Fiio Warmer R2R

[mateolo2]

Panowie, jeszcze informacja dla osób, które rozważają wymianę lamp. Może nie wszyscy to wiedzą. Jesli używacie tylko wyjść RCA to nie musicie zmieniać wszystkich 4 lamp tylko 2. Fiio nawet opublikowało informację w internecie, które to są konkretnie lampy. W przypadku xlr trzeba wymienić wszystkie 4. Ale jeśli używacie interkonektow to raz ze znacznie taniej, a dwa że można pokusić się o jakąś fajną pare nos. 

[leoś]

51 minut temu, mateolo2 napisał:

Panowie, jeszcze informacja dla osób, które rozważają wymianę lamp. Może nie wszyscy to wiedzą. Jesli używacie tylko wyjść RCA to nie musicie zmieniać wszystkich 4 lamp tylko 2. Fiio nawet opublikowało informację w internecie, które to są konkretnie lampy. W przypadku xlr trzeba wymienić wszystkie 4. Ale jeśli używacie interkonektow to raz ze znacznie taniej, a dwa że można pokusić się o jakąś fajną pare nos. 

Chyba już wiem kto będzie pierwszy wymieniał 😉

[mateolo2]

8 minut temu, leoś napisał:

Chyba już wiem kto będzie pierwszy wymieniał 😉

Nie, raczej nie  Ten dziwięk mi bardzo odpowiada. Ale znając mnie za jakiś czas mi się znudzi i będę chciał sobie coś wymienić.

Edytowano 4 godziny temu przez mateolo2

[Wito76]

Dnia 31.12.2025 o 13:23, leoś napisał:

Jakie to jest" to względnie kiepskie urządzenie"? Jakie to są" lepiej skonstruowane urządzenia" ? Skonstruował Pan jakieś urządzenie audio , które zostało wdrożone do produkcji na skalę przemysłową ?

Wyczuwam sarkazm, ale ok. Zdaję sobie sprawę, że tym punktowaniem pewnych słabych ogniw urządzenia mogłem niektórym podpaść i urazić ambicję i ego. Nie było to moją intencją oczywiście. Chciałem podzielić się jedynie swoimi spostrzeżeniami i tym co na pierwszy rzut oka widać. Odpowiadając, oczywiście że nie skonstruowałem, nie wymyśliłem ani audio, ani niczego innego co zostało wdrożone na skalę przemysłową.

Mam np takiego DACa który jest 100% konstrukcją DIY. Zamówiłem dwie płytki PCB i wszystkie niezbędne elementy: 5 transformatorów, kondensatory, rezystory, diody, mosfety, podstawki pod lampy, przetwornik itd. Oczywiście nie ja jestem autorem tego projektu. Część cyfrowa to projekt AudioNote, można przedstawić tego DACA jako AudioNote 3.x. Natomiast analog lampowy to SRPP wg projektu Łukasza Fikusa czyli Lampizatora. Dodam jeszcze, że nawet osobiście nie lutowałem tego wszystkiego, tylko kolega forumowicz, który złożył takich i podobnych DACów ze 20. Lutowanie drobnicy np podstawki pod przetwornik R2R AD1865, odbiornika czy tzw logiki trochę przerasta moje domowe możliwości. Kolega polutował i uruchomił mi całość w takiej prowizorycznej formie, początkowo grało to przez tydzień na zwykłej desce do krojenia  (foto w załączniku). Potem już włożyłem to w swoją obudowę, dałem lepsze kable sygnałowe, a to w warkoczyki, a to ekranowane, sygnałowe Wireworld, porządne zasilające nie jak na zdjęciu od lampki nocnej,  kosmetyka, pomiary i zacząłem bawić się w upgrade'y. Te wszystkie opisane kilkanaście postów wcześniej kondensatory, lampy właśnie z rodziny E88cc (tak jak w Warmerze) i mam swoje wnioski i obserwacje, którymi chciałem się z kolegami podzielić. Są pewne upgrade'y które przynoszą wyraźne, wręcz spektakularne efekty, a inne to sztuka dla sztuki. Trzeba zapłacić też frycowe, popełnić przy okazji kilka błędów, zrobić trochę nietrafionych zakupów. Ale globalnie efekty w postaci poprawy klarowności grania, nasycenia barw, poprawy dynamiki itd są wyraźne i słyszalne.

I ja rozumiem "księgowe" podejście w takich projektach jak Warmer czy podobnych. Każdy z nas patrzy na cenę, analizuje swoje możliwości i to nie ważne już czy chodzi o audio czy wybór między zwykłym a malinowym pomidorem. Producent chce konkurować również ceną a w zasadzie to musi. Świadomie decyduje się na pewne akceptowalne kompromisy, bo niewiele ugra podrażając bezmyślnie projekt. Tak na podstawie tego mojego DACa, na pzykład początkowo miałem rezystory konwersji i katodowe przy lampach niskoszumowe Dale/Vishay za kilka złotych (gdzie zwykły druciak rezystor to koszt 10groszy). Potem dałem rezystory konwersji i katodowe metalizowane Takmany i węglowe AMRG Amtrams za 40zł, a docelowo w ostatnim kroku kupiłem i wymieniłem na tantalowe i niobowe niemagnetyczne rezystory od Audio Note za blisko 2 stówy za 6 rezystorów. Bardzo fajny przykład, bo jak widać można zamknąć się w złotówce, w kilku czy kilkudziesięciu złotych lub wydać 2 stówy. Na każdych rezystorach będzie grać, a ten mój wydatek to fanaberia i gonienie króliczka. Jest lepiej, ale czy to "lepiej" da się wycenić na 2 stówy? Ja wiem, że mam święty spokój i nic już mnie nie korci, bo kupiłem te prawie najlepsze. I producent to wie, że konkurencja zaraz zrobi podobnego DACa tańszego właśnie o te przykładowe 2 stówy i pozamiatane na rynku . Ogólnie to nie żałuję tych wszystkich kosztów, bo to fajna zabawa i suma tych wszystkich moich "jest lepiej" sprawiła, że siedzę grzecznie na pupie i nie szukam nowego DACa. Miałem przed nim Arcama, mam jeszcze Toppinga i SMSLa w domu i jak to się mówi, nie mają podejścia. Dlatego tak się kilka dni temu powymądrzałem się, bo wiem, że warto bawić się poprawianie fabryki. Oczywiście zawsze są granice rozsądku i przekalkulowania, które obszary warto doinwestować.

