Butler

Niektórym efekt wychodzi wręcz przypadkowo bardzo dobry. Inni mimo wiedzy i właściwego sprzętu męczą się niemiłosiernie. Tak. Zagłębianie się w temat syntezy stereo i suba jest trudne. System oparłem na KD więc nie wpadam w Twoje widełki Suby na 18m2 mam trzy i wszystkie to są konstrukcje zamknięte. Samodzielnie integracji nie robiłem, specjaliście to zajęło około 6 godzin. Czy jest dobrze? Heh... Mogę się tylko uśmiechnąć w odpowiedzi.

To chociaż dwa zdania o 1/5.

Wiadomo że główną grupą docelową dla suba jest posiadacz kina domowego, no ale nie o tym. Do muzy suby muszą spełniać wyższe wymagania, ponadto nie wydaje mi się do końca czy chodzi o bezwględną pogoń za jak najniższym zejściem. Suby REL czy AudioVector niezbyt imponują zakresem na tle konkurencji np. Klipsch, są jednak bardziej rozdzielcze a tego szukamy. Producenci kolumn często zbyt optymistycznie podają w specyfikacji co one nie potrafią i widzimy takie kwiatki jak 20Hz-25kHz. Klienci kupują cyferkami i dopiero pomiary brutalnie weryfikują ich możliwości. No dobra, skupmy się na tych rzetelnie przedstawianych. Realnie to niewiele kolumn gra użytecznie poniżej 40Hz. Jeśli jest podane np. 40Hz +-6dB to jest dupa a nie 40Hz, spadek wynosi aż 6dB. Moim zdaniem w takich wypadkach następuje pierwszy argument za dołożeniem suba. Drugi argument jest dużo bardziej skomplikowany i dotyczy praktycznie każdego z nas. Chodzi o mody pomieszczenia. Nawet jak ktoś wyskoczy z kolumnami które wychodzą przed szereg i oferują 30Hz +3dB, to wcale nie oznacza że bas będzie zgodny z oczekiwaniami. W systemie stereo pewnych reguł nie można nagiąć, rozstaw frontów, odległość od ściany, odchylenie itd. definiuje sygnaturę dźwięku. Nie możemy sobie przesunąć kolumny tam gdzie bas lepiej zagra bo zaburzymy całą stereofonia. No i wychodzą mody którymi ciężko sobie poradzić bo np. wspomniane 30Hz masuje żebra a 60Hz brzmi jak z kuchennego radyjka bo siedzimy na węźle tej częstotliwości. No więc sub może tu być świetnym uzupełnieniem. I powtórzę, może to dotyczyć kolumn nawet tych z wybitnym zakresem przenoszenia częstotliwości. Sub można postawić potencjalnie niemal gdziekolwiek, nie ogranicza nas nawet to że ma stać z przodu. Z powodzeniem zainstalować go można nawet za sofą. Możemy wobec tego wypuścić z niego taki przebieg który uzupełni nierównomierne odsłuch z frontów. Mało tego, można postawić nawet 2,3 czy 4 suby które prawidłowo skonfigurowane jeszcze bardziej wyrównają wszystko co poniżej 200Hz. Alternatywnie dla zastosowania suba można w tym przypadku działać z celowanymi ustrojami policzonymi na konkretne częstotliwości, grube pochłaniacze (pułapki basowe) itd. Moim zdaniem zastosowanie suba jest bardziej efektywne. Trzeba to indywidualnie rozpatrywać, patrząc nie niektóre adaptacje aż oczy bolą.

