tomasz1w

Cześć. Niektórzy znają już mój wątek nt. wyboru monitorów Elaca: Aspekt 1 Tak mi się spodobały podstawkowe Vela, że chciałbym u mnie spróbować większych Elaców z tej linii. 407 teoretycznie wydają mi się najlepszym wyborem do 27m2. Są jeszcze większe (i droższe) 408. Czytałem też, że charakter 407 i 408 jest inny. 407 mają podobno mocny bas, do ogarnięcia którego potrzeba mocnego wzmacniacza, poza tym bas refleks jest w tych kolumnach podwójny (dół i tył). To mi akurat nie przeszkadza (ale również teoretycznie). Tymczasem głosy o 408 są takie, że grają bardziej równo, poza tym mają bas refleks tylko na dole. Żeby nie było prosto, myślałem też o tych dużych nowych monitorach Vela 404... Które z tych 3 wybralibyście do 27m2 i moich klimatów typu soul, R&B, elektronika, jazz raczej z prądem, muzyka filmowa. Czyli spory mix repertuaru. I jeszcze dobrze byłoby, gdyby średnica była większa, niż w 403. To wtedy byłoby idealnie. I gdzieś na zamorskich forach czytałem, że tak jest w 407. A oni, tam za granicą, to wiedzą;) A już zupełnie poważnie, wydaje mi się się, że jednak 407 byłaby złotym środkiem, ale oczywiście posłucham, sprawdzę. Wskażcie mi tylko kierunek proszę;) Bo jeden odsłuch jest czasami złudny. Aspekt 2 Mam jednocześnie świadomość, że Powernode ogarnie tylko "jakoś" ww. paczki i będzie to już spory mezalians, jakkolwiek Powernode jest moim zdaniem naprawdę sprawnym maleństwem. Opcja 1 jest taka, żeby kupić NAD M10 V2 i nie martwić się resztą;) Opcja 2 jest taka, żeby wrócić do dwuklockowego systemu (choć miało być jak najprościej;) i tutaj myślę o NAD C298 na Purifi i jakiś odtwarzacz strumieniowy z funkcją przedwzmacniacza, który nie "wykastruje" dźwięku tą funkcją. Bluesound 2? Ten ma funkcję przedwzmacniacza. Opcja 3 Wiim + NAD C298? Nie wiem czy Wiim ma opcję przedwzmacniacza. Opcja 4 czysto teoretyczna to Hegel H195;) z Tidal Connect - może kiedyś taki powstanie... Inne propozycje?

Sprzedane.

Hmm, coś wiecie;?) Poza tym nie używam nic z Apple.

Szkoda, że nie ma Tidal connect.

Sprzedaję Elac Carina BS243.4 - jak nowe, bardzo dobra cena. https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-elac-carina-bs243-4-jak-nowe-najlepsza-cena-CID99-IDUG4h7.html?bs=olx_pro_listing&isPreviewActive=0&sliderIndex=0

Jeszcze nie, ale kupiłem już jakieś kulki stalowe i dodatkowo chcę dosypać piasku, żeby wypełnić przestrzeń i zwiększyć wagę. https://www.olx.pl/d/oferta/kule-balastowe-kulki-stalowe-balast-CID767-IDJwZny.html