 

Edytowano 1 godzinę temu przez Wito76

[Mar_Wal]

3 godziny temu, mateolo2 napisał:

Nie, raczej nie  Ten dziwięk mi bardzo odpowiada. Ale znając mnie za jakiś czas mi się znudzi i będę chciał sobie coś wymienić.

Mi eż podchodzi miodnie wszystko, ale Kolega Wito76 podkusił nieco i jadą do mnie te lampki 6n23p z ebaya. wydatek niewielki ale jak można jeszcze poprawić dźwięk niewielkim nakładem środków i pracy to czemu nie spróbować
Może nie od razu podmienię ale napewno niebawem wskoczą do urządzonka i zobaczymy jak sie spiszą.

 

[mateolo2]

6 minut temu, Mar_Wal napisał:

Mi eż podchodzi miodnie wszystko, ale Kolega Wito76 podkusił nieco i jadą do mnie te lampki 6n23p z ebaya. wydatek niewielki ale jak można jeszcze poprawić dźwięk niewielkim nakładem środków i pracy to czemu nie spróbować
Może nie od razu podmienię ale napewno niebawem wskoczą do urządzonka i zobaczymy jak sie spiszą.

 

Ja pewnie postawię na dwie Gold Lion

[misiekx]

3 godziny temu, mateolo2 napisał:

 Ten dziwięk mi bardzo odpowiada. Ale znając mnie za jakiś czas mi się znudzi i będę chciał sobie coś wymienić

Tydzień? 🤣

[mateolo2]

Przed chwilą, misiekx napisał:

Tydzień? 🤣

Haha może tak być 😂

[leoś]

@Wito 76, nie czuje się urażony w żadnym stopniu , przeciwnie miło mi ,że Pan się tak obszernie odniósł.

Natomiast co do meritum czyli oceny Warmera i powyższego wpisu.

Oceniamy urządzenie, które można kupić za nieco ponad 1200 PLN w tym jest transport lotniczy z Chin i opłaty , podatki itp.

Jak Pan się orientuje koszt części do przęcietnego urządzenia audio konsumenckiego typu  wzmacniacz, przetwornik produkowanego seryjnie to od kilkunastu do max,30 % ceny, Wystarczy popatrzeć na zdjęcia wzmacniaczy do powiedzmy 4000 PLN i  ocenić co tam siedzi . Reszta ceny to koszty ludzkie, dystrybucja, marketing, marże , podatki i tym podobne składowe,

Wracając do Warmera mamy w cenie 4 lampy - w detalu w Polsce kosztuja ok 500 PLN , oczywiście Fiio ma je znacznie taniej ale nie za darmo. Do tego bardzo porządne trafo, drabinke r2r , wskazniki , i oczywiscie cala resztę. W moim przekonaniu dostajemy naprawdę sporo urządzenia za małe pieniądze. I nie widzę na razie żadnych oznak, że Warmer jest źle zaprojektowany, wręcz przeciwnie, jako produkt o cechach , które miał posiadać , posiada je i trafił na niszę rynkową. Jest o nim głośno w kręgach fanów hifi w wielu krajach i na wielu forach. 

 Zdaję sobie sprawę,że konstrukcja DACa na typologi firmy Audio Note to zupełnie inna histora i nie bardzo rozumiem związek z tanim  Warmerem, O ile pamiętam to najtańszy DAC Audio Note kosztował  10 lat temu prawie 10 tys . PLn , a sadzę,że kit do złozenia samodzielnego był droższy od Warmera z fabryki. 

I na koniec odnośnie " poprawiania fabryki" . Właśnie dlatego napisałem pierwszego posta do Pana , ponieważ od wielu lat obserwuje spora grupę " poprawiaczy" . Moim zdaniem-może się Pan z nim oczywiście nie zgadzać- osoby takie żerują na niskiej wiedzy początkujacych najczęściej amatorów lepszego brzmienia , i  poprzez wymianę opampów, zmianę kondensatora tu i ówdzie

i inne tego typu " grzebanie"  raz zepsują , innym razem coś poprawią.Dodatkowo będąc aktywne na forach i w mediach społecznościowych robią ludziom" wodę z mózgu' 

Przez wiele lat przeczytałem setki postów róznych " speców" którzy pisali to samo :" CO tam Yamaha/NAD/Rotel/Arcam/ , to głupki są, ja wiem lepiej  wystarczy wstawić to lub tamto i będzie nirwana , I zrobiłem tak jednemu gimnazjaliscie ze Skierniewic i on jest zadowolony... "

Może przesadzam? Chyba nie za bardzo.

Na szczęście tego typu działalność wydaje się dogorywać.

Oczywiście powyższe nie odnosi się do faktycznego DIY opartego na wiedzy , doświadczeniu i własnego składania kolumn czy innych urządzeń  hifi na podstawie dostępnej powszechnie dokumentacji . Pozdrawiam i życzę wszelkiej pomyślności w 2026 r.