Transport CD

[BlaBla]

6 godzin temu, cymes napisał:

Korzystając z dac UD-507 ciekawe jak by wyszedł w pojedynku z Twoim Denonem.

Co do vrds 701. Sam wiesz, że za każdym razem na wstępie stajemy przed finansowym dylematem co  wybrać: najtańsze  - bo to tylko prowizorka, solidne i już dość drogie - bo ma grać dobrze i przez lata więc nie ma co oszczędzać, czy sprzedać nerkę i kupić w zamian coś, co już samą obecnością nas uszczęśliwia...😁.

Pomyślałem, że skoro w domu slucham z płyt w 99%, to ma sens inwestować w dobre odtwarzacze - ktoś inny wybierze extra streamer, a ktoś trzecią parę kolumn. U mnie aż się prosi o częściowe zdublowanie toru (źródło-pre) i brakuje przyzwoitego transportu. A że jedną nerkę właśnie oddałem...🤣, to vrds 701 nawet nie będę słuchał, żeby nie kusić licha! 

Edytowano Czwartek o 05:39 przez BlaBla

[cymes]

22 minuty temu, BlaBla napisał:

vrds 701 nawet nie będę słuchał, żeby nie kusić licha! 

Tak to ryzykowne jeszcze by wyparł Denona 🫢 Można go kupić z dac dopłacając 3k, myślę że to dużo mówi jak bardzo jest ważny transport. DAC nie przetwarza same zera i jedynki tylko cały sygnał elektryczny w czasie.

[BlaBla]

19 minut temu, cymes napisał:

Tak to ryzykowne jeszcze by wyparł Denona 🫢 Można go kupić z dac dopłacając 3k, myślę że to dużo mówi jak bardzo jest ważny transport. DAC nie przetwarza same zera i jedynki tylko cały sygnał elektryczny w czasie.

Dopiero co czytałem, że w przypadku transportu połączonego z dac przez coax decyduje transport, w przypadku innych połączeń cyfrowych decyduje dac. Ponoć wiąże się to z dostępem przez coax do wew zegara transportu. Niewiele z tego rozumiem i przytaczam jedynie. Może ktoś to weryfikował.

[cymes]

Dlaczego transport ma znaczenie (mechanizm fizyczny)

Transport wpływa na DAC przez:

🔹 1. JITTER CZASOWY

niestabilność momentu próbkowania

nie „błędy bitowe”, tylko błędy w osi czasu

psychoakustycznie: nerwowość, płaskość sceny, zmęczenie

🔹 2. SZUM ELEKTRYCZNY

RF, EMI, zakłócenia masy

wchodzą do DAC-a przez:

USB

masę

ekran kabla

modulują referencje napięciowe

 

SPDIF coax:

to jednoprzewodowa transmisja elektryczna 75 Ω

sygnał audio + zegar są zakodowane razem

modulacja: BMC (Biphase Mark Code)

napięcie ~0,5 Vpp

odniesienie do masy wspólnej (to ważne)

📌 Kluczowa różnica:

W SPDIF DAC MUSI odzyskać zegar z sygnału danych.

To odróżnia coax:

od USB (asynchroniczny zegar DAC-a)

od I²S (osobna linia zegara)

2. Dlaczego coax brzmi inaczej – mechanizmy (krok po kroku)

🔹 1. Jitter odzyskiwanego zegara (clock recovery)

W coax:

DAC używa PLL / DPLL

rekonstruuje zegar z krawędzi sygnału

każda deformacja zbocza = błąd czasowy

Źródła jittera:

nadajnik (transport)

kabel (impedancja, odbicia)

wejściowy receiver SPDIF

szum masy

📌 Efekt psychoakustyczny:

scena bardziej „płynna”, ale

mniej stabilna w osi Z

czasem większe „flow”

➡️ To jest powód, dla którego coax bywa odbierany jako bardziej naturalny.

🔹 2. Kabel coax ≠ „kabel cyfrowy” (to tor RF)

SPDIF coax to linia transmisyjna, nie zwykły przewód.

Jeśli:

impedancja ≠ 75 Ω

złącza RCA nie są prawdziwie 75 Ω

kabel jest za długi lub za krótki

→ powstają odbicia sygnału (reflections)

📌 Odbicia:

nie zmieniają bitów

zmieniają moment przejścia zbocza

zwiększają jitter zależny od sygnału

To słychać, choć dane się nie „psują”.

🔹 3. Masa wspólna i szum niskoczęstotliwościowy

Coax:

łączy masy transportu i DAC-a

wprowadza:

prądy wyrównawcze

zakłócenia LF i RF

modulują one referencje napięciowe w DAC-u

📌 Psychoakustycznie:

delikatne ocieplenie

większa spójność

czasem mniej „czarnego tła”

➡️ To NIE jest „czystość” – to maskowanie błędów czasowych.

