Tom.O

Zapraszam do zakupu świetnych kolumn filmy Dali. Dla osób nie znających tego modelu test w Audio: https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/368-dali-fazon-f5 Cena nowych to 13000zł !!! i praktycznie są już nieosiągalne. Obudowa jest w całości wykonana z aluminium co przy niedużych wymiarach zewnętrznych pozwala zagrać jak dużo większa kolumna - pasmo dla niskich częstotliwości ma spadek 6db przy 32Hz !! Dzięki impedancji 6Ohm oraz wysokiej efektywności grają świetnie nawet z bardzo budżetowymi wzmacniaczami i amplitunerami. Wymiary: 92 x 28 x 32 Przewody można podłaczyć od spodku lub tradycyjnie z tyłu. Obudowa bez rys, uszkodzeń, wgnieceń. Zabezpieczona była od pierwszego dnia zakupu ceramiką. Głośniki w stanie idealnym. Przednia ścianka po ściągnięci maskownicy ma ślady w miejscach gdzie są magnetyczne mocowania. W salonie 38m2 zapewniały świetne wrażenia odsłuchowe - możliwość odsłuchu przed zakupem - Warszawa Wola. Dla osób mieszkających w Warszawie, mogę wykonać pomiary akustyczne w miejscu odsłuchowymi i pomóc w dobrym ustawieniu. Posiadam oryginalne kartony, ale nie mam ich w Warszawie. Tel kontaktowy: 512 997 987.

Rzeczywiście prawa kolumna jest blizej bo musialem ja opóźnić o ponad 2ms by uzyskać zgranie. Koniecznie wprowadz w Diracu korektę czasu. Pomiary mozesz robić zaznaczając acoustic time reference, nie trzeba bedzie wtedy recznie nic poprawiać. (niezależnie od kanalu sygnal referencyjny powinien zawsze byc emitowany z tego samego glosnika np. prawego)

Jak sprawa odległości kolumn? Czy rzeczywiście przy pomiarze były różne odległości pomiędzy kanałami ? (ewentualnie czy w Dirac miałeś różne opóźnienia) Czy masz za sobą ścianę w odległości ok 70cm ? Ciekawy jestem rezultatów.

Sprawdziłem Twój pomiar: DL NAD TC R kwi 26;DL NAD TC L kwi 26 oraz DL NAD TC L+R kwi 26. Mam następujące uwagi: 1. Źle ustawione opóźnienia: prawy kanał jest dalej od mikrofonu o ok 71 cm (2.1ms) Korekta tego pozwoli Ci odzyskać ponad 7dB w zakresie 80-100dB. Przy użyciu filtru FIR udałoby się tam jeszcze wyciągnąć dodatkowe kilka dB. W kanale lewym jest dziwny peak po tym czasie o takiej samej mocy jak sygnał główny. 2. Od 4-10kHz obniżyłbym poziom o 1,5-2dB - tyle odbiega od krzywej referencyjnej Harmana. 3. Przy 53Hz coś wpada w rezonans/długie wybrzmiewanie. Puść z generatora tą częstotliwość i przesłuchaj czy coś nie wibruje. 4. Czy masz ścianę z tyłu w odległości ok 68cm ? (to najmocniejsze odbicie podbarwiają trochę dźwięk) Z udostępnionych danych wydaje mi się, że poprawa punktu 1 i 2 pozwoli uzyskać bardzo dużo, ale oczywiście dobrze byłoby zrobić jeszcze weryfikację osłuchanym uchem Pozdrawiam, Tomek

Czy Dirac nie dba o to by nie przesterować sygnału cyfrowego ? Wydawało mi się, że zawsze zachowana jest "przestrzeń" do korekty na +. Odnośnie modyfikacji na niskim basie, kwestia kolumn i głośności przy której słuchamy... Do cichszego odsłuchu można trochę skorygować charakterystykę by skompensować krzywą słyszalności. Przy głośniejszym graniu będzie więcej harmonicznych niż dźwięku podstawowego. Wygląda na to, że DL psuje u Ciebie fazę w zakresie 80-100Hz. Dołek jest zdecydowanie większy niż bez korekty. Jak możesz to zamieść pliki z REW z osobnym pomiarem kanału L i R by potwierdzić tę tezę. Dodatkowo duże nierówności w paśmie 100-200Hz...