Bardzo, bardzo niewiele kolumn gra realnie i swobodnie mniej jak 40Hz. Trzeba się wczytać w tekst pisany małym druczkiem specyfikacji w jakich warunkach podany zakres przenoszenia częstotliwości jest użyteczny, często to jest to maksymalny bezwględny osiągalny mierzalny poziom który nijak ma się do użytecznych warunków pracy. Twój sub gra od 18 do 152 Hz przy maksymalnych spadkach ±3,0 dB i to bdb wartość. Wielkość, moc i masa robi swoje. Producenci kolumn rzadko się chwalą tym bo wiedzą że wielu klientów kupuje wyłącznie cyferkami. Powód 1. Dla przykładu Sonus faber Olympica Nova I. Producent podaje uczciwe 45 Hz - 35,000 Hz, ale bez info przy jakich spadkach. Pomiary wykazują że przy 42Hz to -6 dB względem poziomu średniego. Wzrost o 3 decybele jest podwojeniem siły dźwięku. Niektórzy mogą wobec tego szukać brakującej głębi w subie. Powód 2. Mody pomieszczenia. Tu tak naprawdę jest największy problem z niedomaganiem pewnych zakresów basu. Zależy gdzie siedzisz, zależy gdzie stoisz, nawet z bdb kolumny bas jest tu lepszy a tam gorszy. Sub to ratunek gdy nie jesteś uzyskać równwgo pasma. Alternatywnie można próbować stosować celowane ustroje akustyczne, pułapki basowe itp które pozwolą Ci pozbyć się choć części problemów.

No a czego się spodziewałeś ustawiając w nim low-pass na maksymalnym wychyleniu 40Hz? To oznacza że zagra 40Hz i mniej. To bardzo niskie częstotliwości i nie jest tak łatwo je znaleźć w muzyce.

Jak zobaczyłem na schemacie że oprócz LFE jest L oraz R to od razu się zasugerowałem że chodzi o wejście wysokopoziomowe. Może błędnie... Ale jeśli mowa niskopoziomowch to nie spotkałm się jeszcze z sytuacją by LFE było jako oddzielne. Zazwyczaj jest to L / R/LFE jak poniżej.

Chyba źle to interpretujesz. Skala na wykresie nie jest liniowa, patrz gdzie jest 50 i 100Hz.

±3,0 dB od 18 do 152 Hz Źródło https://mediadoma.com/pl/recenzja-subwoofera-klipsch-r-115sw#

Trzeba podbytać branży @Q21 @S4Home, może @Piotr Sonido coś doda. Nie mam w zwyczaju polecać coś co sam nie sprawdziłem. Około 10 współczesnych amplitunerów osłuchałem, jeszcze więcej subów. Ale z kolumnami mam o wiele mniejsze doświadczenie bo na początek bardzo fajnie mi od razu wpasował Klipsch a potem wleciał w ciemno bez testowania Perlisten.

Nie codzi o zakres do ile Hz je słyszysz. Taki efekt to na jednym subie też uzyskasz. Mam na myśli jak grają przy 30,40,50,60,70,80Hz. Celem jest wyrównanie pasma byś całe je słyszał bez nadmiernego podbicia oraz spadków. To się nazywają mody. I nie ma pytania czy są, tylko w którym miejscu i na jakich częstotliwościach. A uzależnione jest to od wielkości pomieszczenia oraz proporcji długości do szerokości salonu. Do tego dochodzi wpływ aranżacji wnętrza, ale dla basu musiały by być naprawdę grube materiały pochłaniające o grubościach w dziesiątkach cm (a nawet metrach), celowane ustroje na konkretne częstotliwości albo aktywne pułapki basowe. Przykładowo w miejscu gdzie siedzisz masz solidne podbicie 20Hz które odczuwasz, a przy basie np. 60Hz uderzenie jak radyjka w kuchni. Strzelam (chodzi mi o przykład), stajesz pod ścianą to podbicie 20Hz zmaleje, ale za to jest na 60Hz i sobie myślisz że taki bas byś właśnie chciał w tym zakresie na sofie. Stajesz metr przed sofą i jest jeszcze inaczej. Dublowanie subów ma na celu wyrównanie pasma, jeden sub uzupełnia mody wynikające z drugiego w miejscu odsłuchu. A można dać i trzeci i czwarty sub i jeszcze skuteczniej działać w tej materii.

Moc subów przy dublowaniu nie jest priorytetem, celem jest wyrównanie pasma. Wydaje mi się że takim ustawieniu oba grają z niemal identycznyimi modami a więc nie do końca wykorzystujesz potencjał jaki można z nich uzyskać. Spróbuj się z nimi osłuchać i ocenić czy całe pasmo basu które do Ciebie dociera jest na zadowalającym poziomie, warto przy tym porównać to samo źródło na słuchawkach. Cieszę się że jesteś zadowolony mimo to. Nie chcę być natarczywy więc jeśli uważasz że jest ok to jest ok.

