Gumowe Ucho

Transport 7 EUR ale to do kontaktu w NL przy okazji mi dowiozą. Wychodzi i tak bardzo dobrze. Dzięki funkcja typu lepiej mieć niż nie mieć, a jak już mam, to czemu nie użyć?! Po Optical nawet chodzi Dolby Pro Logic - za dzieciaka telewizor mono... Ciekawe, czy nowsze mają lepszy upscaling do 1080p No to nie martwię się ohmami, zostaję przy 2213 i czekam na okazje. BTW słyszałem że atmosy powinny być pod kątem 45 stopni skierowane w dół do słuchacza... to prawda, czy po prostu wystarczy skierowanie?

Tak!!! Tzn mój też. Co to ma za związek? Jest jakieś ustawienie? Ostatnio mi się pokiełbasiło tam wszystko, jak wyłączam TV, wyłącza się Xbox jak trzeba, a potem natychmiast włącza się z powrotem TV

Nie jestem pewien ale chyba zestawy do ścian Cambridge Audio Minx Min (12 lub 22) są regulowane. Minx uwielbiam a jako Atmos są bardziej niż wystarczające wg wielu forów.

Mam to samo z Demonem AVR-2113. Przyzwyczaiłem się

Owszem obcinam (chociaż Pure Direct w muzyce używa całe bez suba), brzmi to wszystko super. Jedynie to że wg instrukcji nie wspiera kolumn 4-ohmowych lecz max 6. Z tym, że jedynie fronty takie są, a satelicki to 8-ohmowe maluszki, więc daje radę. No ale upgrade musiałby być nominalnie 4ohm. Oglądam na holenderskim Marktplaats X2200, 2300 i kolejne, niezłe ceny. X2200 ma tę zaletę, że jeszcze ma funkcję konwersji z Component na HDMI, co pomaga gdy chcę nostalgicznie zagrać na Playstation 2... raz na rok. Później usunęli funkcję, a zostawili tylko w najwyższych modelach - kuriozum! Inna sprawa, że wyhaczyłem na Marktplaats drugą parę Minxów... za 40 euro. Normalnie chyba 300zł/szt.

Surroundy dobrze - po Dolby'emu praktycznie. Wycelować mogę, jednak jak będzie głośnik "zwisał" to nie dosięgnie tak daleko naprzód, jak jest na diagramach Dolby, jakby nad kolanami słuchaczy skierowany w nich pod kątem. byłoby raczej ok 90 stopni z tego co rozumiem i jak głębokie są regały

Gdzieś w necie (już tego nie znajdę chyba) widziałem fajne wnętrze, gdzie na takim wysokim regale za kanapą gość przyczepił i wycelował w dół Cambridge Audio Minx, które uwielbiam jako surroundziki (super kompromis jeśli chodzi o miejsce). Zacząłem kombinować, że bez kucia dałoby radę je wycelować tak dosłownie tuż nad głowami słuchaczy... i tu problem w postaci standardów Dolby, które każą, żeby sufitowe głośniki były wysunięte przed słuchacza. Regału/półki nie mam, jednak byłaby dobrym zamaskowaniem. Jak wielkim byłoby to problemem? Audyssey coś zdziała magicznego? Dalej lepiej niż odbijanki od sufitów ?

Mam bardzo podobne ustawienie i gra to dobrze, wszystko na wysokości ucha jak przykazało Dolby. Kto siedzi na środku kanapy ma najlepiej Soundbara nawet nie rozważałem, stereo nie do końca moja bajka ale pewnie super klasy kolumny byś mógł zrobić jak 2 w cenie 5... Słuchałem ostatnio kolegi Sonosa, dużo brakowało do mojego zestawu. Jednak sub to konieczność w kinie. Wmawiałem sobie że głośno nie słucham, że mam podłogowe fronty, że 35Hz, ale mieli rację wszyscy malkontenci! Sam siebie oszukiwałem. To konieczność. IMO warto 5.1. Żaden bar tego nie zrobi tak dobrze.

Jeżeli (ech) soundbar, to może taki Denon DHT coś tam lub Yamaha ktore mają wejście na osobny subwoofer? Wtedy jakiś z klasą sub by dał fajny efekt (ktoś robił recenzję i podłączył REL o wartości 10-ciu takich barów i chwalił), a szerszej sceny ani przestrzennego dźwięku tak czy siak nie będzie...

