Nowy DAC/AMP od Fiio K13 R2R - pierwsze testy, porównania, opinie

[il Dottore]

9 minut temu, d00 napisał:

Masz dokładnie tam, gdzie całą akustykę pokoju. Dla Ciebie to nie gra roli.

Dokładnie tak!  Stawiam graty i mają grać! W każdym pomieszczeniu. Nie mówię oczywiście o ekstremach typu cela więzienna.  Ale poza tym... znasz przysłowie, że dobry kogut w jajku pieje?  

[mateolo2]

1 godzinę temu, il Dottore napisał:

Dokładnie tak!  Stawiam graty i mają grać! W każdym pomieszczeniu. Nie mówię oczywiście o ekstremach typu cela więzienna.  Ale poza tym... znasz przysłowie, że dobry kogut w jajku pieje?  

Kompletnie chyba nie rozumiesz co tutaj wszyscy próbujemy Ci doradzić. Dobry kogut w jajku nie pieje, w przynajmniej nie w świecie audio. Gwarantuje Ci że ultra high endowy sprzęt za dziesiątki tysięcy zagra gorzej w gołych ścianach niż zestaw za kilka tysięcy w ogarniętym akustycznie. To taka trochę podstawa wiedzy zabawy w to hobby audio i bardzo często się o tym mówi. Ale widzę, że Ty usilnie nie chcesz dopuścić tej myśli do głowy  No cóż, chyba nie przekonamy. 
 

I nikt tutaj nie mówi, że masz robić pomiary i inwestować w panele akustyczne. Wystarczyłoby w Twoim przypadku sensownie ustawić kolumn i nie trzymać ich na tle szyb. To nic nie kosztuje

Edytowano wczoraj o 00:17 przez mateolo2

[il Dottore]

48 minut temu, mateolo2 napisał:

Gwarantuje Ci że ultra high endowy sprzęt za dziesiątki tysięcy zagra gorzej w gołych ścianach niż zestaw za kilka tysięcy w ogarniętym akustycznie.

Otóż jesteś w mylnym błędzie.   

Dlaczego? Z prostej przyczyny. Podstawowa zasada audio głosi: shit in = shit out. 

Chcesz POPRAWIĆ dźwięk systemu... pomieszczeniem? To już lepiej kablami. Taki sam sens. Ale taniej. 

Nie ma potrzeby robić sobie z salonu/sypialni, czy gdzie tam ludzie trzymają sprzęt, studia czy filharmonii. 

Oczywiście ja nikomu nie zabraniam, ale zawsze wolę zainwestować w lepsze głośniki czy wzmak, niż w basstrapy. 

W domu żyją ludzie i robią różne rzeczy. Trudno więc, bym dostosowywał całe pomieszczenie tylko do jednej funkcji. 

Weźmy kino domowe - w prawdziwym kinie ściany i sufit są czarne i matowe. Forma podporządkowana funkcji. Wiele pokojów do KD tak wygląda. I teraz wyobraź sobie forum miłośników KD - rozmawiamy sobie o projektorze jakimś czy amplitunerze i nagle wyskakuje jakiś klient i oświadcza, że on ma gorszy projektor co prawda ale obraz to w sumie ma lepszy(!!!), gdyż pomalował w salonie ściany na czarny mat. Zbiera mniej odbić i wgl jest super.  No tak. 

Ale że jego salon przybrał wskutek tego zabiegu wygląd nory psychopaty, to już tylko taki drobny szczegół. 

Więc nie. Ja rozmawiam o sprzęcie. Będę chciał porozmawiać o ustrojach pochłaniających i/lub rozpraszających to poszukam odpowiedniego forum. Na teraz jest to całkowicie poza moim zainteresowaniem.  Gdy wchodzę na forum wędzarnicze, to dyskutuję o szynce i kiełbasie. 

Edytowano wczoraj o 01:02 przez il Dottore

[pairtick]

3 godziny temu, il Dottore napisał:

Czyli boisz się odpowiedzieć wprost na moje pytanie? Przypominam jak brzmiało: gdzie to napisałem?

As your wish 😛

 

3 godziny temu, il Dottore napisał:

To straszne! Teraz nie zasnę.  

No i faktycznie, nie śpi 😁

[il Dottore]

13 minut temu, pairtick napisał:

As your wish

No i gdzie jest napisane że każdy r2r gra tak samo?

 

14 minut temu, pairtick napisał:

nie śpi

[pairtick]

2 godziny temu, mateolo2 napisał:

Wystarczyłoby w Twoim przypadku sensownie ustawić kolumn i nie trzymać ich na tle szyb.

Cokolwiek za kolumnami, ma zdecydowanie ograniczony wpływ - patrz: reżyserka.