Wzmacniacz nie może się uszkodzić bo jest za słaby do kolumn. Jeśli się przegrzewał to obstawiam że problem dotyczył niskiej realnej impedancji kolumn która w połączeniu z wysokim vol doprowadziła do awarii. Niskie OHM kolumn to największe zagrożenie dla końcówek mocy upchniętych w niewielkiej przestrzeni amplitunera. Suby. Zdecydowanie nie tak ustawione jak trzeba. Ołtarzyk na froncie nic Ci nie da, może wręcz pogłębić problem z basem. Sens dublowania subów będzie wtedy jak ustawiasz je w relacji vis/a/vis (obojętnie czy w relacji przód-tył czy lewa-prawa), lub w przeciwległych rogach.

Denon AVR-X2800H 2800zł Klipsch RP-8000 używane, myśle ze dogadasz sie za 4500zł Klipsch RP-450C także używka. 1600zł. Zwróć uwagę na kolor obudowy żeby sobie dopasować z frontami. Magnat Interior IC 62 500zł Magnat Alpha RS 12 1700zł Trochę nagięte 10k, ale taki set do kina da satysfakcję. Jak będzie trzeba to nawet dobrą imprezę rozkręcisz. Ogólnie, mając ograniczony budżet to elementy z elektroniką kupowałbym nowe a kolumny używane bo w odróżnieniu od ampli ich naprawa nie jest droga i skomplikowana.

Poczekaj poczekaj. Masz Marantz cinema 60 do kina, oraz wzmacniacz stereo Marantz n40. Wzmak stereo gra albo samodzielnie, albo napędzia Ci fronty kina w trybie końcówki mocy. Masz odpalone kino, sygnał z wyjść pre-out ampli idzie do LFE subów - Tak? No tak W tym odpalonym kinie wzmak stereo gra przednie kanały kina (no to już zależy czy z basem czy nie, crossover się kłania). "Kradniesz" z tego wzmaka stereo sygnał wysokoziomowy i podłączasz go to hi-level suba. W trakcie działania kina będzie tam impuls? TAK, Przecież fronty grają. No chyba że nie do końca zrozumiałem set.

Oczywiście że pre-out będzie aktywne. Miałem tak w Denonie który w konfiguracji 7.3.4 przednie kanały L/R napędzał Atollem a suby były podłączone do pre-out ampli.

Ale ja Ci nie odpowiem jak zachowa się elektronika po podłączeniu równocześnie dwóch źródeł. Szczerze chciałbym, ale nie wiem W momencie działania kina sygnał by szedł zarówno z preout ampli jak i hilevel głośnikowych.

Tu jest temat, kojarzę też inny ale nie mogę go zlokalizować. Sporo zostało zmoderowane bo emocje ponosiły, wiele wypowiedzi zostało wyciętych.

Jestem. Byś bujał się z nową nieprawidłowo działającą Yamahą to punkt widzenia szybko by się zmienił. Czarę goryczy przelewał nie problem ze sprzętem (bo Yamaha fajne klocki robi), tylko styl oraz forma kontaktu z Topami. Wejdź sobie w historię (jak masz ochotę oczywiście) i poczytaj. Zresztą powiedziałem im to wprost że przy byle okazji będę wyciągał smrody jeśli oni tak do mnie. Mam ponadto do tego pełne prawo, wszystko co tu opisałem jest zgodne z prawdą i uważam że nowi lub Ci z niezbyt długim stażem użytkownicy forum jak chociażby Ty @DobryTyp mają prawo wiedzieć z jakim sprzedawcą mogą mieć do czynienia. Salonów Topy mają sporo, jedne lepsze, drugie gorsze. Wierzę że większość zakupów u nich jest udana. Ale cóż, próbowali pogrywać z niewłaściwą osobą.

Chcesz do suba podłączyć zarówno pod LFE preout z ampli, jak i High Level z wzmacniacza do wejścia wysokopoziomowego. Heh... Jakby sub miał możliwość wyboru źródła to na pewno by to przeszło. Ale tak jak piszesz... No nie wiem czy ktoś Ci "klepnie" ok, chyba że jakiś odważny jegomość zrobił już taki eksperyment.

