Po co w "kinie domowym" głośnik centralny?

[gatto]

Głośnik centralny jest bardzo przydatny na dużych salach kinowych. Dla widzów siedzących po bokach w pierwszych rzędach różnica odległości do przednich głośników lewego i prawego może się okazac na tyle duża, że opóżnienie dźwięku od głośnika znajdującego się dalej potrafi spowodować poważne pogorszenie dźwieku, wręcz niezrozumiałość dialogów. Dialogi puszczone z jednego centralnego głośnika będą dobrze słyszalne w każdym punkcie sali. W "kinie domowym" taki problem w ogule nie występuje ze względu na stosunkowo małe rozmiary pomieszczenia i raczej środkowe umiejscowienie widza. W jakim celu producenci sprzętu zmuszają nas do używania kanału centralnego, a co za tym idzie kupowania kompletów kolumn z głośnikiem centralnym oraz amplitunerów z końcówką mocy dla kanału centralnego. Przy tym kolumna centralna praktycznie zawsze daje dźwięk znacznie niższej jakości niż inne.

[Fono Master]

Rozumię ,że z suba można zrezygnować ale nie wyobrażam sobie KD bez centralnego
/dialogowego/ dobrze ustawionego.

[cz58y]

Cytat

Dialogi puszczone z jednego centralnego głośnika będą dobrze słyszalne w każdym punkcie sali. W "kinie domowym" taki problem w ogule nie występuje ze względu na stosunkowo małe rozmiary pomieszczenia i raczej środkowe umiejscowienie widza.

gatto
Twoje stwierdzenie ma sens, gdy faktycznie widz (widzowie) siedzi w miarę centralnie względem ekranu. Ale nie bierzesz z pewnością pod uwagę faktu, że nie każdy ma takie warunki oglądania filmu. W mieszkaniach bywa ciasno i widz siedzi z boku pokoju, bo tam ma jeszcze kanapę czy wersalkę. Oglądanie filmu w takich warunkach, powoduje że siedzi się blisko jednej z dwóch kolumn frontowych. W takich przypadkach, głos dialogu dochodzi z pobliskiego głośnika, a nie z ust postaci która słowa te wypowiada. Taki układ wypacza realność sceny dialogowej.
Dlatego też właśnie choćby z tego powodu, nad lub pod ekranem telewizora, umieszczony jest dodatkowy kanał dialogowy, by głos postaci dochodził z jej ust, bez względu na to, w którym miejscu pokoju znajduje się widz.

Cytat

Przy tym kolumna centralna praktycznie zawsze daje dźwięk znacznie niższej jakości niż inne.

Jej jakość powinna być wystarczająca do, w miarę wiernego odtwarzania głosu ludzkiego i więcej od niej się nie wymaga.

[gatto]

Jeśli jest tak źle z odsłuchem mowy przez głośniki frontowe, to jeszcze gorzej powinno być z muzyką. W opisanej sytuacji widz jeszcze gorzej jest ulokowany w stosunku do głośników tylnych. W takim przypadku najlepiej by było zrezygnować z kolumn frontowych (a tym bardziej z tylnych) i kupić drozszy i lepszy głośnik centralny + subwoofer.

[TeKa]

To mój debiut na tym forum!!! Od jakiegoś czasu czytam wszelkie fora dotyczące kina domowego i w związku z tym wątkiem mam adres innego forum w którym poruszany był temat głośnika centralnego i jego roli w KD. Proszę o opinie na ten temat? http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html...39054&p=1#k

[kenishiwata]

Moje subiektywne odczucie jest takie że przy zastosowaniu głośnika centralnego głos jest lepiej słyszalny, wyraźniejszy łatwiej się na nim skoncentrować szczególnie gdy film jest w obcej wersji językowej.
Tak więc jestem za głośnikiem centralnym w kinie.

[cz58y]

Cytat

Jeśli jest tak źle z odsłuchem mowy przez głośniki frontowe, to jeszcze gorzej powinno być z muzyką. W opisanej sytuacji widz jeszcze gorzej jest ulokowany w stosunku do głośników tylnych.