OK, no więc jakie parametry elektroniki wziąć pod uwagę zamiast tego? Jestem zainteresowany fizyką która zapewnia lepsze wykorzystanie kolumn które mam, niekoniecznie przepinaniem setek urządzeń i nasłuchiwaniu, które brzmi bardziej czekoladowo a które mroźnie, a które ciepło jak kominek, po czym wszystko mi się pomiesza i nie będę wiedział, czy sobie to wmawiam Żeby uprościć i dać mniej zmiennych: np. w stereo jest wzmacniacz za 1500zł, i taki za 5000zł, i taki za 20000, wszystkie bez bajerów, audysseyów, atmosów, różnej liczby kanałów, procesorów, HDMI... 2 kanały, koniec - więc: są mierzalne obiektywne parametry i wartości które droższe konstrukcje mają lepsze. Tylko ja nie wiem, które. I o tym chciałbym się nauczyć. I teraz tak: jedyne, co chcę od przyszłego AVR to to, żeby nie pogorszył, a najlepiej polepszył, te wartości - oprócz dodatku Atmosa. O tym jest temat.

Pylony Pearl 25 + Pearl centralny. Surroundy to małe 8ohmowe satelitki bez nawet głośnika niskotonowego (wypełnia aktywny sub) od Cambridge Audio. Więc do napędzenia głównie są L/C/R. Dlaczego moc? Rozumuję to tak, że skoro kolumny mają niską impedancję, to mogą brać większy prąd, i przydaje się wtedy moc. Niestety niewiele większą wiedzę mam od właściciela soundbara JBL który chełpi się, że ma "1000W". Jeżeli natomiast moc wyższego model da mi niewiele, zużyje prądu, a nie usłyszę, to naturalnie, że wolę niższy, albo pozostaję przy obecnym

dużo jest montażowych opcji żeby właśnie skierować.

Zatem muszę znajdować idealnie porównywalne specyfikacje - jest jakieś fajne źródło do tego z ujednoliconymi zmiennymi? Jak to się porównuje na suchych liczbach do typowych wzmaków stereo?

Czy w uproszczeniu 145 to jest wartość, którą teoretycznie amp mógłby dać "full na jeden kanał"? BTW kolumny Pearl 25 mają impedancję 4ohm. Większość tych, które oglądam są 7.1 (z możliwym 5.1.2, mój jest 7.1 bez atmosa), ale jeżeli jest np 9.2 to należy to inaczej przeliczać, czy można sugerować się tą uproszczoną wartością? Zauważyłem, że 3313 czyli wyższy model tego samego roku ma wyższe wartości niż mój 2213, jednak niektóre ze średniej półki nowsze już też. Czy to po prostu postęp? Czy znów jakaś inna metodologia? Clou jest takie, żeby oprócz atmosa, po prostu coś lepiej zagrało w tym Pure Direct choćby.

Panowie widzę że gorąca dyskusja a wiedza na poziomie więc takie pytanko: mam 120W/kanał - rozumiem oczywiście, że to pomiarowo różnie wychodzi, to max, itp itd, ale biorę deklaracje jednego producenta. Jak ten sam producent - Denon - w innych konstrukcjach deklaruje 145, 165, 150, a w jakimś hardcorowym topie 235W per channel, czy to będzie istotna różnica? Ktoś mówił że Pylony Pearl "lubią prąd" (no i 4ohm zobowiązuje).

A nie lepiej jakąś drobną satelitę wystającą np. Cambridge Audio Minx czy coś tego pokroju przywierconą tak jak montaż do ściany?

Dużo opcji! Drobne satelity z subwooferem (Tannoy, Canton, Cambridge Audio robią) + jakiś amplituner byle miał ARC. Osobiście kupiłem za 900zł Denona AVR-2213 i wystarczą w zupełności te funkcje. Ogarniesz na bank. Sprzęt musi jednak być używany. Jedyne nowe to będą zestawy Yamaha/Onkyo, ew. taka kombinacja ampli Onkyo + JAMO (bo te marki są w koncernie) czasem oferowana ok. 4 tys. jednak bez subwoofera będzie brakować. Inna sprawa, że decydując się na razie na amplituner + kolumny tylko stereo (albo lewy prawy centralny), możesz kiedyś później rozbudować a już cieszyć się dźwiękiem, wprawdzie bez surround lub subwoofera, jednak lepszej klasy. PS. aaaaale na suficie to nie montujemy lewego i prawego. Trzeba jakoś ogarnąć na ścianie czy coś, na wysokości uszu

A sprzedasz ori HK?

Przetwarzanych kanałów przesadnie nie muszę rozbudowywać, bo 5.1.2 to raczej max, ale wypadałoby, żeby był upgrade konkret elektroniki tak jak "stereowcy" sobie robią jestem wprawdzie umiarkowanym obiektywistą ("consumer audio electronics have been perfected sińce the 1970s" czy coś) i nie pokładam wielkiej wagi w elektronikę, jednak słyszałem że moje kolumny prąd lubią... Systemy pewnie są tym ważniejsze, jak mamy object-based Atmos, bla bla itd.? Tak tylko zakładam.