3. Coax vs USB vs I²S – tylko to, co istotne

🔹 USB (asynchroniczne)

zegar w DAC-u

buforowanie

mniejszy jitter zegara próbkowania

więcej szumu magistrali

🎧 Brzmieniowo:

stabilna scena

dobra głębia

naturalny „flow”

często najmniej męczące

🔹 I²S

osobne linie: data / BCLK / LRCLK

minimalny jitter interfejsowy

brak buforów maskujących

🎧 Brzmieniowo:

maksymalny porządek

wysoka precyzja

potencjalne ryzyko „sterylnosci”

bardzo zależne od dopasowania systemu

🔹 SPDIF coax

zegar zakodowany w danych

większy jitter zależny od sygnału

masa wspólna

🎧 Brzmieniowo:

płynność

naturalność

czasem mniejsza precyzja lokalizacji

bywa „muzykalny”

 

Referencje (techniczne – KLIPPEL / literatura)

W. Klippel, Temporal Errors, Jitter and Perceived Sound Quality, JAES

W. Klippel, Clock Recovery and Time-Domain Distortion, Klippel GmbH

J. Watkinson, The Art of Digital Audio, Focal Press

Lipshitz, Vanderkooy, The Audibility of Jitter, JAES

[BlaBla]

No mówię przecież....😂😂😂

[Bogusław 66]

USB użyli/wcisnęli w sprzęt audio bo nie mieli wyjścia, toslink i coaxal mają ograniczenia przesyłu a gdzie Hi-resy z DSD. Jak się zorientowali że to nie jest dobre połączenie (strumień asynchroniczny nie ma korekcji) to szukali alternatywy z wieloma gotowymi do przesyłania sygnału liniami jednocześnie .. co im zostało? użyć gniazda HDMI, kabli na rynku jest dosyć i nie trzeba wynajdywać koła na nowo bo wszystko jest pod ręką.

Sam używam głównie coax pomiędzy DAC a CEC TL5

[cymes]

USB jest bardzo dobre i ma też swoje minusy. Dla mnie najgorzej wypada I2S.

[Chyba Miro 84]

Ruark R-CD100 CD Player - i wszystko w temacie 😎

[BlaBla]

11 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ruark R-CD100 CD Player - i wszystko w temacie 😎

Jakiś konkret przynajmniej. Pomijam nieakceptowalny wygląd (no bo nie czarny...😉) ale jak to podłączyć do daca, który ma jeden, zajęty już port usb. Jest co prawda od frontu jeszcze jeden ale raczej nie tędy droga...

[tomek4446]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ruark R-CD100 CD Player

Kurna fajne to ! I od razu z mikrowczepami , widać że można rozbudowywać system wzdłuż. Ciekawe czy ta deska nadaje się pod ogrzewanie podłogowe ? A trochę poważniej to jak bym miał codziennie trafiać płytą w tą szczelinę ....

Edytowano Czwartek o 11:50 przez tomek4446

[Chyba Miro 84]

Jesli ktoś ma lamele scienne, ten transport "obowiązkowo" powinien zakupić

[BlaBla]

1 minutę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jesli ktoś ma lamele scienne, ten transport "obowiązkowo" powinien zakupić

Wtedy jak dobre kolumny - znika z pokoju 🤣

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

A trochę poważniej to jak bym miał codziennie trafiać płytą w tą szczelinę ...

Gdy playstation wprowadziło od pewnych generacji szczelinę na płyty też miałem pewne obawy. Zupełnie jednak niepotrzebnie.

Edytowano Czwartek o 13:42 przez Chyba Miro 84

[BlaBla]

Okazuje się, że z odsluchami transportów cd jest jak z yeti.... Ktoś coś slyszal, że ktoś ma dostarczyć, kiedyś... Nic nie ma! Jak poczekam to wróci od ludzi nie wiadomo kiedy Primare i Nuprime. O Teacu serii 500 można zapomnieć  - dostępny tylko 701T. Atoll!? Panie, nikt nie widział transportu, nie wiadomo kiedy będzie, brak w magazynie centralnym.... 

Zerknąłem więc na oferty tego co jest dzisiaj w Poznaniu... 

Czarny Primare DD15 przecena z 6,2k na 3,9... Spadł komuś?😏 Hmmm. Kupiłem.😁 Najwyżej zwrócę. Odbieram w poniedziałek mam nadzieję.

[Slawko69]

Z 6,2 na 3,9? FARCIARZ😄

[DiBatonio]

1 godzinę temu, BlaBla napisał:

Czarny Primare DD15 przecena z 6,2k na 3,9... Spadł komuś?😏 Hmmm. Kupiłem.😁 Najwyżej zwrócę. Odbieram w poniedziałek mam nadzieję.