Problemem są boczne odbicia i dlatego stawiamy kolumny na dłuższej ścianie. 

21 minut temu, il Dottore napisał:

No i gdzie jest napisane że każdy r2r gra tak samo?

Czyli jednak R2R nie są doskonałe?

1 godzinę temu, il Dottore napisał:

Otóż jesteś w mylnym błędzie.   

Doktór, ja Cię pamiętam jeszcze z 'Szarży lekkiej brygady' 😉

I z zachwytów nad przestrzenią też 😁

Byłeś fajnym, miłym gościem... Jeszcze chyba coś tam o kuchni pisałeś. 

Powiedz mi, co się przez te 10-15 ostatnich lat, zjebało? 

1 godzinę temu, il Dottore napisał:

 

 

Edytowano wczoraj o 02:15 przez pairtick
Silnik dostał czkawki i zdublował wpis.

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Mainstream był zafascynowany pomiarami , Sinad,  DSD, 768kHz Highres audio itp hasłami. Do tego nie było praktycznie alternatywy w produkcji. Teraz masz za 1,5 czy 2k  dace które dają szanse na normalny dźwięk. Nawet na ASR coraz więcej ludzi osmiela sie pisać ze to (R2R) gra, mimo ze pomiary różnie...

Inna sprawa ze audio i tak pójdzie w kierunku blututu i zintegrowanego badziewia

ASr? Serio? Odwrócą sięod ich przywodcy Amira? Oni nie patrza na odsłuch tylko na liczny. Taka społecznosc zaślepiona nieco. 

13 godzin temu, S Komp napisał:

A miałeś okazje używać R2R?

Nie pisze tu o przypadkowych doświadczeniach sprzedawcy ze sklepu.

W domu nie. Bo na krótkim odsłuchu mnie nie porwał. Może jak minie ten boom na to wtedy się do niego schylę. Za 3 lata

 

[marcinmarcin]

5 godzin temu, pairtick napisał:

I z zachwytów nad przestrzenią też 😁

ale może miał w kolumnach też zamienione...  

7 godzin temu, mateolo2 napisał:

Gwarantuje Ci że ultra high endowy sprzęt za dziesiątki tysięcy zagra gorzej w gołych ścianach niż zestaw za kilka tysięcy w ogarniętym akustycznie.

Jest dokładnie na odwrót  

Wielokrotnie słyszane, jednocześnie przeniesiony do mnie sprzęt ze studia dla mnie grał praktycznie identycznie jak w studio (mimo totalnie różnych warunków akustycznych klocki pokazały swój charakter).

[Kraft]

6 godzin temu, pairtick napisał:

Problemem są boczne odbicia

No właśnie niekoniecznie. Tam fale odbijają się często pod dużym kątem (rozwartym), co osłabia ich oddziaływanie.

[AudioTube]

No i te dwie inne ściany.

Odległość między nimi dajmy na to 5 mtr. Pogłos pół sekundy T60.

344m/s razy 0.5 i to podzielić przez 5 mtr. Wychodzi 34 odbicia między przednią a tylną. Aż o 60dB spadnie. 
 Zdjęcia/ramki tu nie pomogą. 

Ale nie muszą, najważniejsza radość.

[Mar_Wal]

10 godzin temu, mateolo2 napisał:

Ok no i jak tam warmer?

Nadal cieszy się micha. Podszedł mi bardzo. Wypiąłem z systemu na testy. Poleciało z Eversolo bezpośrednio do wzmacniacza i tak jakoś sucho, technicznie się zrobiło. Nie mówię, że źle, ale wolę zdecydowanie dźwięk z Warmerem. Na razie, na dłuższy czas koniec z zabawkami.
No może nie do końca  Zauważyłem, czego nie było wcześniej, że kiedy gra sprzęt i włączam np. roletę zewnętrzną (na tym samym obwodzie), ew. wtyczkę do gniazda to jest pyknięcie i zanik dźwięku na małą chwilę (nawet pewnie nie sekunda). Nigdy wcześniej tego nie było węc pewnie Warmer wrażliwy na zakłocenia w sieci.
W związku z tym myślicie, że jakas  listwa, filtr musi wjechać? 
Czy taki filtr zdałby egzamin:
https://www.tme.eu/pl/details/fil825-4/filtry-przeciwzakloceniowe-pozostale/filtercon/ - niedostępny nigdzie do kupienia.
ew. coś podobnego nie rujnującego budżetu?

 

[Tomasz Kluczynski]

10 godzin temu, il Dottore napisał:

A wiesz gdzie ja mam symetrię?  

Telewizor stoi dokładnie tam gdzie powinien stać. Ani centymetra w prawo czy w lewo. Tak ma być. 

