tomw

Z oknami same problemy, jak mozna poczytac powyzej, a majac projektor i tak trzeba je kompletnie zaciemnic 🙂 Koszta, roboty kupa, rolety 🙂 Ja mialem dwa okna, pierwsze co zrobilem to je zamurowalem, zostawilem tylko kanal do wentylacji szczelnie i podwojnie zamykany na czas seansu 🙂

Zamurowac, wziasc artyste zeby namalowal okno 3D

Tak z ciekawosci, robiac dedykowana "jaskinie" czemu po prostu nie pozbyles sie okna zupelnie ? W salonie absolutnie rozumiem potrzebe okien, ale w Twoim/naszym przypadku okno nie jest za bardzo potrzebne, tym bardziej ze trzeba je potem jeszcze zaciemniac ?

ok, dzieki za wytlumaczenie 🙂

Dzieki bardzo za szczegolowa odpowiedz. Czy piszac zasilacz + kondensatory masz na mysli "wydajnosc pradowa" ? Taki termin slysze czasem i rozumiem ze chodzi o to ile pradu zasilanie jest w stanie przekazac na kolumny ? Nie za wielu producentow podaje takie dane, jak wiec to ocenic patrzac tylko na parametry ? Przyklad jeszcze jeden w sumie z mojego wlasnego podworka - zmienilem nie dawno amplituner kina z Arcama AVR600 (120W na kanal) na AVR850 (100W na kanal). Na tych samych glosnikach (Klipsch THX8000 x 7), to same pomieszczenie AVR600 gra wyraznie dynamiczniej i potezniej, do tego stopnia ze zostawilem go aby dzialal jako koncowka mocy zasilajaca 5 glosnikow, a AVR850 pozostale 4 (2 Atmosy dojda wkrotce). Roznica na tyle co jestem w stanie ocenic organoleptycznie to o wiele wiekszy transformator w AVR600, o wiele ciezszy tez jako ze AVR600 jest chyba 12kg ciezszy. Czy to o to wlasnie chodzi, i czy to zawsze idzie w parze z wieksza moca podana, czy nie mozna tego ocenic po parametrze W na kanal ?

Ano mam, ale to bardziej z doswiadczen wlasnych niz z przebywania za dlugo za granicami 🙂 Powiem Ci tak, laicy w dowolnym temacie maja ogromna tendencje do komplikowania tematu, robienia z prostych czy srednio prostych rzeczy czegos co jest bardzo trudne i niemalze nie do ogarniecia samemu, bez pomocy profesjonalisty 🙂 A prawda jest taka ze zadko kiedy tak jest, przynajmniej w reliach wiekszosci ludzi 🙂 Jestem ekspertem w innej dziedzinie szerokopojetego tematu audio-wizualnego, gdzie odbior efektu koncowego opiera sie na indywidualnej percepcji naszych zmyslow 🙂 Po powrocie do PL zaczalem chodzic na fora w moich tematach i po mniej wiecej 2 latach dalem spokoj, nie da sie z ludzmi tam rozmawiac 🙂 Zadko kto jest otwarty na info, tym bardziej jak odbiega od utartch schematow 🙂 Ludzie sie opieraja na pomiarach i wykresach i teroretyzowaniu, komplikujac proste rzeczy niemilosiernie 🙂 Stad i moje i powyzsze wnioski i moj stereotypowy obraz forow 🙂 Ale wracajac do tematu - tak, zeby miec idealnie zrobiona akustyke, potrzebujesz i profesjonaliste i pomiary 🙂 Tylko po co ? Bedziesz mial w niej idealny sprzet i idealne nagrania ? Nie 🙂 Wiec pomijajac juz fakt ze watpie aby w PL w ogole byli tacy fachowcy ktorzy sa w stanie zrobic ta "idealna" akustyke, po co sie szarpac staracjac sie to osiagnac, jak reszta i tak nie bedzie idealna ? 🙂 A zrobienie w miare niezlej akustyki, jak nie masz jakichs bardzo skomplikowanych warunkow pomieszczenia juz nie jest takie trudne ani kosztowne 🙂 Nie mam ani wujka ani kumpla juz swiatowej klasy akustyka, ale zaloze sie ze jak sie odwazysz wyguglowac kim jest Anthony Grimani i poswiecisz te kilkanascie godzin na zapoznanie sie z Jego wykladami, to wszystko nagle stanie sje o wiele jasniejsze i latwiejsze 🙂 Jak masz typowe pomieszczenie, czyli prostopadloscian o ksztalcie prostokata, oferuje nawet gotowe formuly ktore w jego doswiadczeniu dadza Ci 80-85% sukcesu 🙂 Mi to w zupelnosci wystarczy i to jest dokladnie to co ja robie, dobre glosniki, aktywnba niwelacja modow pomieszczenia i Dirac Live zalatwia reszte 🙂 Czy bedzie idealnie ? NA PEWNO NIE, czy bedzie bardzo dobrze ? Na pewno tak, do tego za czastke tych wspominanych juz po ra zktorych 150 000 tysi 🙂

