KrólKiczu

Sławek, słuchałeś tych kolumn w Łodzi, grających z lampami Tomka. Podobało Ci się? Mi tak. Z tym że nie wiem czy przy ostrzejszych odmianach rocka też by mi się tak podobało. Co do marantza ... U mnie te kolumny grają z nim na codzień 🙂. Może nie na codzień, bo podpinam je właśnie wtedy, kiedy chcę posłuchać Tool'a, Rage against the machine czy jeśli po prostu mam ochotę na bardziej "techniczne" i "wyczynowe" granie. Nie uważam tych kolumn za jakieś Bóg wie co, kupiłem je dość okazyjnie, a i ich obecna cena to nie 11 a niecałe 7k, co moim zdaniem też jest raczej sporą przesadą. Zresztą generalnie ceny prezentowane przez ich dystrybutora są bardzo "ciekawe". Wracając do tematu. Już dość dawno temu padały tutaj propozycje, żeby Kraft posłuchał właśnie PMC. No i zaczęły się dywagacje między innymi Piotra z S4Home, że to nie kolumny do marantza, że trzeba inny wzmacniacz. Jaki? Do dziś nie dostałem odpowiedzi od branży. A dzwoniłem po kilku salonach. I co? I w każdym usłyszałem tak różne wypowiedzi, miedzy innymi, że tu nie o moc chodzi, że o brzmienie, odpowiednie dobranie, bla, bla, bla, i dałem sobie spokój z poszukiwaniem "idealnej" elektroniki. Dla spokoju własnej duszy od czasu do czasu wypożyczam jakiś wzmacniacz, w budżecie tych PMC i moich drugich kolumn, żeby sprawdzić czy objawi mi się jakiś wspaniały dźwięk. Do tej pory nic takiego się nie stało. Nie wiem, być może powinienem zaszaleć i wywalić na wzmak jakieś kosmiczne pieniądze ale, że do prawdziwego audiofila mi daleko i poszukiwanie idealnego dźwięku w moim budżecie (chyba zresztą nie tylko w moim) uważam za utopię, a i jakoś do najzamożniejszych też nie należę 🙂, dlatego poprzestałem na tym co mam i zamiast szukać niedostatków w moim systemie, szukam nowych, ciekawych albumów, których jest naprawdę cała masa🙂. Pozdrawiam, Sebastian.

A ja oglądam Reachera. Wg mnie solidna rozrywka 🙂.

Wychodzi na to że to po menuetach najbardziej popularne kolumny na tym forum 😁. I w sumie dobrze, że tyle osób ich słuchało, bo tylko utwierdza mnie to w przekonaniu, że gust, pomieszczenie, amplifikacja i każdy na te same paczki patrzy jednak odrobinę inaczej 🙂.

Na ASR z tego co kojarzę, sporo "popularnych" produktów wypada dość słabo 🙂. Nie jestem przeciwnikiem pomiarów, ale kierowanie się tylko nimi też nie uważam za najlepszy pomysł. Z tego co pamiętam, chyba dość dobrze wypadają tam kolumny Kef z serii R. Miałem u siebie monitory R300 i niestety u mnie one się nie sprawdziły. W ogóle uważam, że dobieranie kolumn czy całych zestawów na podstawie czyiś recenzji czy pomiarów jest dość niedorzecznym pomysłem. Po pierwsze każdy z nas ma jakiś tam gust a po drugie, nie w każdym pomieszczeniu i nie przy każdej akustyce każdy zestaw zagra tak jakbyśmy tego chcieli.

Słuchałem tych kolumn z 4 różnymi wzmacniaczami, w tym z heglem (co prawda h95 ) i każde z tych połączenie miało swoje plusy i minusu. Z heglem grały tak jak pisze Wojtek - średnica mało nasycona, góra bardzo precyzyjna i dość męczą, basu mało (krotki i zwięzły bas, to akurat chyba domena h95 🙂). Z Roksanem Atessa ten bas stał się troszkę mniej konturowy, średnica bardziej wypełniona i góra mniej "cykajaca". Mój marantz to coś pomiędzy. Bardzo fajnie natomiast zagrały te kolumny z monoblokami Tomka4446. Czy najlepiej - nie wiem. Z recenzji natomiast wiem, że są osoby, które łączą te kolumny i z heglem. Także jak to zwykle bywa w tym hobby, każdemu podoba się coś innego. Zgodzę się natomiast, że do 25 metrów te kolumny się nie nadają. W moich 14 metrach ani dynamiki ani basu mi nie brakuje. Niestety, zgodzę się też z tym, że te kolumny przy dłuższych odsłuchach potrafią zmęczyć, dlatego na codzień grają u mnie zupełnie inne kolumny. Kolego @Wing0, pamiętaj że jest to opinia właściciela dali 😉.

Mało efektywne to są ATC, te są jeszcze takie sobie 😉.

Ale jakie to są uczciwe ceny? Nie oszukujmy się, większość osób sprzedających swój sprzęt chce na tej transakcji strącić jak najmniej albo - jeśli sprzęt jest z drugiej ręki - nie stracić nic, a nawet zarobić. Są komponenty, których cena jest rzeczywiście często wzięta z kosmosu (albo z tyłka), tak ma się np sytuacja z amlitunerami KD, których brakuje na rynku pierwotnym.

Bo do tego trzeba mieć serce 🤪.

A możesz podać jakiś przykład 🙂?

Nie wydaje mi się, że problemem jest @Dzik. Akurat jego ostatnie wypowiedzi uważam za bardzo wyważone. Natomiast innym kolegom, na samo hasło "kable", zaczynają puszczać nerwy. Ja akurat też należę do osób, które do "grania" kabli podchodzą sceptycznie. I owszem, słuchałem więcej niż jednego kabla. Nie mam nic do osób, które słyszą druty, ale na litość boską - czy "słyszenie" to jakiś warunek, żeby móc wypowiadać się na forum? Był już tutaj jeden osobnik, który chciał wykluczyć z życia forum wszystkie "niesłyszące" osoby.