Ty wszystko masz "gdzieś", bo te twoje filmiki to brzmią tak samo dobrze jak ładnie i schludnie to u ciebie wygląda. Dziwne że Ty tego nie słyszysz i nie widzisz.

[mateolo2]

1 godzinę temu, Mar_Wal napisał:

Nadal cieszy się micha. Podszedł mi bardzo. Wypiąłem z systemu na testy. Poleciało z Eversolo bezpośrednio do wzmacniacza i tak jakoś sucho, technicznie się zrobiło. Nie mówię, że źle, ale wolę zdecydowanie dźwięk z Warmerem. Na razie, na dłuższy czas koniec z zabawkami.
No może nie do końca  Zauważyłem, czego nie było wcześniej, że kiedy gra sprzęt i włączam np. roletę zewnętrzną (na tym samym obwodzie), ew. wtyczkę do gniazda to jest pyknięcie i zanik dźwięku na małą chwilę (nawet pewnie nie sekunda). Nigdy wcześniej tego nie było węc pewnie Warmer wrażliwy na zakłocenia w sieci.
W związku z tym myślicie, że jakas  listwa, filtr musi wjechać? 
Czy taki filtr zdałby egzamin:
https://www.tme.eu/pl/details/fil825-4/filtry-przeciwzakloceniowe-pozostale/filtercon/ - niedostępny nigdzie do kupienia.
ew. coś podobnego nie rujnującego budżetu?

 

A łączysz je USB? Czy coaxem ?

[Mar_Wal]

1 minutę temu, mateolo2 napisał:

A łączysz je USB? Czy coaxem ?

Coaxem

[P-na]

1 godzinę temu, Mar_Wal napisał:

Czy taki filtr zdałby egzamin:
https://www.tme.eu/pl/details/fil825-4/filtry-przeciwzakloceniowe-pozostale/filtercon/ - 

 

Uważał bym na listwy a zwłaszcza antyprzepięciowe (komputerowe typu ACAR) gdyż strasznie zamulają.

Przetestować trzeba samemu najlepiej pożyczając by nie iść w koszty i dopiero podjąć decyzję kupna.

[mateolo2]

2 godziny temu, Mar_Wal napisał:

Nadal cieszy się micha. Podszedł mi bardzo. Wypiąłem z systemu na testy. Poleciało z Eversolo bezpośrednio do wzmacniacza i tak jakoś sucho, technicznie się zrobiło. Nie mówię, że źle, ale wolę zdecydowanie dźwięk z Warmerem. Na razie, na dłuższy czas koniec z zabawkami.
No może nie do końca  Zauważyłem, czego nie było wcześniej, że kiedy gra sprzęt i włączam np. roletę zewnętrzną (na tym samym obwodzie), ew. wtyczkę do gniazda to jest pyknięcie i zanik dźwięku na małą chwilę (nawet pewnie nie sekunda). Nigdy wcześniej tego nie było węc pewnie Warmer wrażliwy na zakłocenia w sieci.
W związku z tym myślicie, że jakas  listwa, filtr musi wjechać? 
Czy taki filtr zdałby egzamin:
https://www.tme.eu/pl/details/fil825-4/filtry-przeciwzakloceniowe-pozostale/filtercon/ - niedostępny nigdzie do kupienia.
ew. coś podobnego nie rujnującego budżetu?

 

Jak skończę spotkania z pracy to Ci napisze bo mam mega przerobiony temat. 

Edytowano 16 godzin temu przez mateolo2

[Mar_Wal]

Podziękować

 

[il Dottore]

11 godzin temu, pairtick napisał:

Czyli jednak R2R nie są doskonałe?

Ale gdzie napisałem, że każdy R2R gra tak samo? Trzeci dzień się wijesz jak piskorz i nie możesz po prostu zacytować. 

Weź się w końcu przyznaj, że napisałeś bzdury i teraz biedaku nie wiesz jak z tego wybrnąć. 

6 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Taka społecznosc zaślepiona nieco. 

Bardzo łagodnie powiedziane. 

To by było najbardziej opinotwórcze forum na świecie, gdyby tylko wykresy grały. 

No, ale wykresy nie grają. 

Edytowano 15 godzin temu przez il Dottore

[pairtick]

6 godzin temu, marcinmarcin napisał:

ale może miał w kolumnach też zamienione...  

Wtedy miałby bas, a nie przestrzeń.

5 godzin temu, Kraft napisał:

No właśnie niekoniecznie. Tam fale odbijają się często pod dużym kątem (rozwartym), co osłabia ich oddziaływanie.

Nie przekonasz mnie do ustawienia kolumn na krótszej ścianie, testowałem. 

1 godzinę temu, il Dottore napisał:

Ale gdzie napisałem, że każdy R2R gra tak samo? Trzeci dzień się wijesz jak piskorz i nie możesz po prostu zacytować. 