Hehe, ponownie sie bede musial z Toba nie zgodzic 🙂 Nasza cala dyskusja wynikla z nieporozumienia, byc moze spowodowanego tym ze moj polski nie jest za dobry 🙂 Po angielsku mowiac "acoustics" odczytywane jest to jako rozmowa o adaptacji akustycznej, jako ze kiedy mowa o wygluszaniu czy tym bardziej o budowie/remoncie, nie uzywa sie slowa "acoustics" a "soundproofing" itd 🙂 Faktem jest ze znajomi mi nie raz mowia ze ja mowie po PL, ale mysle po angielsku i czesto brzmi jak bym tlumaczyl moje mysli na polski 🙂 No ale tak to jest jak wiekszosc zycia sie spedzilo za granica nie uzywajac praktycznie polskiego 🙂 Wiec moj blad, bo jak uslyszalem akustyka i 150 000zl to sie za glowe zlapalem, majac bardzo ekstensywne doswiadczenia z tym jak dobra akustyka wyglada i brzmi i ze nie musi kosztowac majatku 🙂 Jak sie domyslasz zapewne, przecietny salon audio w NYC ma lepiej zrobiona akustyke w pomieszczeniach odsluchowych niz wiekszosc ludzi tu na forach 🙂 A jako ze audio/kino jest moja pasja od 30 lat, mieszkajac tam odwiedzilem ich na prawde duza ilosc 🙂 No i niezliczona ilosc godzin u wspomnianego juz powyzej chalupnika, Johna Rutana Wspomnialem tez od razu na poczatku ze nie jestem fachowcem i opieram sie na doswiadczeniach i opiniach fachowca, wiec to nie jest zbytnio po polsku 🙂 Po polsku jest ze ja wiem najlepiej bo to ja i moja racja jest najmojsza, a nie jakies cytowanie konkretnych fachowcow i podawanie przykladow 🙂 Prawdziwy polski uczestnik jakiegokolwiek fora jest i najlepszym fachowcem i najlepszym przykladem zarazem, wiec na co mu cokolwiek cytowac Fachowiec od kina i mikrofonu ktorym wspomnialem powyzej nazywa sie Anthony Grimani, i poza tym ze jest jednym z najlepszych fachowcow od kina domowego na swiecie to swietnie i bardzo przystepnie dzieli sie swoja wiedza 🙂 Sa godziny jego wykladow na YT, kazdemu radze sie zapoznac 🙂 Wiec znow cytujac luzno Jego, mikrofon jest bardzo dobrym narzedziem do zidentyfikowania problemow, jesli takowe sa. Ale to uszom ma sie podobac jak gra, bo nikt przeciez przez mikrofon nie bedzie sluchal sprzetu 🙂 I wykresy definitywnie nie powiedza Ci czy bedzie Ci sie podobalo jak gra czy nie 🙂 Wiec to On mowi ze trzeba ufac Swojemu zmyslowi sluchu, a uzywac narzedzi pomiarowych do naprawiania problemow, kiedy slyszymy ze cos jest nie tak 🙂 Oczywiscie zgodze sie z Toba ze trzeba miec spora doze doswiadczenia i osluchania, aby w ogole wiedziec co to znaczy dobry dzwiek i go rozpoznac, oraz rozpoznac kiedy cos jest nie tak 🙂 No ale tu juz mowie z mojej perspektywy, ja mialem okazje slyszec duza ilosc dobrych systemow w porzadnie zrobionych pomieszczeniach, wiec rozeznanie mam 🙂 Z reszta czas pokaze, jestem w trakcie robienia akustyki w moim kinie, jak dojde do momentu ze bede juz na prawde zadowolony i na ucho stwierdze ze jest dobrze, wtedy zrobi sie pomiary i zobaczymy jak to sie pokryje z tym co mikforon mowi 🙂 Mam pytanie. Nie jestem elektronikiem i nie znam sie na pomiarach, moje pytanie wiec bedzie oparte na moich doswiadczeniach i chlopskorozumnosci. Jesli moc wzmacniacza ma takie male znaczenie, jak piszesz/piszecie to czemu robi sie w ogole mocne wzmacniacze ? Moje doswiadczenia sa takie ze od dlugiego czasu mam do czynienia z roznymi modelami Magnepanow, ktore ogolnie uznane sa za kolumny potrzebujace duzej mocy/ilosci pradu. Przez te wszystkie lata gralo u mnie pare wzmacniaczy, nie robilem nigdy zadnych pomiarow ale uszy mowily mi nastepujace: przy wzmacniaczu 200W na kanal (Musical Fidelity A3.2) Magnepany 1.7 czy 3.6 nie dawaly prawie w ogole basu. Parasound z 240W na kanal brzmial nieco lepiej, ale dopiero podlaczone do Hegla H300 z 400W na kanal ozywily sie i zaczely grac basem, i to calkiem niezle. Kumpel namawial mnie kiedys na lampowy wzmacniacz, nie pamietam modelu bo to bylo wiele lat temu ale po podlaczeniu go do moich magnepanow to nie bylo granie a plumkanie. Ja nie ukrywam slucham glosno, lampowy wzmacniacz nie byl w stanie ich napedzic nawet aby zagrac jakos ciut glosniej. Wiec skoro moc ma niewielkie znaczenie i glosniki owej i tak nie wykorzystuja, to skad tak duze zmiany w basie i ogolnie glosnosci przy mocniejszych wzmakach ?