Zasypanie dołków wynika z tego, że sygnał VBA jest tak przesunięty w fazie, że zgrywa się z falą "oryginalną". Poniżej wizualizacja tego zjawiska. Krzywa niebieska to sygnał oryginalny. Zielona to jakbyśmy zastosowali VBA o pełnej mocy. (takiej jak sygnał oryginalny) Krzywa czerwona to przypadek VBA stłumionego o 12dB. W przypadku tłumienia VBA o 12dB potrzebujesz ok 2dB dodatkowej mocy (60%) dla tej częstotliwości, gdzie faza się zgrywa. Tam gdzie są dołki to znowu "zaoszczędzisz" 2dB. Jeżeli chodzi o manual: Ja użyłem darmowych narzędzi: REW oraz Rephase. (Acourate jest w wersji darmowej chyba na 14 dni, ale nie wiem jakie są limitacje) 1. W Rephase wygenerowałem filtr dolno-przepustowy FIR (linera phase) 4 rzędu na 125Hz z odwróconą fazą oraz tłumieniem 12dB. 2. Zaimportowałem to do REW i tam przesunąłem ten sygnał o czas odpowiadający mniej więcej długości pomieszczenia. (czas najlepiej odczytać z Step response, mierząc odległości pomiędzy kolejnymi szczytami) 3. W Rephase wygenerowałem "idealny" impuls. 4. W REW impuls z kroku 3 zsumowałem z filtrem zmodyfikowanym w kroku 2. (jest to niezbędne by mieć na wyjściu sygnał oryginalny oraz VBA) 5. W REW zrobiłem eksport wyniku z kroku 4 do pliku wav i zaaplikowałem to do APO Equalizer jako Convolution.

Jeżeli wyrównasz charakterystykę poprzez zredukowanie modów pomieszczenia (szczegolnie najnizszego) to ogranczysz zdecydowanie słyszalność u sasiadow. Ewentualnie przy pozniejszym sluchaniu zastosuj filtr gornoprzepustowy 4 rzedu na 45Hz.

Niestety DL, podobnie jak Audyssey nie bierze pod uwagę tego jak korekcja amplitudy zmienia fazę. Pomimo tego iż każdy kanał mierzony osobno potrafi całkiem dobrze wyrównać, to przy pomiarze dwóch kanałów razem występują duże problemy. Z racji ograniczeń sprzętowych (długość filtru FIR*), DL nie potrafi skorygować fazy dla niższych częstotliwości (pisałem o tym wcześniej) Dla średnich i wysokich tonów całkiem dobrze wyrównuje kanały i tam działanie tego systemu może być pomocne szczególnie w przypadku asymetrii rozmieszczenia kolumn. Jeżeli ktoś ma chęci oraz może zainwestować trochę czasu to można za ułamek ceny DL mieć doskonałe rozwiązanie u siebie, które daje niesamowite możliwości korekcji akustyki. * DL stosuje filtry hybrydowe - dla niskich tonów IIR oraz dla wszystkiego powyżej FIR.