Po głębokim namyśle myślę że chociaż tu macie rację. Potencjalny klient Yamaha, NAD, B&W, Indiana Line itd na pewno głęboko się zastanowi przed kupnem i weźmie pod uwagę "profesjonalizm" który prezentujecie zarówno pod kątem serwisu jak i kontaktu medialnego. Dla nikogo nic przyjemnego.

Owszem, mam satysfakcję bo w kulki lecieliście. A będzie się to ciągnąć jak smród po gaciach i nic na to już nie poradzicie, trzeba było inaczej do tematu podejść.

Denon oraz wszystkie inne marki zostały wpuszczony w maliny z tym HDMI. Wadliwy chip Panasonic Solutions/Nuvoton Technology został zaimplementowany we wszystkie japońskie amplitunery które wówczas się pojawiły. Denon/Marantz chociaż ogłosił niezwłocznie akcję naprawczą oferując bezpłatnie SPK618, ponadto błąd wyeliminowano podając od jakiego numeru seryjnego jest już ok. Onkyo/Pioneer/Integra nawet nie miała własnych modeli z HDMI 2.1, ich przyszłość była zagrożona, byli na etapie zmian właścicieskich i afera fartem ich ominęła. A Yamaha? Też ten sam chip i te same problemy. Długo nic z tym nie robili. Dopiero jak Denon zrobił ruch to Yamaha (globalna) zaproponowała by klienci odsyłali na serwis cały sprzęt na wymianę wadliwego układu. Ale ich autoryzowany serwis Polska należacy do @Top Hi-Fi & Video Design przez wiele miesięcy chował głowę w piasek udając że nie wie o co chodzi. To dopiero była jawna kpina. Po wielu miesiącach przepychanek udało się otrzymać info jak ma wyglądać procedura akcji serwisowej. Osobiście prowadziłem bardzo niemiłą korespondencję na PW oraz w ówczesnych tematach na forum uderzając ich za brak zainteresowania. W końcu z wielką łaską klienci otrzymali pomoc. Szczerze wątpię by nadal ta akcja była w Yamaha prowadzona. Z autami i ich akcjami naprawczymi sprawa jest o tyle prosta że jako klient zostawiasz swoje dane a gwarancja jest ważna pod warunkiem prowadzenie regularnego serwisu w autoryzowanych punktach. Jeśli jakaś część zagrażała bezpieczeństwu jazdy to dostawałeś info i oddawałeś auto na naprawę. W przypadku ampli Ty jako klient po wyjściu z salonu jesteś już dla sklepu anonimowy poza zasięgiem. Jak kupisz jakiś zatruty badziew z marketu to dzwonią do Ciebie? Nie, puszczą info w gazetę czy jakiś portal i jak nie czytasz mediów to się bujaj z zatruciem bądź szkodliwą zabawką itp. Nie mam zamiaru ani bronić ani oskarżać Denona, jako producent odpowiadają za niego. Daję Ci tylko przegląd jak to wyglądało. Była akcja naprawcza dla modeli i jeśli ktoś olał/przeoczył info które pojawiło się we wszystkich branżowych pismach i forach audio, to już jego problem i kolejnego właściciela. Uczciwie mówiąc to już 5-letnie modele bo seria x700 (rok modelowy 2020), ampli produkowane od maja 2021 były wolne już od wad. W 2022r wyszła kolejna aktualna obecnie seria x800.

Ale to 23,976; 24; 25 fps są standardem. Eksperyment robiono w kinach przy okazji Hobbita. Były dwie wersje puszczane, 24 oraz 48 klatkowe. I to te 24 były lepiej przyjmowane. Oglądałeś wspomniany Gemini Man 60fps? https://spidersweb.pl/2014/12/dlaczego-wolimy-filmy-w-24-kls-gry-w-60-fps.html

Wydaje mi się jakby ta pianka miała być do dołu, chyba zbliżona do rozstawu stopek, to jedyne co mi do głowy przychodzi. Ale po co? Nie wiem. Żeby kurzu z podłogi nie zaciągało? Może coś z elektrostatyką? Ot, ciekawostka.

Strzelam że wystające logo jest na korpusie.