Żeby nie było, Cariny to są świetne monitory, używane można kupić za 2500 zł i to jest mega dobra relacja ceny do jakości. Tak, jak pisałem, Cariny to radosne granie z podkręconym basem, który przy mocniejszym odkręceniu gwizdka potrafi nawet obudzić jakąś szafkę w kuchni (mdf, nowa zabudowa) w 27m2. Ale jednocześnie nie jest to jednolita pulpa zalewająca średnicę i górę. Nie wiem, jak oni to zrobili, oczywiście bas nie jest perfekcyjny, ale potrafi mieć taką masę, miękkość i jednocześnie punktowość, że można się zdziwić. Co do średnicy - leciutko ocieplona, leciutko uproszczona, przyjemna, więcej niż prawidłowa. Góra jest szczegółowa i jednocześnie dość gładka. Nie ma co bać się JET'a, tzn. że będzie ostry. Na pewno nie w wydaniu Elaca (przynajmniej nie w przypadku Cariny i Vela). Góra ujęła mnie w Carinach na odsłuchach w Topie, po Bowersach 707 S3. Mianowicie szczegółów na górze było więcej, ale jednocześnie były gładkie i zarazem wystarczająco przeszywające. Scena bez jakiś wielkich czarów, ale Cariny po przeniesieniu z szafki RTV na standy Elaca LS80 zyskały, choć nie aż tak, jak Vela... Jeżeli ktoś szuka monitorów za ok 2500 zł (używanych) lub do 4000 zł nowych, nie jest fanem mega przejrzystości, neutralności i szybkości, potrafi zaakceptować pewne uproszczenia i podkolorowanie dźwięku w imię tzw. "przyjemności słuchania", lubi lekko dopalone brzmienie i czasami przyłoić jak z dużo większych paczek, to powinien ich koniecznie spróbować. Są to bardzo uniwersalne głośniki, choć moim zdaniem najlepiej zagrają pop, rock, elektronikę. Ale jazz i klasyka też wypadają dobrze. Vela, tak przepinałem je z Carinami najpierw na szafce RTV, wielokrotnie. I miałem trochę zabitego ćwieka. Podobnie, jak na odsłuchach w Topie. Wtedy też usłyszałem, że Cariny dają mega fun, ale po zapięciu BS403 pewne rzeczy stały się jasne. Wtedy jednak kupiłem Cariny, uznając, że Powernode nie będzie odpowiednio dobrym partnerem dla BS403. W końcu przyszły stojaki Elac LS80 i okazało się, że Vela zyskuje na nich +50% w stosunku do ustawienia na szafce a Carina powiedzmy +25%. Przepraszam za tą matematykę, to jest oczywiście niemierzalne, ale takie są moje subiektywne odczucia. Vela na szafce RTV stała za wąsko, za nisko, za daleko ode mnie. Wydaje mi się, że im większa klasa głośnika, tym bardziej trzeba przyłożyć się do odpowiedniego ustawienia. Na szafce RTV dźwięk był za nisko, za bardzo ściśnięty. Na stojakach Vele odżyły. W stosunku do Carin więcej planktonu, powietrza wokół poszczególnych dźwięków. Więcej szczegółów na górze po prostu, które mają trochę większy pazur, niż w Carinach. Tak, jak lubię, ale bez "dawania po uszach". Bas bardziej zebrany, głębszy, czytelny, bardziej zróżnicowany. Grany jakby z większych płuc, bez takiego podkręcenia jak w Carinach, ale słychać że w razie czego swoje potrafi. Nie, ten w Carinach nie jest słaby, tylko ten w Velach jest bardzo dobry moim zdaniem, bardzo dobrze prowadzony, nie za suchy nie za tłusty, delikatnie podkręcony (ale nie aż tak, jak w Carinach). Średnica ma więcej szczegółów w całym paśmie, więcej przejrzystości, Cariny w tym względzie ustępują Velom, choć lekkie podkolorowanie średnicy Carin (kosztem jej czytelności) może być dla niektórych wielką zaletą. Scena w Velach po ustawieniu ich na stojakach to inna historia w porównaniu do słuchania Elaców ustawionych na szafce RTV. OK, słyszałem już lepsze "czary" w innych systemach, ale w końcu poszczególne dźwięki potrafią fajnie zawisnąć w przestrzeni pokoju. Dynamika! Tutaj jest o czym pisać, bo naprawdę jest super zarówno przy cichych jak i głośnych odsłuchach. Vela nie wymięka w moich 27m2, membrana pracuje jak tłok a nie jak tłusty tyłek, wiecie o co mi chodzi;) Kolejny krok to będzie pewnie szukanie lepszego wzmacniacza do Elaców. Powernode naprawdę pozytywnie mnie zadziwia, ale mam świadomość, że wyciąga z 403 pewnie 70% ich możliwości. Tak, jak pisałem wcześniej, mój wstępny typ to NAD M10 V2. Myśłałem też o Heglu H190.

Nie było kiedy zmienić;) Ale już się poprawiam. Avatar też aktualny;)

And the winner is on the stands:)

Dzieje się;) Jak tak dalej pójdzie, to do kuchni będziesz kolejne paczki wstawiał, żeby ich spróbować, bo w pokojach zabraknie Ci miejsca;) W sumie to ja też niedawno miałem 3 pary kolumn w salonie, na szczęście Dunaudio już sprzedane i zrobiło się trochę luźniej. No to jest zdecydowanie trudne, a właściwie niewykonalne. Ja 3 paczki w Topie odsłuchiwałem grubo ponad 2 godziny i na koniec przepinałem jeszcze między dwoma Elacami. I wcale to nie było za długo. Na godzinę odsłuchu to wytypowałbym 2 pary i do domu spróbował wypożyczyć te lepsze. Jeżeli wahałbyś się, to wtedy spróbowałbym wypożyczyć obie pary.