No ale chyba właśnie dokładnie o tym pisze @Dzik. A możesz powiedzieć, co to był za sprzęt? To co dla jednego jest jasne, dla drugiego już wcale takie być nie musi. Zresztą w innym wątku można przeczytać, że często system grający rozdzielczo określany jest jako jasny, a to wcale nie jest takie oczywiste.

To że jakiś produkt ma wady nie znaczy, że jest słaby. Też mam sporo wad ale ogólnie fajny ze mnie facet 🤪. A konkluzja jest taka, że każdy recenzent ocenia z własnej perspektywy. Czasem ta perspektywa jest uzależniona on portfela dystrybutora, czasem od własnego gustu a często też pewnie wynika z wrodzonej kurtuazji - i tak to właśnie odbieram w przypadku redaktora Kisiela.

To był hicior 😝.

A może warto zadać sobie inne pytanie. Jaki wpływ ma rynek audio na recenzentów? A mówiąc poważnie, ja bardzo lubię recenzje redaktora Kisiela. Co prawda mało w nich krytyki, ale ktoś kto czyta jego teksty od dłuższego czasu, wie jak się w tym odnaleźć. Zresztą kiedyś sam Pan redaktor odniósł się do zarzutu dlaczego w jego tekstach raczej nigdy nie pojawia się krytyka. Ano otóż dlatego, że te najsłabsze produkty nie są przez niego testowane. Ja taką odpowiedź przyjmuję do wiadomości.

Z tym że doszło tutaj do lekkiego nieporozumienia, bo ja pisałem o monitorach vela, a kolega @Melo-man o ich podłogowych odpowiednikach 🙂. A można jakieś konkretne przykłady?

A jaka jest różnica między graniem jasnym a detalicznym?

Słucha. Metalliki z lat 80-tych. Rock to tak szerokie pojęcie, że można znaleźć zarówno perełki jak i coś nagranego bardzo podle.

Być może. Monitory (bo takich Vela słuchałem) grały z heglem h95. Taki zestaw zaproponowano mi w top hi fi. Z tym że miałem tego Hegla u siebie w domu, grał on z moimi SCM7 i jednak z nich nie zrobił tego co z elaców. Ten sam Hegel grał na forumowym spotkaniu z gato FM 15 i też nie zagrały one tak jasno jak elaci. Z tego co piszesz wynika, że każde kolumny podłączone do odpowiedniej amplifikacji zagrają naturalnie czy też neutralnie ? Tak mam to rozumieć ? Zresztą, ja mam systemik za kilka tysięcy, Ty za kilkadziesiąt tysięcy masz każdy element - więc o czym w ogóle rozmawiamy 😉.

Nie 🙂? Ja je odebrałem jako jasne.

Na audiostereo są takie osoby. Myślę, że wszystko jest kwestią oczekiwań i przyzwyczajeń. U mnie te kolumny grają na 14-stu metrach i nie czuję niedosytu jeśli chodzi o bas. Owszem, słuchając większych paczek można odnieść wręcz wrażenie, że ATC SCM 7 tego basu nie mają prawie wcale (tak było kiedy porównywałem je np z olbrzymimi buchardtami 🙂) ale kiedy już się "przyzwyczaimy" do ich charakteru, okazuje się, że jest to być może bas, o najlepszym brzmieniu w paczkach tej wielkości i w tym przedziale cenowym. Warto też zdać sobie sprawę, że jeśli wysuniemy te paczuszki daleko do przodu, tak jak to zrobił Arek, ten bas zapewne będzie jeszcze szczuplejszy. Przepraszam, zaraz jadę do gościa z Lublina, który ma jedenastki i od razu je kupuję 😝. Pamiętam to dokładnie 😝.

Miałem obie pary kolumn w domu. Co prawda grały z innym wzmacniaczem, w innej akustyce niz u mojego serdecznego kolegi Michała, to jednak odnoszę zgoła odmienne wrażenie. Xaviany grają wg mnie bardziej "perlistą" górą niż kefy. Jak to zobrazować? Słuchając np utworu Dire Straits "You and your friend", można wręcz poczuć, ba nawet zobaczyć oczami wyobraźni, struny, które "szarpie" Mark Knopfler. W kefach wg mnie wszystkie instrumenty jak i wokale są oddane poprawnie, jednak rysowane jakby grubszą kreską i nie brzmi to tak "audiofilsko" i wysublimowanie jak Xaviany. Mam nadzieję, że jasno to opisałem 😉.

Nie.

Nie do końca się zgodzę. Są droższe systemy, które są bardziej "łaskawe" dla słabszych nagrań ale też nie pokażą całego "piękna" tych nagrań lepszych.

Spójrzcie na audio video show. Tam praktycznie w każdym pokoju słychać albo jazz, albo lżejszy rock typu Dire Straits. Niestety, wydaje mi się, że cięższe gatunki rocka na "audiofilskim" sprzęcie nie wypadną tak dobrze jak muzyka troszkę bardziej "wysublimowana". Kiedyś kolega audiowit pisał, że na jego systemi każdy gatuek brzmi dobrze. Może to jest domena tych droższych i bardziej dopieszczonych zestawów. Ja żeby cieszyć się i ze słuchania jazzu i ostrzejszego rocka używam 2 zestawu kolumn. Z tym że jakoś tak się ostatnio składa, że w moim repertuarze przeważa właśnie jazz czy blues-rock, dzięki czemu jedne kolumny są praktycznie nieużywane 🙂.