Tak, ja mam na mysli adaptacje akustyczna, nie koszta budowy scian czy calej chalupy tym bardziej 🙂 Wkleil bym Wam link do wypowiedzi jednego z najlepszych specow od kin domowych na swiecie, w tym akustyki, ktory mowi ze uszy sa wazniejszym narzedziem niz mikrofon kiedy robimy ADAPTACJE AKUSTYCZNA pomieszczenia, ale zaraz Go nazwiecie nastepnym chalupnikiem, jak Johna Rutana powyzej, wiec nie bede marnowal czasu 🙂Powodzenia z akustyka zatem, profesjonalna czy tez chalupnicza 🙂

Odseparowanie sie od otoczenia nie ma nic wspolnego z adaptacja akustyczna pomieszczenia, to jest wygluszenie i odseparowanie sie od otoczenia 🙂 Adaptacja akustyczna sluzy poprawie jakosci dzwieku W POMIESZCZENIU, a nie na zewnatrz pomieszczenia 🙂 Wiec jesli mowimy o adaptacji akustycznej pomieszczenia, to tak, jesli Twoje pomieszczenie jest prostopadloscianem i mowimy o stereo nie o kinie, jak w Twoim przypadku, to jak najbardziej mogl bys osiagnac bardzo dobra akustyke tymi wspomianymi "Kwiatkami, dyfuzorem na ścianie, panelami drewnianymi", na tym w koncu polega adaptacja akustyczna - pochlanianie i rozpraszanie dzwieku 🙂 Geste lisciaste kwiaty sa rewelacyjnymi rozpraszaczami dzwieku 🙂 Ponizej przykladowo masz dokladnie rozpisane roznice miedzy wygluszaniem (soundproofing) a adaptacja akustyczna (acoustic treatment) 🙂 Nie kazdy potrzebuje wygluszania, kazdy potrzebuje adaptacji akustycznej 🙂 https://www.soundguys.com/soundproofing-vs-acoustic-treatment-50463/