Jasne, umknęło mi to. Pozdrawiam i sorry za zamieszanie;)

? Że się nie nadają, tak? Aha, to już teraz wiadomo;) Porównywałem akurat 707 z Elacami i moim zdaniem Vela mogłaby spełnić oczekiwania Grześka. Ale widocznie mam spaczony gust:)

Elac Vela BS403;)

Powodzenia. Trzymam kciuki za LSX II. Najlepiej je wypożycz. Pamiętaj też, że jeżeli zostaną zaprezentowane w normalnym, klasycznym ustawieniu, tzn. standy, salka np. 20 m2 i Ty 2,5 m od nich to będzie nie do końca sprawiedliwe porównanie, jeżeli u Ciebie miałyby grać na biurku. Ja bym je naprawdę wypożyczył, nie musisz się martwić o synergię ze wzmacniaczem i sprawdzisz je na spokojnie u siebie. Logistycznie też dużo prościej, niż z KEF R7;)

To dobrze. Po prostu mając normalny system w salonie nie szukałbym "na siłę" audionirwany w 12m2 w tym dziwnym ustawieniu, o którym wcześniej pisałeś. Aktywne na biurko i tyle! Właśnie tych LSX II bym spróbował, LS50 moim zdaniem są za duże na biurko, ale to oczywiście tylko moje zdanie:)

Jak mawiał mój wykładowca z Polibudy: "ale Pan twardy, ale Pan twardy". Spróbuj tych LSX II na biurko, co Ci zależy? Będziesz miał fajnie ogarnięty cały pokój, a nie jakiś dziwaczny system do nie wiadomo czego. Po co wstawiać R3 czy Goldy 100 po dwóch stronach łóżka na środku pokoju 12m2 (pewnie jeszcze na standach?!!!) i siedzieć to nich tyłem (przy relatywnie dużym biurku), do tego mając jednocześnie pełnowymiarowy system w salonie? Tu aż prosi się o aktywne kolumny na biurko. No ale widzę, że "dobrzy" koledzy co i raz podrzucają różne pomysły. Nie ma to jak wujek dobra rada. Aha, wzmacniacz i odtwarzacz proponuję postawić na biurku i pociągnąć przewody do tych kolumn stojących na środku sypialni/pracowni. Powodzenia;) Zwłaszcza z rozgrzaną kobietą po kilku drinkach albo np. z kilkuletnią pociechą. Niezależnie od tego Twój pomysł jest moim zdaniem zły. Ale dobrze Ci życzę i z ciekawością śledzę wątek. Pozdrawiam, Tomek.

I jak wrażenia z R7? Wrzuć też jakieś foty🙂 Pozdrawiam z Podlasia, Tomek.

Skoro masz "normalny" pelnowymiarowy system w salonie z nowymi KEFami R7😉, to ja bym sobie nie zagracał 12m2 i kupił jakieś aktywne kolumny na biurko. Jak jest budżet, to spróbuj tych KEF LSX II. Nie obawiałbym się ich do tego metrażu. Unikasz dodatkowych standów, elektroniki, plątaniny kabli i jednocześnie masz porządek na biurku. Po co utrudniać sobie życie?

Odkopuję temat. Kupiłem standy Elac LS80 i chciałbym czymś dociążyć środkowy kształtownik. Policzyłem że w środku mam mniej więcej 4 litry. Czyli ok. 3 litry towaru mógłbym zasypać. Tylko co wybrać? Na 3 litry wyjdzie: > piasek kwarcowy ok. 4,5-5 kg i to jest najprostsze i najtańsze rozwiązanie > kulki ze stali chromowanej o różnej średnicy to już grubo ponad 10 kg, więc konkretniej, a zależy mi właśnie na jak największym dociążeniu https://www.olx.pl/d/oferta/obciazenie-stalowe-w-ksztalcie-kulek-balast-CID767-IDJwZny.html?reason=observed_ad Dodatkowo mógłbym wtedy zasypać piaskiem, żeby wypełnić przestrzeń między tymi kulkami > śrutu ołowianego wolałbym nie używać w domu, mam male dziecko, poza tym wolę uniknąć "dyskusj" z lepszą polową... Chociaż znalazłem coś takiego, może jest to bezpieczniejsze https://www.olx.pl/d/oferta/srut-olowiany-granulat-balast-kulki-CID4269-IDOtgPx.html

Ad vocem, pewnie to znacie, ale naprawdę dobry kanał. Może nie wszystkie filmy, ale ten jest naprawdę dobry I dobre stare czasy z Dali 450;) 20 lat temu...

Nie zaczynaj;) Ale przyznaję, że czytałem o nich choćby dzisiaj i nie był to przypadek... Sam jestem ciekaw tego porównania Carina vs Vela, ale już na standach, w "prawilnym" ustawieniu. Za dwa dni będę mądrzejszy (chyba;) Powtarzam jednak, że Cariny to są takie szybko chwytające za serce paczki, oczywiście nie idealne, trochę przekłamane, trochę podkolorowane, ale dające dużo radochy.

