zolt

Fotki są w dziale Akustyka. Tam jest temat odnośnie paneli akustycznych. Pomieszczenie w kształcie litery L, około 20m2, więc generalnie ciężkie, ale sprzęt ustawiony w jednej odnodze. No cóż, czego słuchałem. Sprzętów za wiele milionów złotych dwa dni temu. A tak na poważnie obecnie najsłabszym ogniwem są właśnie monitory. Monitor Audio BR2, te starszej generacji. Poza tym jest właśnie Lyngdorf TDAI-1120 i SVS SB2000 Pro. Ostatni rzut po przemeblowaniach i znalezieniu miejsca to panele akustyczne i właśnie kolumny.

Polecałbyś bardziej KEFy czy właśnie ELAC lub Dali przy szerokim spektrum muzyki odtwarzanej? W zasadzie trochę zdziwiony jestem, że duńskie Dali są szybsze, ale może to takie głupie przeświadczenie, że jak duńskie to właśnie wolniejsze i spokojniejsze. A przecież Lyngdorf też jest duński.

Hmm, to sprzeczne opinie słyszę w takim razie. Czytałem wiele razy o stosunkowo dużej dynamice i szybkości R3, ale dałeś do myślenia. Natomiast po wpisach @MarcKrawczyk widzę, że Gato mogłyby mnie jednocześnie zachwycić i uwieść, by potem dać mi srogi plask w twarz, ale to raczej ze względu na to, że lubię posłuchać i wokali z małym składem, ale również i uwielbianego przeze mnie Toola, Riverside, czasem puścić AC/DC, czy ogólnie muzykę z nurtu progresywnego rocka/metalu. Ale chyba nie ma kolumn, które by sprawdziły się w tak dużej rozpiętości. Trochę nad tym ubolewam. Póki co najlepszym kompromisem wydają się być chyba jednak R3 składając w kupę wszelkie "doniesienia".

No właśnie zastanawiam się jak mają się R300 czy R3 w porównaniu do tych FM-15 chociażby. KEFy z tego co mi wiadomo, są dynamiczne i dokładne, natomiast odnośnie Gato FM-15 opinie są takie, że są nie tyle wolne, co nie wykazują mikrodynamiki na tak wysokim poziomie i idą bardziej w muzykalną stronę. Podobno lekko zahaczają o charaktery Dynaudio. Ale nie wiem, tak wnioskuję piąte przez dziesiąte z recenzji (ale te jak wiadomo, należy brać przymrużeniem oka). Jakby @MarcKrawczyk mógłby się wypowiedzieć jak to z nimi jest to byłoby fajnie. Ciągle szukam, szperam.

A tak się jeszcze podłączę. Co sądzicie o Gato FM-15 lub FM-8 w zestawieniu z Lyngdorfem?

Jaki jest powód kwestii tej początkowej i obecnej ceny R3?

Na AudioShow tylko utwierdziło się moje przekonanie o mojej teorii o tym, że do pewnego pułapu cenowego dźwięk może być lepszy, lub po prostu inny, który nam się spodoba, a idąc dalej w pewnym momencie zaczyna się pozycjonowanie cenowe, prestiż, piękne wykończenie, fikuśne konstrukcje. Ale już niekoniecznie dźwięk. Wysoka cena, która ma zadziałać na świadomość kupującego, że ma coś, co jest mniej dostępne dla innych. Konstrukcje za miliony, które spadku kapci nie spowodowały, tańsze zestawy, które w tych samych, słabych akustycznie pokojach brzmiały zdecydowanie lepiej, wciągały na dłużej i tak dalej. Taka zabawa w kotka i myszkę. Dlatego ja uważam, że do pewnego pułapu cenowego jeszcze ma to jakiś wpływ na sprzęt, ale nie oszukujmy się, sprzęt dostępny już niemal dla każdego brzmi już bardzo dobrze, bo jakiemu producentowi opłaca się robić nędzny sprzęt, zwłaszcza jeżeli chodzi o półkę, którą sprzedaje się masowo, w milionach egzemplarzy, by potem dopiero za 400 tysięcy pokazać, że "to dopiero gra", a na który może pozwolić sobie garstka audiofilów? Żadnemu. Jeden gra "gorzej", drugi "lepiej", bo to zawsze okazuje się kwestia gustu.

Ajj kurczę. Pamiętam, że zajrzałem, ale było tłumnie i gęsto od ludzi. Spojrzałem jeszcze, że jakieś brzydkie pomarańczki i uciekłem. Teraz trochę żałuję, że potem nie wróciłem. Możesz opisać jak grały te maluszki?