I taki wlasnie jest poziom dyskusji na polskich forach - dajesz przyklad pokoju zrobionego przez prawdziwego fachowca ktory zajmuje sie tym od 40 lat, majac uznanie topowych firm robiacych sprzet audio, ale polak jak to polak, wie oczywiscie wszystko najlepiej Tu masz kontakt, napisz do Niego, zapytaj, udziel Mu paru wskazowek na przyszlosc - contact@audioconnect.com - gosciu nazywa sie John Rutan 🙂 Dziekuje za owocna i nader przydatna dyskusje i powodzenia z ta akustyka za 150 000zl

A co do podlogowki vs. suby - to czy ktos lubi i chce suby w systemie to oczywiscie jest kwestia gustu i indywidualnego wyboru 🙂 Ja pisalem ze podlogowki nawet dobre nie zagraja w ogromnej wiekszosci przypadkow tak jak suby, szczegolnie uzywajac wzmacniaczy z 90W wzmocnienia, jak w przykladach wczeniej - to juz jest kwestia fizyki 🙂 Ja znow nie bede dobrym przykladem, jako ze moje podlogowki - Magnepan 1.7 - mimo ze calkiem niezle, nie schodza nisko, choc bas jaki sa w stanie dac jest swietny 🙂 Ale graja tez u mnie Klipsche RF7 ktore jesli chodzi o bas, sa juz mozna powiedziec dosc poteznymi podlogowkami 🙂 Zasilane 300W na kanal Heglem H300 nie sa w stanie dac tego co jeden SVS SB4000, koniec i kropka 🙂 A to czy ktos potrzebuje/lubi/chce to jak wspominalem, kwestia indywidualna 🙂

Dam Ci prosty przyklad - zdjecie pokoju odsluchowego u mojego dilera z ktorym sie kumplowalem w USA 🙂 Jako rekomendacje zaznacze ze zdjecie pochodzi ze strony producenta kolumn Vandersteen ktora zapewne znasz, a jesli nie to jedne z ich kolumn otrzymalo w 2021 tytul "Ultra-High-End Loudspeaker of the Year" od "The Absolute Sound Magazine Awards" wiec mozna rzecz ze dobra firma 🙂 W opisie pod zdjeciem jest napisane "Longtime and premier-level Vandersteen dealer Audio Connection of Verona", z naciskiem na "premier-level" 🙂 Wiec mysle ze logicznie mozemy uznac ze skoro jeden z najlepszych na swiecie producentow kolumn nie wstydzi sie u siebie pokazac zdjecia pokoju odsluchowego od "premium-level" dilera, to ow diler wie cos tam o audio ogolnie, nie ? Wylicz mi prosze, ile Twoim zdaniem kosztowalo zrobienie akustyki w tym pomieszczeniu ? 🙂 Bylem w owym wiele razy, sluchalem wiele zestawow w nim, brzmialy kapitalnie 🙂 Na zdjeciu nie widac jeszcze paru paneli na tylnej scianie, glownie drewnianych rozpraszaczy, jakies pochlaniacze i wiecej kwiatow 🙂 150 000 razem ze sprzetem pokazanym na zdjeciu moze by wyszlo, sama akustyka to jakies mysle 10-15 tysi, jak sie wie co sie robi 😉 Link do strony - https://www.vandersteen.com/news/audio-connection-hosts-event-introduces-ayres-new-qx-5-on-model-seven-mk-iis