Omawiany temat dotyczy kina domowego i jak z pewnością wiesz, głośnik centralny w zdecydowanej większości jest głośnikiem dialogowym. Stąd przy współpracy z głośnikami frontowymi, odpowiada on za dialogi (monologi również). Głośniki frontowe przejmują na siebie efekty przednie i muzykę, a ta nie jest bezpośrednio związana z ekranem, tworząc wraz z efektami tło filmu. Na podobnej zasadzie działają głośniki tylne.
Stąd właśnie jest ważna rola głośnika dialogowego.

Cytat

W takim przypadku najlepiej by było zrezygnować z kolumn frontowych (a tym bardziej z tylnych) i kupić drozszy i lepszy głośnik centralny + subwoofer.

W tym momencie oczywiście żartujesz sobie

[gatto]

Nie jestem przekonany, że głośniki przednie służą wyłącznie do efektów i muzyki niewiązanych bezpośrednio z z ekranem. To jest kwestia załoźeń producenta, czy dźwięk z głośników przednich jest związany z akcją na ekranie, czy z akcją z poza ekekrau, której nie widzimy, a tylko słyszymy. Uprzejmie proszę o linki do wypowiedzi producentów w zakresie wykorzystywania głośników przednich.

[GAWRON___M]

Glosnik centralny jest potrzebny bo jest wymagany.A tak powaznie to odgrywa bardzo duza role,czasem mozna odniesc wrazenie ze kluczowa.

[sebse]

Cytat

Nie jestem przekonany, że głośniki przednie służą wyłącznie do efektów i muzyki niewiązanych bezpośrednio z z ekranem. To jest kwestia załoźeń producenta, czy dźwięk z głośników przednich jest związany z akcją na ekranie, czy z akcją z poza ekekrau, której nie widzimy, a tylko słyszymy. Uprzejmie proszę o linki do wypowiedzi producentów w zakresie wykorzystywania głośników przednich.

Czytam tak sobie Twoje wypowidzi gatto i tak mi się zdaje, że kino domowe według ciebie to telewizor (kolorowy?) 4/3 , odtwarzacz DVD , wzmacniacz stereo i do tego para głośników. Prosta nie skomplikowana forma, dająca dużo radości z zaoszczędzonych pieniędzy na niepotrzebne dodatkowe wyposażenie.

[Józek]

No właśnie, obraz panoramiczny był stosowany w kinie od zawsze, pamiętam jakie wrażenie robiły na mnie pierwsze oglądane na dużym ekranie westerny, uważam że lepiej oglądać filmy w formacie panoramicznym, szczególnie jeśli akcja dzieje się w plenerze.

[gatto]

Cytat

Czytam tak sobie Twoje wypowidzi gatto i tak mi się zdaje, że kino domowe według ciebie to telewizor (kolorowy?) 4/3 , odtwarzacz DVD , wzmacniacz stereo i do tego para głośników. Prosta nie skomplikowana forma, dająca dużo radości z zaoszczędzonych pieniędzy na niepotrzebne dodatkowe wyposażenie.

Nie chodzi o zaoszczędzanie pieniędzy, lecz o racjonalne ich wydawanie. Jestem tak beznadziejnie zboczony,że uważam że lepiej wydać te same pieniądze na znacznie lepsze 2 głośniki przednie, niż na 5 gorszej jakości. Zgadzam się na głośniki tylne, ale pod warunkiem, że ich koszt w zestawie będzie proporcjonalny co do ich rzeczywistego wykorzystania.
Co do wzmacniacza stereo, to niestety często na DVD nie ma opcji stereo, a jak się nie rozkoduje wielokanałowego Dolby, to jakość żwięku na dwuch przednich kanałach jest gorsza. Więc musi być dekoder w odtwrzaczu lub amplitunerze.
Telewizor wolałbym mieć z ekranem kwadratowym (moniyory już takie są), ale jak na razie niestety jestem skazany na ekrany w kształcie parówki.

[Fono Master]

W "porządnych" TV można ustawić sobie opcję wyświetlania obrazu 3:4 /prawie kwadrat/.

[gatto]

Monitor przy komputerze mam ustawiąny w pionie. A czy można w ten sposób ustawić TV. Czy są modele, które pozwalają obrócić obraz na ekranie o 90 stopni?

[Stanisława]

Cytat

Czy są modele, które pozwalają obrócić obraz na ekranie o 90 stopni?

Nie spotkałem jeszcze takiego telewizora. Ale prawie każdy panel telewizyjny można powiesić na ścianie w pionie. Ma to pomóc osobom oglądającym telewizję na leżąco, a dokłanie na jednym z boków.