Nie, ja absolutnie nie miałem takiego odczucia. Właśnie bardziej w kierunku grania wciągającego, niż czysto technicznego. Natomiast wiadomo jak to na AS. Krótkie odsłuchy, repertuar narzucony, kupa ludzi, która się przewala, więc ocena zawsze obarczona jest sporym ryzykiem. Ale ja w tamtym momencie odebrałem je bardzo pozytywnie i wciągnęły mnie na dłużej. A tak w ogóle zauważył ktoś, że Unitra to zapewne wydmuszka? Karteczka włożona w okienko, że niby odtwarza się 4:56 sekunda Chopin Piano Sonata, a sprzęt stał niepodłączony do niczego.

Dla mnie zagrały z dużą lekkością, bez żadnych wyostrzeń. Świetny wokal. Bas niewysilony, jak to ma miejsce w małych paczkach, gdzie w tych małych paczkach niby wali tym basem, ale czasami ma się wrażenie, że to jest takie wyżyłowane. Tu tego odczucia absolutnie brak. Był świetnie słyszalny, ale z taką lekkością brzmienia, bez wysilania z dobrą proporcją. Tak, jakby miał kupę zapasu jeszcze. Wysokie niewyostrzone. Dźwięk z odpowiednią szczegółowością, bez natarczywości i męczenia. Po prostu muzyka lekko z nich płynęła. Coś, co nazwałbym tu "muzykalnością". Jednak to dość spore klocki. Tak je wczoraj odbierałem, ale wiadomo, że są ludzie, zamieszanie. Jednak był to pierwszy zestaw, który zrobił na mnie bardzo dobre wrażenie chodząc po Narodowym. Za to Bowersy 800 ostre, natarczywe, męczące. Strasznie dużo meczącej góry. Nie wyobrażam sobie raczej 2 godzinnych odsłuchach na tym sprzęcie No chyba, że adaptacja odpowiednia złagodziłaby to lub DSP.

Robią robote na Narodowym.

Ale to rozumiem, ze wczoraj juz takie tlumy? Dzis otwarte od 10. Ja wlasnie jestem w trasie. O 10 bede na Placu Defilad.

🤣 Ok, to podaj adres.

Generalnie zastanawiam się jak logistycznie rozwiązać swoją obecność. Będę tylko w sobotę. Czy czasowo da radę ogarnąć i PGE i Sobieski czy lepiej skupić się na jednym obiekcie?

Chętnie przyjadę, ale chcę pierw zobaczyć czy warto mi się fatygować z Płocka, ewentualnie z Torunia w którym bywam regularnie. Bo żeby nie było, że przyjadę, a tu okaże się, że tą adaptacją będą piękne półki i mebelki, a ja stracę tylko na paliwo i autostrady.

No to czekamy na fotkę tego zaadaptowanego pokoju wartego więcej niż Lyngdorf wraz z R3, bo pisać na forach to można dużo.

Spóźniłem się z biletem online i wszystkie wyprzedane. Jutro pomiędzy 10, a 11 długie kolejki będą czy raczej bez problemu przy kasie?

A to też słuszna uwaga i może mieć znaczenie. Faktycznie R3 początkowo pozycjonowane były cenowo wyżej, niż obecnie i mimo inflacji, cena nie wzrosła. Goldy poszły do góry.

Może tak być. Czytałem komentarze ludzi, którzy pisali, że sprzedali swoje R300/R3, a dzisiaj żałują tego. Ciekawy przypadek tych R3. Natomiast czy GOLDów jest więcej na rynku? Teoretycznie powinno być mniej. Cenowo pozycjonowane są wyżej, są w zasadzie 2 razy droższe jeżeli patrzymy na zakup nowych, więc mniej osób jest stać na nie, więc teoretycznie powinno być więcej R3, ale to takie gdybanie i teoretyzowanie. Możliwe, że w rzeczywistości jest tak jak piszesz, że Goldów jest więcej, albo po po prostu Goldy z czasem zaczynają ludzi męczyć tą górą i sprzedają lub kombinują jak każdy w świecie audio, bo ma zachcianki na coś nowego i innego. Rotacja w tym świecie też jest spora.