Ja sie nie dziwie, ja sie nieco za glowe lapie ze robicie z tego jakas czarna magie ktora tylko trzech wybranych w calej polsce pojmuje, takich co im sie swiecace kolko nad glowa unosci Zgodze sie maja ludzie domy po pare baniek, przeszklone od dolu do gory gdzie wyglad i architektura sa najwazniejsze i trzeba bedzie i fachowca i funduszy zeby to zrobic dobrze i niewidocznie 🙂 Zgodze sie tez ze aby zaprojektowac akustyke w filcharmonii itepe takze potrzeba fachowca z prawdziwego zdarzenia i kupe pieniazkow, ale to sie nie tyczy raczej nikogo na tym forum 🙂 Akustyka w typowym 20-30m2 pomieszczeniu jak wiekszosc posiada to nie jest jakis wydatek z kosmosu ani czarna magia 🙂 Moj rzeczony kumpel/diler fachowiec taki z tych przyziemnych i trzezwo myslacych zaprojektowal by akustyke w takim normalnym pomieszczeniu w 15 minut uzywajac tylko uszu i klaskania w dlonie i za koszt paru gora parunastu tysi bylo by 80-85% idealu 🙂 Mozna oczywiscie tez i dalej dazyc do idealu, robic pomiary i dopieszczac, ale biorac pod uwage ze wiekszosc nie ma w ogole robionej akustyki, te 80% sukcesu to dla wiekszosci bylo by jak roznica miedzy niebem a ziemia 🙂

Jesli ktos ma "dobre" podlogowki to bedzie dobieral tez do tego i "dobre" suby, to jedynie chyba logiczne 🙂 Nieco bez sensu bylo by kupic jeden element czy wiekszosc elementow na "dobrym" poziomie i do tego jeden na "srednim" albo "niskim" 🙂 Tak wiec wedle mozliwosci i budzetow i tego ze ktos ma pojecie jakies co robi, zestaw bedzie na podobnym poziomie i bedzie sie razem zgrywal 🙂 150 000zl na akustyke ? Bez urazy, ale aby tyle wydac trzeba miec albo jakies ogromne i super tragiczne pomieszczenie pelnie okien od podlogi do sufitu i wymagania ze usprawnienia maja byc kompletnie niewidoczne, albo trzeba nie miec zielonego pojecia co sie robi, albo zatrudnic firme ktora nie do konca jest uczciwa i zobaczy ze mozna wyssac ile sie da 🙂 Nie bede siebie stawial za przyklad bo nie jestem fachowcem, ale postawie mojego dilera z czasow jak mieszkalem w USA, jednego z lepszych w tej krainie 🙂 Wedle Niego akustyka jest najwazniejsza w calym systemie, ale z racji na to ze jest prawdziwym fachowcem i wie co robi, jest tez i najtanszym elementem calego systemu (jesli mowimy oczywiscie o systemie ze sredniej polki) 🙂 Chyba ze masz na mysli wliczenie budowy od fundamentow, lacznie z fundamentami, no to ok 🙂

Wiekszosc nie slyszala dobrego suba, a jeszcze wieksza wiekszosc nie slyszala dobrego suba ktory jest dobrze ustawiony w akustycznie przygotowanym pomieszczeniu 🙂 Dla tego wlasnie wiekszosci sub kojarzy sie z lupaniem i odstawaniem od reszty systemu, z powodu ze takie lupanie wlasnie doswiadczyli albo o takowym wyczytali na forach 🙂 A szkoda, bo tak jak piszesz sub w stereo jesli dobrze dobrany i ustawiony daje bardzo fajny efekt i dopelnienie niskich 🙂 Czesto wyzsze modele kolumn topowych marek maja wbudowane suby, tak przy okazji 🙂