Do zapoznania się z tematem zachęcił mnie @Mariusz Motyka, który zgłębiał wcześniej tajniki różnych rezonatorów z mierzalnymi efektami. Z racji, że często sprzęt grający jest umieszczony w salonie, dokładanie wielu ustrojów, rezonatorów o dużej objętości nie wchodzi w grę. Dlatego chciałem wam dzisiaj przedstawić pierwsze eksperymenty z rozwiązaniem cyfrowym - Virtual Bass Array (VBA), które ma stanowić alternatywę dla Double Bass Array. (DBA) A teraz konkrety: Virtual bass array służy do korekty akustyki pomieszczenia w zakresie niskich tonów poprzez redukcję wzdłużnych modów pomieszczenia. W teorii fala wypromieniowana przez kolumny odbija się od tylnej ściany (za słuchaczem), następnie wraca w kierunku ściany przedniej i tak nawet kilkanaście razy. (każde kolejne odbicie jest trochę słabsze, ale najczęściej potrzeba 10-20 takich odbić zanim sygnał osłabi się o 30dB) Prowadzi to poza podbiciem charakterystyki, do dłuższego wybrzmiewania danej częstotliwości, co dodatkowo potęguje dominujący charakter tego zakresu częstotliwości. Poniżej przykład z mojego pomieszczenia dla częstotliwości np. 34Hz. Koncept opiera się na wypromieniowaniu przez kolumny sygnału w przeciw-fazie w momencie jak fala odbita od tylnej ściany "znajduje" się w miejscu kolumn. (najlepszy efekt uzyskałem dla 31ms co odpowiada ok 32Hz i długości fali 1063cm. Moje pomieszczenie ma ok 555cm) Do wyznaczenia 31ms użyłem czasu odczytanego z wykresu Step response dla kolejnych górek. Amplituda sygnału w przeciw-fazie powinna odpowiadać mniej-więcej sile sygnału odbitego. W moim przypadku osłabiłem sygnał VBA o 12dB. (można też stłumić o 10 lub 6dB - efekt będzie wtedy bardziej wyraźny) Dodatkowo by ograniczyć działanie dla niskich tonów zastosowałem filtr dolno-przepustowy (125Hz) 4 rzędu (24dB). Oto co udało się uzyskać: (przed wykres niebieski, po zielony) a. Stłumienie rezonansu w okolicy 35Hz i 60-70Hz b. Wyrównanie charakterystyki w zakresie 40-60Hz. Tu widać efekt na wykresie Step response: (zielony to wykres po) Idąc dalej zaaplikowałem jeszcze filtr wyrównujący fazę (FIR) dla kanału L oraz R (bo niestety w okolicach 80Hz kolumny zamiast współpracować, grają z przesunięciem fazowym 150* co prowadzi do osłabienia charakterystyki w tych okolicach) (Zielony wykres VBA, czerwony VBA + korekta fazy) Odnośnie wpływu na dźwięk: 1. Nawet osoba nieosłuchana od razu wyłapie różnicę 2. W utworach takich jak London Grammar - Hey Now wyraźnie słychać lepsze wyrównanie najniższych częstotliwości. 3. Stopa perkusji w Metallica - Nothing Else Matters dużo lepiej słyszalna, z dłuższym czasem wybrzmiewania. (wcześniej kończyła się za szybko i trochę brakowało masy) Aplikacja: Wykorzystałem APO Equalizer do wykonania pomiarów z filtrami, ale normalnie korzystam z Raspberry Pi (Volumio lub MoodeAudio) lub serwera Synology. Może to być cokolwiek co umożliwia wykonanie operacji splotu. (convolution) Zapraszam do dyskusji.

Ale mniej niz bez tego wosku. powierzchnia jest bardzo sliska i latwiej sie czysci.

Ja w tym celu zastosowałem selant (wosk syntetyczny) i na to 3 warstwy normalnego porzadnego wosku do samochodów (dodo juice blue velvet). Jak narazie nie widzę żeby słońce zaszkodziło. Poprzednie kolumny B&W 804 miały wyraźna różnice w kolorze. Może, żeby ktoś nie czul sie zawiedziony tym rozwiązaniem - u mnie działa na aluminiowej kolumnie z błyszczącym czarnym lakierem.

Myślę, że to bardzo dobra droga. Ważne, żeby zachować balans pomiędzy każdym pasmem bo sama korekta podbić może to zaburzyć. Tak z ciekawości - nie odczuwasz braku odpowiedniego "ciężaru" stopy perkusji ? Dodatkowo najniższa struna gitary basowej też raczej jest wycofana... W APO obsługuje filtry gdzie można skorygować fazę - te okolice akurat dałoby się przywrócić. Możesz to rozważyć jako kolejny etap by wyciągnąć maximum ze swojego systemu.

Rzuciłem okiem na Twój pomiar i jest to całkiem dobra baza do tego by uzyskać satysfakcjonujący dźwięk. Dobry balans w całym paśmie. Poniżej 100Hz warto byłoby lekko obciąć górki oraz skorygować fazę w okolicach 48-50Hz - można tam zyskać samą tą operacją ok 4dB. W reszcie pasma bardzo dobre zgranie fazowe. Czas pogłosu trochę za duży jak na wielkość pomieszczenia, ale nie widać dominujących odbić. (coś masz w odległości ok 30cm od mikrofonu - wyglada na oparcie kanapy/fotela, ale jednoznacznie nie mogę powiedzieć bo widoczne bardziej dla lewej kolumny) Naturalne wytłumienia w postaci grubego dywanu, zasłon mogą pomóc. Nie ma szczególnej potrzeby walki z pierwszymi odbiciami. Ciekawy jestem pomiaru po DL bo czasami zamiast poprawy jest wyraźnie pogorszenie bo w niższym paśmie ten system nie koryguje fazy. Na zachętę do dalszej pracy - co jest teraz a co pewnie można uzyskać

