami i mnie pozytywnie zaskoczyły (wiem że ATM i wstęga to nie to samo) Focal Kanta niestety brzmienie berylowca zabiło całą przyjemność, w grę wchodziły jeszcze Sonus Faber Venere S (nie słuchałem ich niestety, no i zbyt jamnikowate) Heco revolution 9 nie wnosi żadnych zmian brzmieniowych (heco już od serii XT zmienia tylko obudowy) Elysiany 4 udało mi się za 25k dorwać, był to już argument definitywny by spróbować z nimi (bo przestały odstawać cenowo od konkurencji), a gdyby nie spodobały się to to YB audio Wygladaja na zmodyfikowane Zephyry S, chociaż dół nie wygląda na revelatory

Bardzo dobrze napisane! U mnie na elysianach 4 w 30m2 mam spadek tak jak na wykresach, ale to wynika z akustyki pomieszczenia i rozstawienia głośników. Basu nie brakuje w muzyce, za to w KD tragedia. Stąd 2x SVS Sb3000 AMEN:) Temat dla mnie trochę nie zrozumiały, autor na siłę udowadnia że 3 litrowy silnik jest lepszy od 1 litrowego...a zapomina że niektórym taki mały wystarczy;)

Tak dokładnie, X3500 i celany wraz z kablami purple rain

Jako że już kilkukrotnie w różnych tematach dostałem pytania jak brzmią elysiany, by zachować porządek na forum zdecydowałem coś więcej napisać tutaj. Dodam na wstępie że najprawdopodobniej albo któraś Yamaha AS2000 albo gato 250 będzie odpowiedzialny za ich docelowe zasilanie, ale na ten moment gdy podpięte są pod Denona X3500h mogę odnieść się do głośników poprzednich (Heco celan Gt 702) oraz do Huracan RS z YB audio bo takowe też w siedzibie chłopaków odsłuchiwałem i porównywałem z Celanami na wspomnianym X3500h Zacznijmy może od najważniejszego a zarazem najtrudniejszego czyli od brzmienia. Na początek nadmienię że na audiogramie przy 4kHz wyszły mi spore ubytki na prawym uchu (-10db…..) dlatego ciężko opisywać dźwięk skoro każdy może słyszeć go różnie, nie liczcie więc na kwieciste opisy. Lubię wysunięte średnie tony i do takiego brzmienia przyzwyczaiły mnie celany. Dlatego też nie zdecydowałem się na Huracan RS, bo po pierwszych odsłuchach (nie były efektu WOW) były one zbyt ciemne w stosunku do Celanów. Zdecydowanie za to był bardziej uporządkowane i spokojniejsze na górze, co było akurat ogromną przewagą, bo w porównaniu z nimi Celany wręcz „sypały” na wysokich. Bas w obu konstrukcjach wypadał za to bardzo, bardzo podobnie. Nie neguję tutaj konstrukcji YB audio, chłopaki robią kawał dobrej roboty i wiem że brzmienie mogliby dostosować pode mnie. I gdyby elysiany 4 (które kupiłem W CIEMNO) nie przypadły mi do gustu to na pewno do YB bym wrócił! Wracając jednak do elysianów, to co pierwsze rzuca się w uszy to scena jaką generują. Są to masywne kolumny, ale przetwornik ATM robi kapitalną robotę. Tam gdzie na celanach nie raz musiałem sprawdzić czy central nie gra, na elysianach dostaję „ścianę dźwięku” scena jest zdecydowanie szersza, nie ma efektu „punktowości” Widzę tutaj jednak także dziwne zachowanie, przy moich 183cm wzrostu mam idealnie linię uszu w linii wysokich przetworników ATM, 10cm wyżej zmienia się zupełnie brzmienie, czego nigdy nie doświadczyłem na kopułkach aż w takim stopniu. Elysiany są też ogromnie wrażliwe na kąt dogięcia do miejsca odsłuchu, jestem na razie na etapach testów i pomiarów w REW. Jednym słowem ten ATM gra jakby w "płaszczyźnie" Wysokie są spokojnie i lekko „przytłumione”, za to średnica gra tak jak bym tego oczekiwał bardzo jasno i „miękko” Co do basu, jest on zupełnie innej jakości niż na celanach GT 702. I o dziwo nie ma go wcale więcej😉 Co może być sporym zaskoczeniem wszak każdy spodziewałby się sporej różnicy pomiędzy 2x17cm vs 2x22cm Różnice w moim odczuciu wynikają z następujących faktów: -w elysianach niskotonowce mają bardzo mały skok, zawieszenie górne jest naprawdę skromne i wyglądają wręcz jak estradowce na sztywnym zawieszeniu -mają BR skierowany w dół pomiędzy 2 dyfuzory , powietrze wręcz tamtędy nie przepływa, a celany miały 2x BR w tył który blisko ściany dodatkowo podbijał Schodzą realnie do 35hz i charakterystyce jest opadająca, nie ma podbicia w okolicach częstotliwości strojenia BR, dlatego brzmieniem przypominają bardziej konstrukcje zamkniętą! Co akurat mi odpowiada bo lubię jak bas jest szybki i kontrolowany Co do wykonania…lakier black piano na narożach nie jest idealny, ale to już czepianie się na siłę. Uwielbiam smaczki w stylu aluminiowe pierścienie, brak widocznych śrub montażowych przy przetwornikach, gdy BR nie jest zwykłą plastikową rurą, i przetłoczenia po bokach nadające charakteru konstrukcji Mimo wszystko nie czuć że są Made in China Na koniec pozwolę sobie na pewną dygresję ze swojej strony. Jest to mój 5 zestaw głośników. 1) Unitra ZG30 2) DIY STX 3) DIY HDS +VIFA (2 różne zwrotnice) 4) Heco celan GT 702 5) Elysian 4 O ile na początku pierwsze 3 zmiany były kolosalne (drożej=lepiej) to przy zakupie celanów zrozumiałem że muszę szukać swojego brzmienia, bo nie zawsze konstrukcje droższe są lepsze, a niejednokrotnie różnice ograniczają się do niuansów za które jeden jest w stanie zapłacić, a drugi nie. Ps. a tak prezentowały się heco

