jsp

@michal40 Jesli taka jest Twoja motywacja to metodycznie poprawnie byloby zapytac o pelny tor audio i wrazenia z jego odsluchu ewentualnie o sygnature brzmienia samych rzeczonych kolumn, ktora ustala sie na podstawie testow w roznych konfiguracjach toru. Wiele razy mowilem, ze gra caly tor audio, wlacznie z kablami i czasem jeden kabel potrafi wszystko zepsuc. Istnienie duze prawdopodobienstwo, ze ta sama osoba, ktora twierdzi, ze heco graja kluchowato po ich podlaczeniu w innym torze bylaby z nich zadowolona.

Moim zdaniem pytanie otwierajace watek ma niewiele sensu. Gra caly tor audio, a nie tylko kolumny.

@S4Home odswiezam temat. Interesuje mnie jak sie ma Heco Direkt do Heco Celan Revolution. Bede wdzieczny za opinie.

@Rega Slusznie, szkoda czasu na takie dyskusje. Pozdrawiam.

Mowilem o trybie ultraliniowym, w ktorym pracuje np. wspomniany przeze mnie Unison Research Simply Italy. Trioda to inna bajka. Zreszta wklejony przez Ciebie przyklad nie jest do konca adekwatny bo ta Primaluna to jest wzmacniacz typu push-pull, ktory dodatkowo pracuje w klasie AB.

Nie twierdze, ze waty z lampy sa mocniejsze tylko, ze trzeba odpowiednio porownywac. Bardzo dobrze, ze wkleiles ten wykres. Na poziomie THD+N rzedu 5% moc wyjsciowa wzmacniacza lampowego przy 8 Ohmach to okolo 60W, a tranzystora 80W. Przyznasz, ze to nie jest juz taka wielka roznica. Dodatkowo granica THD+N, przy ktorej w przypadku wzmacniacza lampowego sygnal jest wyraznie zdeformowany i przypomina przesterowany tranzystor nie jest jasno okreslona bo sa to znieksztalcenia innego typu, ktore sa inaczej odbierane przez sluchacza.

@Kraft @Miras23 Istotnie tak jest, ze 1W = 1W, ale w tym przypadku chodzi o to, ze moc znamionowa wzmacniacza podaje sie zgodnie z norma przy poziomie znieksztalcen rzedu 1%. Realna moc wzmacniacza lampowego jest w ten sposob niedoszacowana, poniewaz ma on inna charakterystyke znieksztalcen w funkcji mocy. Dodatkowo sposob znieksztalcania sygnalu jest zupelnie inny w tych dwoch przypadkach. Sa jeszcze inne znaczace roznice. Dlatego nie mozna porownywac tylko mocy znamionowej wzmacniacza tranzystorowego i lampowego oraz twierdzic, ze jesli wzmacniacze maja taka sama moc to wzmacniaja tak samo. Podobnie jak w samochodach gdzie przyspieszenie od 0 do 100 km/h niewiele mowi o faktycznej dynamice pojazdu, ale jest wygodnym parametrem do pomiaru i w zwiazku z tym przyjelo sie go podawac na papierze.

Wat watowi nierowny, trzeba uwazac co sie porownuje zeby to mialo sens. Proponuje lekture np. https://audio.com.pl/vademecum/faq/stereo-wzmacniacze/25921-wat-wat-owi-nierowny-czyli-co-powinien-wiedziec-amator-lamp

Heco 700 ma 92dB, a 1000 93dB do tego liniowy przebieg impedancji i papierowe przetworniki. To mowi samo za siebie. W tym budzecie trudno znalezc lepsza propozycje do wzmacniacza lampowego. Nie do konca rozumiem co chcesz powiedziec piszac, ze masz wrazenie, ze potrzebuja wiekszej mocy do pelnego wysterowania, ale domyslam sie, ze nie sluchales Heco 700/1000 z takim wzmacniaczem.

Nie do konca jest tak ja piszesz. Nie liczy sie tylko skutecznosc, ale rowniez odpowiedni przebieg impedancji. Jesli ten drugi jest odpowiednio liniowy to nawet kolumny o mniejszej skutecznosci zagraja lepiej niz te, w ktorych skutecznosc jest wieksza, ale krzywa impedancji szaleje. Pamietaj rowniez, ze Unison to jest klasa A, a nie AB. U siebie nie obserwuje zadnych problemow z wysterowaniem tych kolumn. PS KEFy generalnie raczej nie nadaja sie do lampy z powyzszych przyczyn.