[pirs]

Witam.Znalazłem coś ciekawego na temat centralnego.Moze Was zainteresuje.

Minęły całe lata, od kiedy Dolby Pro-Logic wprowadziło na rynek konsumencki kanał centralny. Właściwie bardziej trafne byłoby stwierdzenie, że wprowadziło po raz kolejny, ponieważ pierwszy raz działo się to w roku 1933 za sprawą dr. Fletchera z laboratoriów Bella, który zaprezentował system "stereo" z dodatkowym głośnikiem centralnym. Tak jest, w roku 1933.

Wydaje się, że ekscytująca nowa technologia, zwana stereo, działała poprawnie tylko wtedy, gdy słuchacz siedział dokładnie pomiędzy głośnikami lewym i prawym. Dr. Fletcher skorygował ten problem, poprzez dodanie dodatkowego głośnika centralnego, którego zadaniem było odtwarzanie wspólnego sygnału pochodzącego z lewego i prawego kanału.

Termin stereo w obecnych czasach tłumaczy się z łaciny jako "stały" (w znaczeniu trójwymiarowy), nie zaś jako "dwa" jak wielu przypuszcza. Głośnik centralny w obecnym rozumieniu, to potomek tych wczesnych badań i pełni krytyczną rolę w systemach kina domowego.

Czy możecie sobie wyobrazić sytuacje, w której jedynym sposobem na usłyszenie w pełni trójwymiarowej sceny dźwiękowej jest siedzenie dokładnie po środku pokoju? Niewłaściwe ustawienie głośnika centralnego w systemach kina domowego sprawia, iż wielu słuchaczy siedzących poza główną osią odsłuchu nie jest w stanie usłyszeć prawdziwie trójwymiarowego obrazu dźwiękowego.

To prawda, że głośnik centralny jest odpowiedzialny również za odtworzenie ścieżki dialogowej. Prawdę mówiąc, poprzez głośnik centralny emitowane jest ponad 95% dialogów z typowego filmu. Głośnik centralny może być z pełną odpowiedzialnością uważany za najważniejszy głośnik w systemie kina domowego.

[Fono Master]

Coś jednak dobrze czułem ,że bez niego nie można.

[gatto]

Cytat

Dr. Fletcher skorygował ten problem, poprzez dodanie dodatkowego głośnika centralnego, którego zadaniem było odtwarzanie wspólnego sygnału pochodzącego z lewego i prawego kanału.

Termin stereo w obecnych czasach tłumaczy się z łaciny jako "stały" (w znaczeniu trójwymiarowy), nie zaś jako "dwa" jak wielu przypuszcza.

poprzez głośnik centralny emitowane jest ponad 95% dialogów z typowego filmu. Głośnik centralny może być z pełną odpowiedzialnością uważany za najważniejszy głośnik w systemie kina domowego.

Wynalazek Dr. Fletcher, mimo że infantylny, nie będziemy potępiać ze względu na 1933 rok. Znacznie pożytyczniejsze by było użycie centralnego głośnika jako trzeciego kanału w stereo, w jego pierwotnym łacińskim sensie. To dało by możliwość lepszej definicji przestrzennej dźwiękowych objektów zarejestrowanych w technice holografii akustycznej. Niestety w kinie domowym głośnik centralny nigdy takiej roli nie spełnia. W dwukanałowym stereo technika holograficzna też jest stosowana wyjątkowo rzadko. Jeśli ten centralny głośnik w kinie domowym jest taki "najważniejszy", to dlaczego jest najtańszy i najgorszy w całum komplecie. Może powinno być inaczej?

[pirs]

Witam.Gatto.Skąd masz takie informacje że głośnik centralny jest najtańszy i najgorszy.Przejrzyj troche internet to się zorientujesz że wcale tak nie jest.

[lukaszf]

Głośnik centralny jest zazwyczaj (choć nie zawsze) najtańszym elementem zestawu, bo ma stosunkowo proste zadanie do wykonania, czyli odtwarzanie głosu ludzkiego, który ma m.in. wąski zakres częstotliwości > Co nie znaczy że mało ważnym, bo bez niego nie byłoby pełnego efektu w KD 5+1.

[cz58y]

Cytat

Jeśli ten centralny głośnik w kinie domowym jest taki "najważniejszy", to dlaczego jest najtańszy i najgorszy w całum komplecie. Może powinno być inaczej?