Weź się w końcu przyznaj, że napisałeś bzdury i teraz biedaku nie wiesz jak z tego wybrnąć. 

Może wreszcie przeczytaj, to co podobno, sam napisałeś. 

 

[Kraft]

25 minut temu, pairtick napisał:

 

 

 

To jak masz ustawione? Jaki kolor?

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, pairtick napisał:

Wtedy miałby bas, a nie przestrzeń.

to też racja  

2 godziny temu, il Dottore napisał:

No, ale wykresy nie grają. 

ale też nie szkodzą  

[il Dottore]

21 minut temu, marcinmarcin napisał:

ale też nie szkodzą

Są nieszkodliwe, to prawda. Ale dla mnie, jako prostego usera, zupełnie bezużyteczne. 

To tak jak z MRI - pacjenci z zespołem bólowym kręgosłupa lędźwiowego domagają się rezonansu. A po co im? Co oni z tym wynikiem zrobią? Ja też nie potrzebuję rezonansu, bo leki i tak wypiszę te same, niezależnie od wyniku. Innych leków nie ma.  Jedyną osobą, która faktycznie potrzebuje MRI jest neurochirurg, który przestudiuje wynik i na jego podstawie wie:

1/ czy w ogóle ma co robić

2/ co ma zrobić

3/gdzie ma to zrobić

Wniosek: MRI zlecamy przed konsultacją neurochirurgiczną. Inaczej nie ma to sensu. 

Analogicznie: jako zwykły user nic nie zrobię z wykresami. Tu jest potrzebny inżynier, elektronik, konstruktor. On je przeanalizuje, znajdzie słabe punkty i może coś w konstrukcji poprawi. 

2 godziny temu, pairtick napisał:

Może wreszcie przeczytaj, to co podobno, sam napisałeś. 

Ale tam nie ma ani słowa o tym że każdy R2R gra tak samo. Skąd to wygrzebałeś? Albo wydłubałeś? Albo wyssałeś? 

No skąd?  

Czas się przyznać do braku umiejętności czytania ze zrozumieniem. 

[tmnich]

Po około 25 h warmer coraz bardziej fajniej gra. 
Polecam się zapoznać z:

https://www.head-fi.org/threads/go-for-a-bolder-flavor-fiio-r2r-dac-tube-buffer-warmer-r2r.978475/page-20

[mateolo2]

5 godzin temu, Mar_Wal napisał:

Podziękować

 

No więc tak. Zaraz tutaj wyleje fala hejtu bo audiovoodoo, ale to nie ma znaczenia. 
 

Sa listwy zasilajace z filtrem emi/rfi np brennenstuhl lub polski lestar. Mam obie. Nie wiem o co chodzi ale z brennenstuhlem dźwięk sie tak drastycznie psuje, że już go nie używam. Tak jakby płaski, bez basu. Coś jest nie tak. Ja używam listwy lestar z filtrami. Kosztuje około 100 zł i żadnych strat na dźwięku nie słyszę. 
 

Jednak w Twoim przypadku nie wydaje mi się, żeby to były problemy zakłóceń emi/rfi. Bo jak włączasz urządzenie, które pobiera sporo prądu i na ułamek sekundy przestaje Ci grać to na moje oko jest to chwilowy spadek napięcia w sieci elektrycznej. A to bardzo niezdrowe dla sprzętu na dłuższą metę (dla wzmacniacza, eversolo też). Innym powodem może być DC, które siane jest przez inne urządzenia. Na tyle duże że wpływa na trafo zasilania w warmerze . Wtedy jest Ci potrzebny dc blocker.

Tak więc listwę z filtrami polecam bo czemu ich nie mieć. Ale tego problemu to raczej nie rozwiąże. Może lepiej te ciężkie dla sieci urządzenia podłączyć pod innym obwód niż audio i przetestować czy dalej się to będzie działo. 

Edytowano 10 godzin temu przez mateolo2

[Mar_Wal]

Raz jeszcze wielkie dzięki @mateolo2 za zaangażowanie.
Ja w tematach prądowych jestem zielony. 
Faktycznie musze pobawić się z podłączaniem audio do innych obwodów, bo to tylko wchodzi w grę ew. jakiś DC blocker wpiąć.

Teraz jeszcze nasunęła mi się jedna uwaga myśl. Tak jak można uważać włączenie rolety, czy np. odkurzacza za ciężkie urządzenia dla sieci tak problem z chwilowym zanikiem dźwięku występuję również gdy włączam do gniazda obok Warmera lampki nocnej (metrowa listwa led - więc raczej nie za bardzo obciążająca sieć). Całe audio mam podłączone do gniazd w ścianie (bateria 5 podwójnych gniazd obok siebie, każdy sprzęt w innym gniazdku).