@renoxd Nieprawda, kwestia doboru odpowiednich lamp.

@renoxd Unison Research Simply Italy.

Puszka pandory otwarta. Zanim rozpeta sie prawdziwa wojna ja zawczasu napisze swoje zdanie. Nie ma zadnej uniwersalnej recepty. Gra caly tor audio, wlacznie z kablami i wobec tego sa udane zestawienia, takie sobie i kompletne porazki. Wsrod tej pierwszej grupy sa takie, w ktorych wzmacniacz jest duzo drozszy niz kolumny i na odwrot. Dodatkowo czasem jeden kabel potrafi wszystko zepsuc. Amen.

@JaZz Nie tylko sluchalem, ale slucham na co dzien. Akurat rozciagniecie basu w Heco jest na bardzo dobrym poziomie. Chcesz miec odpowiednio niskie zejscie to musisz miec glosnik niskotonowy slusznych rozmiarow i dodatkowo kubature kolumny bo fizyki nie oszukasz. Jesli bas zalewa Ci inne pasma to problem lezy w akustyce albo w kiepsko dobranym wzmacniaczu. Dzieki wzmacniaczowi lampowemu SE masz piekna srednice, o ktorej w przypadku tranzystorow za przyzwoite kwoty mozesz tylko pomarzyc. Dodatkowo ta stereofonia. Gora w Heco jest szczegolowa, ale nie dzieki sztucznemu wyostrzeniu tej czesci pasma jak ma to miejsce czesto w przypadku innych marek. Posluchaj Klipscha, przez chwile jest efekt wow, ale zapewniam Cie, ze wiekszosc sluchaczy po godzinie ma dosc. Heco mozna sluchac godzinami. Poza tym Aurora to kolumna prawie stworzona do wzmacniacza lampowego single ended dzieki czemu drzemie w niej taki potencjal. KEFy sie do tego nie nadaja. Za dwukrotnie nizsza cene masz zdecydowanie wiekszy potencjal rozwoju. Poza tym na moich odsluchach Heco Aurorze 700 bylo blizej do KEFa 950 niz 750. Nie twierdze, ze to kolumny dla kazdego, ale jesli ktos lubi brzmienie analogowe tzn. ocieplone, ale bez utraty szczegolowosci to bardzo mocna propozycja. Mysle nawet, ze model 700 pod wzgledem cena/jakosc jest liderem. PS Przegladnij ile bylo juz watkow na forum o tym jak ktos kupil kolumny zdecydowanie drozsze od Aurory, a po jakims czasie napisal, ze brakuje mu basu. @JaZz Aha, ten wzmacniacz lampowy od sinusaudio nowy kosztuje okolo 4500 zl. Jak sie potargujesz to kupisz go za 4000 zl, czyli z grubsza tyle co te tranzystory, ktore wymieniles.

@JaZz proponuje lampe single ended 12 W z manufaktury sinusaudio albo lepiej Unison Research Simply Italy. Ten pierwszy nowy okolo 4,5k zl, drugi jako uzywka okolo 5k zl. Chcialbym rowniez zauwazyc, ze o klasie Heco swiadczy tez fakt, ze np. w tym watku porownujemy je do KEF Q750, ktore obecnie katalogowo kosztuja okolo 5,5k zl.

@lukluk71 zostaw Heco, lepiej wymien ten amplituner na porzadny wzmacniacz i zainwestuj w zrodlo. Zyskasz wiecej niz na wymianie kolumn. Heco to bardzo dobre kolumny, ktorych potencjal jest nieslusznie niedoceniany najczesciej poprzez dobor wzmacniacza z budzetowej polki. Gra caly tor audio (lacznie z kablami), a nie tylko kolumny!

@Kraft Mnie sie wydaje, ze ludzie maja tendencje do gloryfikowania swojego sprzetu i stad aktualny jest zawsze najlepszy. Dodatkowo w audio hobby chodzi przeciez o to zeby gonic kroliczka Czy ktos z premedytacja zmienia sprzet na wedlug niego gorzej brzmiacy jesli nie potrzebuje gotowki? Chyba nie... Ja Ci juz doradzalem w poprzednim watku. Wyprobuj lampe SE, jakos nie slyszalem zeby ktos z takiego wzmacniacza wrocil z powrotem na inna lampe albo tym bardziej tranzystor. Wbrew pozorom w zalozonym budzecie nie masz az tak duzo kolumn do wyboru do niego. Wysoka efektywnosc i liniowy przebieg impedancji to jednak dosc powazne ograniczenie jak na dzisiejsza mode i konstrukcje. @Kubakk dobrze prawi, ale ja bym nie bral hybrydy od sinusaudio tylko prawdziwa lampe.