Widziałem już zestawy KD i w 16 metrach z dedykowaną salą i wszystko zrobione na najwyższym poziomie. Efekty były bardzo dobre (dla 2 użytkowników) W moim przypadku gdy wykorzystałbym mniejszą ścianę głośniki stały by w rogach, zachowując odległość od ekranu 3,5m spowodowałoby że realnie siedziałbym w połowie pokoju co oznacza około 4x4m przestrzeni a za kanapą byłoby 3,5m luzu... Tak więc nie odbieraj tego co napisałem w poprzednim poście jako wyroczni, po prostu odniosłem się do mojego konkretnego przypadku. Na koniec najważniejsze, jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma;) By zachować porządek na forum, o elysianach odsyłam do mojego temat gdzie na dniach coś więcej napiszę (mam już je 2 miesiąc więc czas najwyższy)

Zamiana wykładziny na panele podłogowe oczywiście dodała "pogłosu", dorzucenie więcej paneli akustycznych na ścianę załatwiło sprawę w dużej mierze. Zawsze mogę na podłogę rzucić wszystkie kołdry i potestować Dywagacji odnośnie foteli nie prowadzę bo nawet jeśli byłoby bez nich lepiej to muszę na czymś siedzieć;) Oczywiście idealnie nie jest bo widzę jak auto kalibracja podbija częstotliwości (ustawienie FLAT) ale ten wątek proponuję kontynuować w temacie o REW itd Co do pomiarów, oczywiście jak będę kiedyś w przyszłości robił oddzielną salę kinową to już wezmę do tego specjalistów, ale w przypadku salonu który ma być "uniwersalny" audyssey+ REW+umik 1 wystarczy w zupełności, a przy okazji to zawsze jakieś doświadczenie i satysfakcja że człowiek sam to zrobił

Nie sprawdzałem z panelami, za to po salonie biegałem z 2 x materac piankowy 80x200cm grubości 22cm 1x materac piankowy 160x200cm grubości 25cm I chciałem sprawdzić jak "pułapki basowe" się zachowują (a chciałem już piankowe kupować do rogów) Wyszło na to że to pic na wodę (pomiary REW), dopiero rezonator helmholtza załatwia sprawę (ale żona nie zgodziła się na "trumne" w pokoju)