Pewnie masz rację, ale są pewne obiektywne parametry i chciałem się rozeznać, co głównie daje "upgrade" w wyższych modelach - bo wydaje mi się, że najtańszy golas AVR, byle miał Atmosa, mija się z celem jak mam już taki ze średniej półki Na razie widzę głównie waty na kanał ale z mierzeniem tego jest różnie (patrzę na deklarowane przez jednego producenta), i jest mnóstwo innych do analizy. To oczywiście abstrahując od dyskusji o "ulepszaczach", która jest ciekawa.

Atmosy, jeżeli już, wkuwałbym w sufit jak Dolby przykazało, więc nieco przed pozycją odsłuchu. Najpewniej Cambridge Audio Minx - jestem zadowolony z ich surroundów, więc może dam je na sufit, a "te większe" Min24 kupię na surround. Ale to przyszłościowo. Ale o zmianie ampli myślę i bez tego, jeżeli np. dźwięk w stereo się poprawi/będzie lepsza kalibracja/jakiś fejkowy wirtualny udawany Atmos z 5.1 - przede wszystkim dlatego, że ceny używek zaczęły być w sumie zaledwie kilkaset zł droższe od mojego Denona na rynku wtórnym. To kusi

Ciekawe, no i szkoda. Audyssey mam w Denonie, I nie wiem czy to coś pomaga. Jest "inaczej" w filmach, nie wiem czy lepiej, ale w grach - TRAGEDIA. Podbija jakoś dziwnie surroundy, to co "za mną" w grze mega głośne (niejeden temat na reddicie/AVForums "xbox AVR surrounds problem" czytałem aż nauczyłem się wyłączyć Dynamic EQ). Ogólnie Audyssey: Flat lub Off chyba najwierniej działa. Za to zabawa Dynamic Range to fajna opcja gdy ludzie śpią, czy coś. Lepiej mieć te Audysseje niż nie mieć pewnie Ktoś pisał o 676 że skupili się na brzmieniu zamiast gadżetów...

Dręczy mnie temat ulepszenia amplitunera - przy okazji z Atmosem. Ponieważ mam Denon AVR-2113, czyli średni model (były chyba 2 niższe), 70W na kanał wg producenta, impedancja 4ohm (potrzebuję ze względu na Pylony Pearl 25), nie chcę przesiąść się na coś słabszego, za to z tym wielce Dolby Atmos. W podobnej cenie 350 EUR widziałem na holdenerskim portalu: Onkyo TX NR838 - konstrukcja z 2014, jeden z pierwszych Atmosowych amplitunerów, za to kombajn absolutny. Czy już problemy z płytą HDMI były zażegnane? Pearl 25 ponoć lubi dostać prądu... Onkyo TX-NR676E, I 686 - nowsze bo ok. 2018 rok, jednak niższy model. 676 miał świetne wyniki w testach. W zasadzie przewiduję rozbudowę do max 5.1.2 (w suficie oczywiście). Co jest lepszego w nowszym sprzęcie? Lepsza kalibracja? Rozumiem, że jak coś dekoduje Atmos to jest Atmos i nie ma jakichś aktualizacji do formatu - ale chyba kalibracja staje się jeszcze ważniejsza.

Być może ja nie przekonam użytkownika sb do KD, to mnie nie trzeba przekonywać. To zrozumiałe. Porównanie do soundbara zabolało. Ale jest czytelne. Akurat oczywiście rozumiem, że jednolite głośniki dałyby super konsekwentny i równomierny dźwięk - choć wtedy pewnie centralny też powinien być taki sam, na tej samej wysokości grać, a fronty przykryte dźwiękoprzepuszczalnym ekranem do projektora - to już pro kino, w niektórych realizacjach w domach oczywiście jest. Nawet używki z OLX widziałem moich kolumn (Pylony perły 25) w spoko cenie i użycie ich jako surroundy to byłby pewnie wyższy level - pewnie w cenie Cambridge'ów z oryginalnymi podstawkami, które mam. Tylko tutaj wchodzi w grę kompromis z miejscem, którego nie było - tym niemniej cieszę się, że zapewniłem sobie mimo wszystko surround i 5.1, a surroundy to akurat (jeżeli już) miejsce na jakieś kompromisy. Myślę, że to konsensus?

Może nie do końca się zrozumieliśmy. Minxy są jak na swój rozmiar niewiarygodne. Z dobrą kalibracją suba (wysoki crossover) dźwięk np. z gry który się porusza względem postaci, brzmi super przekonująco i jest mega zbliżony do frontów. Natomiast no oczywiście polegają na subie dość mocno. Tak czy siak dodają dużo do rozrywki. Natomiast w filmie w wielu scenach LCR gra większość, a tłum z ulicy/jakieś kroki/odgłosy biura lecą z surroundów. Czasem coś się wmiksuje istotniejszego i dają radę, natomiast nie dostają takiego wycisku jak kolumny. Stąd nieco "po macoszemu" traktowanie surround. Dlatego żal by mi było kasy na 4 identyczne kolumny super jakości. W zestawach od producentów też dostajemy "gorsze" satelity.