Shanling ET 3 w testach o których pisałem pogonił ździebko tego DD15.

Ciekawszy brzmieniowo jest ponoć DD35, ale to Primare, więc...

 

 

Edytowano 2 godziny temu przez DiBatonio

[BlaBla]

2 minuty temu, DiBatonio napisał:

Shanling ET 3 w testach o których pisałem pogonił ździebko tego DD15.

 

Pogonił to takie słowo wytrych w świecie audio... oznacza wszystko, a zarazem nic.

Może i tak. Ale ile to ostatnio "chińczyków" goni konkurencję.... Łormery, szanlingi,  jakiny, hajfimany itd... a ile jeszcze będzie gonić! 

 

[DiBatonio]

To prawda 😁

Ale tylko ździebko, generalnie DD15 ma opinie suchego i klinicznego brzmienia. Technicznie i bez emocji. Znajomy DD15 zamienił na DD35 i ten jest podobno lepszejszy.

 

Edytowano 1 godzinę temu przez DiBatonio

[BlaBla]

6 minut temu, DiBatonio napisał:

To prawda 😁

Ale tylko ździebko, generalnie DD15 ma opinie suchego i klinicznego brzmienia. Technicznie i bez emocji. Znajomy DD15 zamienił na DD35 i ten jest podobno lepszejszy.

 

To jak klinicznego i technicznego to miód na moje uszy 😁. Deczko przygłuchy jestem i takich rzeczy szukam!

[leoś]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Shanling ET 3 w testach o których pisałem pogonił ździebko tego DD15.

Ciekawszy brzmieniowo jest ponoć DD35, ale to Primare, więc...

 

 

Nie żebym się czepiał, ale Sanyo w  Chińczyku to musiało być wyprodukowane najpóżniej w 2011 roku , bo to ostatni rok istnienia tej firmy w branży audio, a philips saa7824 to nie jest napęd, a jedynie układ scalony , Zresztą też zakończono jego  produkcję w tych samych latach. I tyle są warte informacje  w tzw. prasie  fachowej .

[DiBatonio]

26 minut temu, leoś napisał:

philips saa7824

To jest raczej układ sterujący napędem, to fakt.

To nie to samo co napęd.

https://www.alldatasheet.com/html-pdf/92233/PHILIPS/SAA7824/3007/12/SAA7824.html

26 minut temu, leoś napisał:

Sanyo w  Chińczyku to musiało być wyprodukowane najpóżniej w 2011 roku

Być może, ale cały czas Sanyo HD850 jest dostępny.

Swoją drogą już kiedyś to mówiłem, więc powtórzę.

Co jest w bebechach nie jest dla mnie ważne, liczy się efekt końcowy całego układu i jak to gra.

Może być tam nawet nas....,e jak się sprawdza- może być.

 

Edytowano 25 minut temu przez DiBatonio

[leoś]

3 minuty temu, DiBatonio napisał:

To jest raczej układ sterujący napędem, to fakt.

To nie to samo co napęd.

https://www.alldatasheet.com/html-pdf/92233/PHILIPS/SAA7824/3007/12/SAA7824.html

Właśnie o tym mówię, pierwsza kwestia ,że piszą ,że to napęd, a druga co to jest za napęd to chyba tylko Shanling wie.

Ale Shanling podaje w swoich materiałach to co podaje a inni tylko przepisują . 

[DiBatonio]

Jak to w audio 😁

Wiesz ile tu opinii i recenzji wzmaczków i kolumienek przepisanych z zachodnich recenzji i for? 🤭

[leoś]

1 minutę temu, DiBatonio napisał:

Jak to w audio 😁

Wiesz ile tu opinii i recenzji wzmaczków i kolumienek przepisanych z zachodnich recenzji i for? 🤭

Jak pan X odpisze coś od pana Y to jest słabe ,ale ok, nikt nie jest doskonały.

Ale jak firma wykorzystuje nazwy innych firm w swoich materiałach i  twierdzi ,że używa ich konkretnych  podzespołów, w konsekwencji    w ten sposób próbuje " zapunktować" u potencjalnych klientów ,to ja im dziękuję. A sam miałem ochotę na produkt  firmy Sh....

[DiBatonio]

6 minut temu, leoś napisał:

Ale jak firma wykorzystuje nazwy innych firm w swoich materiałach i  twierdzi ,że używa ich konkretnych  podzespołów, w konsekwencji    w ten sposób próbuje " zapunktować" u potencjalnych klientów ,to ja im dziękuję. A sam miałem ochotę na produkt  firmy Sh....

Nie wiem o czym mówisz, bo nie czytam co tam pisze firma. 

Miałbym się przejmować bajdurzeniem producentów, to nic bym nie kupił.

Od czytania to wiesz, lepiej chwycić w łapki i sprawdzać na własnej skórze.