Nie mialem nigdy suba z jakims ultra skokiem, wiec sie nie wypowiem 🙂 Zasady zasadami, jak np. dudniace porty w otwartych subach, ale jednak nie wszystkie dudnia 🙂 Z tego co zauwazylem, im wyzszy model suba tym wiekszy skok membrany, wiec jednak raczej bardziej opieral bym sie na posluchaniu konkretnego suba, niz na zasadach z forum 🙂 W subie tez jest elektronika ktora cos tam zezre, ale przy takich mocach jak maja suby to ma to mysle male znaczenie 🙂 Tak samo jak i przy kolumnie, jak by ja zasilic na tyle duza moca aby dala taki bas jak sub 🙂 A nie myslales zeby dac nieco sasiadom pozyc i obnizyc to do 1W ? 🙂

Tak, inaczej mowiac wychyl 🙂

Sadze na podstawie fizyki i doswiadczenia 🙂 Subwoofer to nie jest jakies cudowne urzadzenie magicznie wytwarzajace bas, tak samo jak i kolumna nie jest 🙂 I kolumny i suby dzialaja doklandie na tej samej zasadzie, wytwarzajac cisnienie akustyczne ruchem membran 🙂 Aby je wytworzyc na odpowiednio niskim poziomie czestotliwosci, potrzebna jest duza powierzchnia membrany 🙂 Aby wytworzyc duza ilosc owego cisnienia, potrzebny jest odpowiednio duzy i szybki skok owej membrany, do czego jest potrzebna moc 🙂 Wiec zakladajac ze mamy do czynienia z dobrymi kolumnami i dobrym subem, jako ze wspominales o dobrych subach, to ten z wieksza powierzchnia membran i wieksza moca zejdzie nizej i da wiecej basu 🙂 Oczywiscie sa lepsze i gorsze konstrukcje, ale jak juz wspomnialem mowisz o dobrych subach, a dobre suby zadko kiedy schodza ponizej 1000W na jeden glosnik 🙂 Dla tego wlasnie kolumna oczywiscie ma szanse zagrac tak samo jak i dobry sub, jak dlugo ma podobna powierzchnie membrany i ilosc wzmocnienia, zakladajac ze poziom jakosci i kolumny i suba jest podobny 🙂 Tak wiec byc moze Twoj zestaw gra bardzo fajnie, najwyrazniej jestes zadowolony, ale nie, z moca 90W na kanal nie ma szans zagrac tak jak dobry sub 🙂 No chyba ze prawa fizyki nie obowiazuja w Twym pokoju odsluchowym 🙂 Oczywiscie to czy ktos chce czy potrzebuje suba to juz jest rzecz gustu 🙂

Kolumny sa spore z tego co widze i maja basowy potencjal, ale przy wzmacniaczu ktory ma 90+90W to niestety wybacz, ale nie ma to szans zagrac jak dobry sub 🙂 Byc moze masz male pomieszczenie i bas jest wystarczajacy, lub moze masz mniejsze wymagania co do basu, nie wiem. Ale przy nawet ze sredniej polki zamknietym subem z 800 czy 1000W mocy i odpowiednia wydajnoscia pradowa taki zestaw nie moze sie mierzyc ani jesli chodzi o zejscie ani jesli chodzi o ilosc basu 🙂 Radze posluchac gdzies dobrego i co wazniejsze dobrze ustawionego suba 🙂

A jakim wzmacniaczem jest to zasilane ?

A jakie to kolumny i z jakim wzmacniaczem "są w stanie zagrać z wiekszym i niższym basem niż większość subwooferów." ? 🙂

A nie 16 czasami ? 🙂

No i prawidlowo, ja moim nie mowilem na wszelki wypadek, zeby mnie mama nie skrzyczala ze robie sobie kuku w uszka Nie bede moze wspominal ze w stereo mialem 400W na kanal i ze dopiero wtedy kolumny nabraly zycia, ktorego nie mialy przy 180W na kanal, bo juz w ogole bede "audiovoodoo" master 🙂

A tak w ogole to rodzice pozwalaja Ci tak glosno sluchac ? PS. tez mam problem z drzwiami u mnie, wpadaja w wibracje ze hej, musze je trzymac uchylone

...