To nie posadzka, to panele quickstep https://komfort.pl/p/deski-podpalane-im1862-impressive-100091376?size=0.19 x 1.38 m&saids=58700004827512036_p56469790125&gclid=Cj0KCQjw1PSDBhDbARIsAPeTqreyYEo9Ww-OFrfeIWfrZfFiOlAGWkpZOTK7aD2Ub5P4ysQjGdhTUmEaAuq_EALw_wcB&gclsrc=aw.ds niestety żona nie zgadza się na dywan:) (mimo wszystko kobieta jest bardzooooo wyrozumiała) Przed remontem miałem totalną jaskinię czarny sufit, ciemne ściany, ekran elektryczny i wykładzinę dywanową (dodałem zdjęcie do posta) Dodanie paneli na ścianę załatwiło w dużej mierze pogłos, i różnicy między wykładziną a panelami podłogowymi aż tak dużej nie ma, a dywan mnie wkurza pod względem kurzu:) na black piano przy wykładzinie miałem po jednym dniu od sprzątania kurz....dziś prawie go nie ma;) Jeśli chodzi o wysokość paneli. Jak zauważysz są one poniżej linii foteli (które dosuwam na czas seansu) i to one są tym pierwszym ustrojem. Ja walczyłem cały czas z myślami czy salonu o 90* nie obrócić i nie ustawić tego na 4m, ale w testach wypadało to bardzo słabo (duże podbicia i odbicia od ścian) ,a tak jak teraz to chociaż fronty mogą oddychać Dzięki za linka poczytam z ciekawością. Niestety bardzo często akustyka jest pomijana przy planowaniu audio. Moim marzeniem jest bezkompromisowa sala kinowa...ale to może kiedyś w domku..... To nie jet temat o REW więc nie będę zanudzał... ale generalnie lubię wzmocnienie basu na dole, bez SVS same Elysiany mają dołek na 40hz w sweet spocie który wyrównuje właśnie subami. Wszystko ależy od muzyki (a słucham wszystkiego) w niektórych kawałkach bez SVS jest słabo... Zobaczę jak to wyjdzie w przypadku gato i elysianami bo nie ukrywam czuć że X3500h troszkę ogranicza niskotonowce w elysianach;)

No to i ja parę zdjęć mojego systemu 5.2.2 Salon 29m (3,9x7,5m) Najprawdopodobniej do rodziny dołączy jeszcze GATO DIA-250S Na ścianie Panele akustyczne PS Professional oklejone dodatkowo grubym materiałem oraz gruba tapeta z włókna szklanego do malowania (wypada to zdecydowanie lepiej niż gładź) Sufit obniżony o 0,5m i wytłumiony rockwoolem Pod panelami podkłady akustyczne Do tego grube zasłony Mimo wszystko z racji że uwielbiam symetrię pojawił się problem z modami pokoju (proporcje 2:1, a głośniki rozmieszczone w 1/4 długości dłuższej ściany) dlatego dopiero 2x SB 3000 załatwiły sprawę w sweet spocie...

Mam zestaw 5.2.2 rozłożony wręcz książkowo Zwiększyłem o 3db głośność sufitowych w stosunku do Audyssey Wyszedłem z założenia że sprawdzę tego atmosa na ICP82 (magnaty montowane w suficie), a jak mnie zachwyci to rozszerzę układ o 4 głośniki sufitowe oparty o lepsze przetworniki (mam 0,5m obniżony sufit) Panowie filmów UHD z atmosem gdzie te efekty naprawdę robią robotę jest pare na krzyż. Netflix i podobne ma atmosa tylko chyba z nazwy, bo podobny poziom jest jak dam DTS Neural:X na denonie w materiale 5.1 (wtedy też mam "pseudo atmos") Atmos naprawdę urywa jajca ale materiał musi być naprawdę dobry. Ja mając poprawny setup nieraz wstaje sprawdzić czy cos gra bo tak kiepskie nieraz są ścieżki.

Sub może stać przy oknie Co do reszty zgodnie z prośbą nie wypowiadam się jak je najlepiej rozmieścić, skoro chcesz rozmieścić je po swojemu to tak zrob.

Atmos z nakładkami to strata pieniędzy

Robiłem wczoraj dopiero na szybko testy (w weekend zabiorę się za to na spokojnie) I masz pełną rację. Audyssey poprawia bas na wooferze.... wykresy są zupełnie inne, widocznie poprzednio coś namieszałem i stąd moje stwierdzenie. Jak w weekend pobawię się REW to w jego temacie wrzucę trochę wykresów i wniosków;)