@nowy78 25-60Hz wygląda dobrze. 60-90Hz występuje niezgranie fazowe kanałów - przez to widać, że sumaryczna krzywa z dwóch kanałów jest poniżej pojedynczego. Do całościowej oceny to łatwiej byłoby mi się wypowiedzieć jakbym mógł zobaczyć u siebie pliki z REW dla pomiaru L, R oraz L+R. (najlepiej dla kilku punktów) Na pierwszy rzut oka to wygląda jakby trochę dużo było średnic. Do lepszej równowagi pasmo poniżej 100Hz powinno pójść o 1-3dB w górę (ale też znaczenie ma długość wybrzmiewania), odrobię przytłumić dolną średnicę/średnicę - 150-800Hz. Tutaj dobrze byłoby wykonać kilka pomiarów +/-20cm w każdą stronę oraz +/-10cm góra dół by zobaczyć czy to tylko specyfika tego miejsca czy może jest tak samo 20cm dalej/blizej. Dodatkowo czas pogłosu oraz impuls jednostkowy pozwoliłby lepiej ocenić wpływy pomieszczenia i ewentualnie pomyśleć o jakiś ustrojach na pierwsze odbicia. (jeżeli poziom byłby powyżej -8-10dB względem sygnału bezpośredniego) Pytałeś o dołek w okolicach 6kHz - zrób pomiar odrobię przesunięty i zobacz czy nadal on występuje. Sygnał z każdej z kolumn z osobna nie wykazuje, żeby był tam problem. 2 razem mają przesuniętą fazę o 120* od 5kHz, a powyżej nawet dochodzi do prawie pełnej przeciw-fazy. Z racji małej długości fali tego się nie koryguje. Odnośnie korekty każdego kanału z osobna czy razem. Zmieniając osobno amplitudę wpływasz również na fazę. (filtry IIR). Czasem idzie ona w preferowanym kierunku, czasem nie. Podbicie powoduje zwiększenie opóźnienia/fazy poniżej częstotliwości podbicia oraz zmniejszenie opóźnienia/fazy powyżej. Bez sprawdzenia przebiegu fazy ciężko doradzić. Dla wyższych tonów raczej strategia jest taka, by w miarę możliwości wyrównać kanały - czyli korygować osobno. (ale najlepiej nie ruszać, albo stosować filtry o łagodnym zboczu) Dla niskich łatwiejszą opcją jest korekcja razem. (jak masz do dyspozycji tylko ADI) Osobiście robię filtry hybrydowe, gdzie amplitudę niskich tonów koryguję filtrami IIR, wszystko powyżej FIR. Dodatkowo potem dopasowuję fazę dla pasma poniżej 120Hz z użyciem FIR. (tylko, że do aplikacji takich filtrów potrzebny jest sprzęt wspierający operację splotu (convolution) najlepiej z długością obsługiwanych filtrów >64k próbek. (np. Komputer z APO equalizer/Camilla DSP, serwer Synology (po DLNA), Raspberry Pi itd) Jak charakterystyka L+R jest na dobrym poziomie to lepiej nie ruszać. U Ciebie widać, że od 62Hz przesunięcie fazowe pomiędzy kanałami przekracza 120* i powiększa się. Możesz spróbować skorygować tę górkę osobno i zobaczyć co się stanie, ale obawiam się, że najlepszym podejściem byłoby zastosowanie filtra FIR i skorygowanie fazy oraz amplitudy. 6kHz - zobacz co napisałem w poprzednim poście.

Zakłóceń pomiędzy przewodami nie będzie. Odnośnie kolumn surround to zalecana wysokość ucha. Z doświadczenia jak jest wyżej to tez jest dobrze, ale instalowałem wtedy bipole.

Dla pojedynczego różnice powinny buc pomijalne. Jezeli chcesz ustawic kompromisowo dla wiekszej ilości mieksc to wtedy 17. Jezeli Dirac robi uśrednianie to możliwe ze wtedy tez 9 pomiarów bedzie w miarę ok...

Z tego co wiem nie ma możliwości skopiowania pelnej korekcji, tylko ogólną aproksymację, która jest następnie aplikowana w kilku-pasmowym korektorze oferowanym przez amplituner. Myślę, że głośność słuchania bedzie okreslala która z tych krzywych sprawdza sie najlepiej. Do odsłuchów przy nizszym poziomie obstawiałbym, że krzywa NAD'a może być najlepsza.