A tak wczoraj miałem właśnie napisać, że żeby nie okazało się, że 2 razy droższe kolumny, które rzekomo mają być lepsze nie okazały się gorsze w odbiorze. Oczywiście wiadomo, że dużo zależy z czym się dane kolumny zestawi i do jakiej muzyki, natomiast ja mam swoją teorię i według mnie od pewnego pułapu cenowego występuje jedynie pozycjonowanie cenowe i płacenie za prestiż oraz wykończenie, a już nie za jakość dźwięku, bo ta jest już w stosunkowo "tanich" kolumnach na wysokim poziomie. Potem to marketing, wykończenie, prestiż, pozycjonowanie cenowe, które wpływa na świadomość ludzi. Dodatkowo widać, że KEFy R3 to dobry sprzęt, bo też niewiele go na rynku wtórnym. Widać, że wolisz ciemniejsze granie, to może spróbowałbyś z Dynaudio? Aczkolwiek nie wiem czy do elektroniki, bo sporo opinii jest, że to nie są najszybsze głośniki. Ciekawi mnie jeszcze jakby sprawowały się u Ciebie Polk Audio Legend L200. PS - przy okazji sprawdź jak się Goldy sprawują przy np. Tool, Riverside, Airbag, Dire Straits jeżeli znajdziesz chwilę czasu. Był moment, kiedy zastanawiałem się nad Goldami, ale coś czułem, że odczucia miałbym podobne do Ciebie.

I jak, duża różnica w brzmieniu przed i po zastosowaniu paneli? Właśnie jestem na etapie zakupu/zrobienia własnych i podglądam tu i ówdzie.

Pierw myślałem o wnęce, czyli ścianie za kolumnami i po bokach, dopiero po czasie wziąć się za tył. Co do TV to mówię, nie zwracać uwagi, bo obecnie jest nisko, ale jak będą ustroje, to ląduje wyżej, ponad linią kolumn na uchwycie w miejscu tego "obrazu", więc nie będzie takiego problemu. Ściana wtedy przygotowana do ustrojów, stolik obecny wyleci, a w jego miejsce coś mniejszego. Fotel jeżeli usiądę mocno wyprostowany, to uszy są ponad linią oparcia. Ewentualnie coś można zawsze pod tyłek podłożyć. Ale to nie jest też jakaś duża powierzchnia i sądzę, że aż tak mocno chłonna też nie. W każdym razie przyjrzę się temu, bo nie zwróciłem wcześniej uwagi i sprawdzę jak wpływa na dźwięk jak będę trochę ponad linią i pod oparcia fotela. Dzięki.

Dzięki za odpowiedź. To fakt, że fotel oparcie ma dość wysokie i w zasadzie mniej więcej oparcie kończy się na granicy uszu lub jest lekko poniżej w zależności od ustawienia (to fotel typu relax, więc się generalnie rozkłada podnóżek, oparcie może wychylić do tyłu). To duży problem, jeżeli oparcie jest na wysokości uszu mimo tego, że jest z materiału? Z TV to na spokojnie, tak jak pisałem, TV poleci ponad linię kolumn, bo to wszystko jest do dostosowania. O to tu chodzi, że najpierw chcę rozprowadzić odpowiednie panele, a dopiero wieszać TV i stawiać stoliki. Stąd ten post. Z tego co wiem, to przy odległości jaką mam z tyłu za plecami można spokojnie rzucać dyfuzory o głębokości 20 cm. Kojarzę, że ma tu znaczenie odległość miejsca od słuchowego od tylnej ściany. Stąd na tył pewnie właśnie pójdzie dyfuzor. Gdzieś też czytałem opinię, że najgorzej odbierane są odbicia góra/dół i te należy najbardziej pochłaniać. Natomiast boczne - różnie bywa. Potrafią ścinać ze sceny i odbioru muzyki, ale wydaje mi się, że mimo wszystko chyba lepiej coś tam poustawiać. Oczywiście wiem, że pomiary to podstawa, ale jednak liczę na system RoomPerfect Lyngdorfa, który swoją robotę zrobi uzupełniając/dopełniając nawet amatorskie stosowanie paneli. W obecnym ustawieniu już naprawdę dużo zdziałał na korzyść i nie wyobrażam sobie "życia" bez tego. Ale wiem, że można lepiej i chcę lepiej. Generalnie chcę zmienić kolumny, ale myślę, że lepszą opcją jest pierw dostosowanie jakoś pomieszczenia i dopiero testowanie kolumn. Choć może się tu mylę.

Matko boska! Brak mi słów! 😲 W życiu nie spodziewałbym się takiego odzewu i takiej chęci pomocy! 😲 Dziękuję za wszelkie odpowiedzi, sugestie, pomocne rady i zainteresowanie. Nie spodziewałem się aż tylu rad. 🥰 Jeszcze raz wielkie dziękuję za ogrom pomocy. Mimo, że nie udzielam się zbyt często, to od dawna wiem, że na Was zawsze można liczyć. 👊

Jakimś materiałem bedziesz je oswijał? Fajny pomysł.