Jak zwykle prowokujesz.
Czy tak jest na pewno, popatrz na ich ceny. Nie jeden z posiadaczy KD głośniki frontowe ma w niższej cenie. U mnie głośnik centralny był droższy od jednej kolumny frontowej. Chyba nie dlatego że jest niepotrzebny i najgorszy.

[wolf]

Cytat

]Jeśli ten centralny głośnik w kinie domowym jest taki "najważniejszy", to dlaczego jest najtańszy i najgorszy w całum komplecie. Może powinno być inaczej?

Tak powinno być inaczej. A dlatego jest taki jaki jest bowiem swojego czasu postanowiono że musi zmieścić się pod/nad telewizorem i że ma tylko uzupełniać to co odtwarzają fronty. Oraz dlatego że jak się sprzedaje zestaw 5.1 za 1500zł za całość to gdzieś trzeba zaoszczędzić na kosztach

Cytat

U mnie głośnik centralny był droższy od jednej kolumny frontowej.

Mój był tańszy ale i tak waży 27kg

[gatto]

Dostrzegam rozsądnąść kompletowania zestawu z głośników różnych marek i półek cenowych. Natomiast ja się obchodzę bez głośnika centralnego i nie zauważyłem żadnych problemów z dźwiękiem dialogów. Amplituner puszcza dialogi na kolumny przednie i w efekcie dźwięk jest lokalizowany pośrodku między nimi, czyli na ekranie. Nawet jak się przesunę o 1,5 m w bok, to nie zauważam wyraźnego przesuniecia dźwięku dialogów. Jeśli kupię ten głośnik centralny, co mi to da? Czy w jakim kolwiek stopniu polepszy to dźwięk? Przednie głośniki mam podłogówki HECO po 240W, centralny głośnik mogę kupić w kwocie do 1500 zł. Ale czy to ma sens?

[cz58y]

Cytat

Jeśli kupię ten głośnik centralny, co mi to da? Czy w jakim kolwiek stopniu polepszy to dźwięk? Przednie głośniki mam podłogówki HECO po 240W, centralny głośnik mogę kupić w kwocie do 1500 zł. Ale czy to ma sens?

W Twoim konkretnym przypadku, kupowanie głośnika centralnego mija się z celem. Szkoda Twoich pieniędzy na głośnik, który niczego nie poprawi w już skompletowanym systemie.

[rafraj]

Z tym się naprawdę trudno zgodzić Gatto. Może to jest raczej Twoja autosugestia że z tym dźwiękiem z dwóch kolumn jest tak że ruszając się czy też siedząc w różnych miejscach masz ciągle wrażenie "centralności" dialogów... Mam np. film nagrany w stereo i wiesz jaka jest kolosalna różnica jak odbieram go w stereo a kiedy włączę np. Neo:6 cinema ?? Chodzi oczywiście o same dialogi... jednym przyciskiem tą opcję zmieniam i mam kompletnie odmiennie umiejscowione dialogi. przy 5.1 widać słychać i czuć że "gadają" z telewizora gdziekolwiek w pokoju nie siedzisz. jak zmienisz na stereo to głosy są totalnie rozproszone choć jeśli chodzi o samą czystość i jakosć dźwięku pewnie jest dużo lepiej. Generalnie to chyba Ty nie "lubisz" po prostu KD i dlatego tak jest co ?? ) I pewnie podejście że zawsze lepiej kupić za tą samą kasę 2 kolumny zamiast 5 jest jedynie słuszne tylko wiesz... Ty masz z tych dwóch kolumn może i porsche i pod każdym względem są lepsze niż 5 z kina ... ale nie bierzesz pod uwagę że KD to nie tylko dźwięk a raczej przede wszystkim obraz i nie da się tego przeskoczyć... to nie jest czysta muzyka przecież , muzyka jest ważnym ale dodatkiem , ona ma potęgować to co jest w "treści" filmu... wracając do porównań samochodowych najlepsze porsche merol czy bugatti nawet nie ma żadnych szans z jeepem kiedy trzeba przejechac przez dziury las piaski itd...mimo że ani silnik tak nie chodzi ani nie to spalanie ani nie ten dźwięk z rury... a taka jest różnicą między czystą muzyką a KD jako całością.
Pozdrawiam