Tak, chodzi o funkcje offset. Na 0 dynamicEQ dziala najmocniej, przy 15 najsłabiej. Odnośnie aplikacji to jak wiesz co chcesz chcesz uzyskać to zdecydowanie warto. Standardowo audyssey ma 2 krzywe wbudowane: flat oraz movie. Plaska mimo iz powinna byc liniowa w 99% przypadków za bardzo podbija wysokie tony. Movie znowu wprowadza dołek przy 2,5kHz (BBC dip) oraz ogranicza pasmo wysokotonowe. W aplikacji możesz ograniczyć pasmo korekcji oraz dopasowac krzywa do swoich preferencji.

Audyssey głównie ma sens jak korzystasz z Dynamic Eq. W innych przypadkach dzwiek jest plaski, brakuje mu masy itd. Ustaw poziom w DynEq na -10 lun -15dB i podbij jednocześnie subwoofer o 1-2dB. Proponuj mimo wszystko byś zrobił jeszcze raz kalibrację i zmienial wysokość mikrofonu w zakresie +/-10cm. Jeżeli słuchasz sam to nie ma sensu dawac mikrofonu dalej niż 30-40cm na boki i 20-30cm przod/tył.

@tomek72, możesz przy Audyssey zmieniać poziomy, częstotliwości odcięcia, ustawienia małe, duże kolumn i nie ma to wpływu na korekcję częstotliwości. W Twoim przypadku zwiększ po prostu poziom głośnika centralnego o 2dB i zobacz jak będzie. Czy wykonywałeś kalibrację z mikrofonem skierowanym dokładnie w sufit i zamontowany stabilnie ? Czy użyłeś maksymalnej liczby punktów pomiarowych dla Twojego amplitunera ? Czy zmieniałaś pozycję mikrofonu względem miejsca odsłuchowego w zakresie +/-30cm na boki/przód tył oraz +/-10 na wysokość ? Odnośnie współpracy Main i Sub - zalecane jest ustawienie wszystkich kolumn na small bo wtedy nie dochodzi do duplikacji odtwarzania tego samego zakresu częstotliwości przez więcej głośników. Bardzo często ustawienie frontów na pełnopasmowe kolumny prowadzi do solidnych górek i dołków na charakterystyce. Jest to spowodowane tym, że faza najczęściej przebiega inaczej dla subwoofera i kolumn. Dodatkowo sam Audyssey bardzo słabo radzi sobie z prawidłowym ustawienie fazy. Na forum wrzucałem przykładowe wykresy jak wyglądała charakterystyka po Audyssey (XT32), w porównaniu do dodatkowej korekty ręcznej.

@marcinmarcin ja też nie słyszę efektu ladowarki do laptopa, ale na wykresie wodospadowy widzę nienaturalnie długie wybrzmiewanie 50Hz. Odnośnie preringingu jakiej długości filtry używałeś, na jakiej częstotliwości oraz jakie Q. Na jakim utworze to zaobserwowałeś? Ja u siebie celowo zastosowałem mega duże zmiany fazy, (360*), wysokie Q i nie słyszałem różnicy. Aplikacja przez brutefir. Filtr 132k, próbkowanie 96kHz.

Raczej bralbym dowolny model i dokupil zewnętrzna karte z wyjściem optycznym, żeby się odseparować od sprzetu. Zauważyłem,.ze czesto przechodzi 50Hz z sieci jak masz podłączony zasilacz. Ja osobiście mam Behringer UCA202. Korzystam z tej karty jak potrzebuje wiekszy zasieg bo mam wyjscie optyczne w laptopie. (Macbook Pro na Intelu) Milrofon najwygodniej to UMIK, do zastosowań w korekcji akustyki jest więcej niż wystarczający.(kiedyś dalem go do porownania w pracy do profesjonalnego mikrofonu i roznice byly ponizej 0,5dB w paśmie które nas interesuje)

Jak możesz to wrzuć pomiar dla kanalu L, P oraz L+P. (plik mdat z.REW). Jak masz swoje filtry to tez mozesz dodac taki pomiar.

Możesz próbować skompensować te rzeczy panelami akustycznymi oraz filtrami cyfrowymi. W przypadku niskich tonów to pomieszczenie determinuje przebieg charakterystyki.

Z czego streamujesz? Można zrobić rozwiązanie, które w locie nakłada filtry. Ja np. wykorzystałem do tego serwer Synology, który jest źródłem biblioteki muzycznej i udostępnia ja po DLNA. APO Eq jest najłatwiejszym rozwiązaniem, ale wymaga PC na Windows.