Widze kolejny po kefach test, w ktorym przy koncowce pojawiaja sie glosy zeby moze jednak zainwestowac w porzadny wzmacniacz i zrodlo...

@przemo820308 @tokens unison research simply italy. Ja bym w tym budzecie bral heco 700 i uzywany unison research simply italy albo nowy wzmacniacz SET na lampach el34 od sinus audio, do tego malina z hifiberry digi+ pro i uzywany arcam rdac lub nowy topping e30. Opad szczeki gwarantowany. Trudno bedzie w tym budzecie znalezc bardziej udane polaczenie.

@tokens nie kombinuj, wez heco 700, a reszte budzetu zainwestuj w jak najlepsza elektronike.

@S4Home @tokens Potwierdzam, warto do heco 700/1000 podlaczyc klasowa elektronike. Rozwijaja wtedy skrzydla. Nawet testy prasowe o tym mowia. Ja np. podlaczylem wzmacniacz, ktory katalogowo kosztuje trzy razy tyle co aurora 700

@renoxd za niewiele wiecej niz 4500 kupisz uzywany unison simply italy, ktory w polaczeniu z tymi kolumnami zdecydowanie pokona wszystkie wzmacniacze na tej liscie.

@Kubakk Widze dobra muzyka leciala. Zrobil nam sie maly lampowy offtopic. Dla porzadku pochwal sie co to za SET i jakie kolumny

Hehe, ale to nie tak, ze za kazdym razem musisz zmieniac lampy. Oczywiscie jak chcesz miec jak najlepszy efekt to jest kolejny stopien swobody do tuningu, ktory Ci to umozliwia. Uspokoje Cie i powiem, ze oczywiscie, ze mozna kupic uniwersalne lampy, ktore dobrze sprawdzaja sie w kazdym gatunku.

Pewnie. Polecam wzmacniacze lampowe SET produkcji p. Mariusza z sinusaudio ewentualnie jest jeszcze inny wyrob polskiej manufaktury haiku audio model origami el34 se, ale tego nie slyszalem. Markowy produkt to unison simply italy. Z uwagi na fakt, ze ten ostatni bardzo dobrze sprzedaje sie na swiecie jak dobrze poszukasz to kupisz uzywany w cenie tych poprzednich dwoch. Zadnych chinczykow nie kupuj, szkoda kasy. Kolumny. Jestem entuzjasta konstrukcji podlogowych nawet w mniejszych pomieszczeniach bo fizyki nie oszukasz. Chcesz miec ladnie rozciagniety bas to membrana musi byc odpowiedniej wielkosci i kolumna musi miec swoja kubature. Wzmacniacze lampowe SET maja niewielka moc, czesto kilku watow, dlatego szukaj kolumn o wysokiej skutecznosci, powiedzmy >90db i liniowej (tzn. mozliwie stalej) krzywej przebiegu impedancji. Moim zdaniem liderem cena/jakosc niewatpliwie jest tutaj heco aurora 700/1000. Skutecznosc 92/93db i latwa impedancja. W polaczeniu ze wzmacniaczem z sinusaudio (na lampach el34 albo 300b) albo unison simply italy dostaniesz to, czego szukasz. Inne produkty? Na pewno kolumny klipsch z serii heritage (np. heresy), opery (np. grand mezza), unison (np. max mini, max 1). Moze cos z nowych magnatow, wiem, ze maja wysoka skutecznosc, ale nie widzialem pomiarow ich impedancji. Wywolam branze, @S4Home @Q21 moze beda mieli inne propozycje. PS Zmien tego marantza nd6006, rozumiem, ze pasowal Ci wizualnie do wzmacniacza, ale wierz mi to nie jest zaden cud techniki. Uslyszysz zdecydowana poprawe jak zainwestujesz w maline z nakladka, ktora bedziesz mogl ulepszac. To naprawde sensowna inwestycja na lata. Soft nie straci nigdy na aktualnosci, w przeciwienstwie do tego streamera. Do tego dac, minimum uzywany arcam rdac z zasilaczem tomanka albo topping e30 z zasilaniem ifi ipower. Brzmienie dobierzesz idealnie pod siebie wymieniajac we wzmacniaczu lampy sterujace i mocy. Zobaczysz jakie to super kiedy w zaleznosci od gatunku, ktory chcesz sluchac dobierasz odpowiednia lampe zeby uslyszec to, co najlepsze.