Myślałem o innym salonie, ale to już może być faktycznie bardziej skomplikowane przedsięwzięcie. Arcam FMJ A32 - skala od 0 do 72 na wyświetlaczu, słuchałem i na 50 bez żadnej zadyszki, no ale tam nie było tradycyjnego potka. To chyba faktycznie najprostsze rozwiązanie;)

Nie znam M3SI, ale to może być prawda, o czym pisze Piotr. Jeżeli masz tylko możliwość, wypożyczyłbym na wszelki wypadek inny egzemplarz i sprawdził, czy tam też tak to wygląda. Ja przy tradycyjnych potencjometrach, tzn. nie sterowanych cyfrowo, typu Alps (jak w Musicalu), w ciągu dnia słuchałem zazwyczaj na 9-10, 11 to przeważnie już poważnie głośno było, a 12 to bardzo głośno. Np. Naim XS2 dociągał przy średnio wymagających kolumnach do ok. 13, później to po prostu nie miało sensu. Gwoli wyjaśnienia, tylko, że w Naim to już na 11 robił sztorm w pokoju;) Jak byłem jeszcze piękny i młody, to miałem np. przypadek, że Audiolab 8000A "wysypywał" się na Dali 450 po 20-30 minutach grania na 11... Głośno było, fakt, ale nie jakieś "imprezowe" poziomy. Powiedzmy było to, jak 10 we wspomnianym Naimie. Po prostu Audiolab wyłączał się na jakiś czas, chyba jednak nie dawał rady, albo zabezpieczenia były ustawione zbyt ostrożnie. Ja bym zdecydowanie spróbował wypożyczyć inny egzemplarz M3SI na próbę, zwłaszcza jeżeli odpowiada Ci jego brzmienie. Poza tym może być tak, że Twoje Tannoye za dużo soku wysysają z Musicala? Może w takim razie M5SI? Czyli jak zwykle, wujek dobra rada;) Pozdrawiam, Tomek.

Rozstawiłem stojaki z Carinami trochę szerzej, dodatkowo po 10 cm z każdej strony. I po kilku godzinach na sofie stwierdzam, że jednak ustawienie monitorów na komodzie było rozwiązaniem "trochę" na skróty. Monitory stały za wąsko i za nisko a ja siedziałem za daleko. Teraz jest dużo większa scena, lepsze ogniskowanie/dokładniej lokalizowane szczegóły, więcej powietrza. Wcześniej dźwięk był lekko ściśnięty. Poza tym teraz dół jest lepiej "ogarnięty" a wciąż z odpowiednim oddechem i wagą. Żeby nie było, słyszałem lepsze systemy (ale jednocześnie za większe pieniądze), ale te stojaki wniosły naprawdę dużo dobrego. Cariny lepiej śpiewają, a są to naprawdę radosne monitory. Vele, jak widać, są już przygotowane na weekend. Jakkolwiek zmiana kolumn w tych standach to nie jest kwestia 2 minut. Najpierw trzeba odkręcić 4 śruby, którymi kolumna jest przymocowana do płyty górnej a później odkręcić kolejne 4 śruby, aby zdemontować płytę. Sęk w tym, że do Carin i Veli są różne płyty górne, bo rozstaw otworów w podstawach tych kolumn jest różny. Ale ten patent jest świetny moim zdaniem, nie trzeba lepić kolumn do standów żadnym blue tac etc. Tylko demontaż trwa jednak chwilę. Ale te stojaki są naprawdę "sprytne" i dobrze dopracowane, żaden "garaż". Na razie na stojakach Cariny, ale jak odpalę Vele, dam znać za 2 dni. W końcu muszę coś wybrać;)

Stojaki dotarły, na pierwszy ogień Carina, ale za dużo nie udało mi się posłuchać, jak widać na telewizorze;) Wrażenie na szybko jest takie, że na stojakach to jednak gra lepiej. "Poważne" odsłuchy jutro i w weekend, wtedy też zaprzęgnę Velę i będzie więcej wniosków. Chciałbym czymś dociążyć środkowy kształtownik, policzyłem że w środku mam mniej więcej 4 litry. Czyli ok. 3 litry towaru mógłbym zasypać. Tylko co wybrać? Na 3 litry wyjdzie: > piasek kwarcowy ok. 4,5-5 kg > kulki ze stali chromowanej o różnej średnicy to już grubo ponad 10 kg, więc konkretniej https://www.olx.pl/d/oferta/obciazenie-stalowe-w-ksztalcie-kulek-balast-CID767-IDJwZny.html?reason=observed_ad dodatkowo mógłbym zasypać piaskiem, żeby wypełnić przestrzeń między kulkami > śrutu ołowianego wolałbym nie używać w domu, chociaż znalazłem coś takiego, może jest to bezpieczniejsze? https://www.olx.pl/d/oferta/srut-olowiany-granulat-balast-kulki-CID4269-IDOtgPx.html?reason=seller_profile