subwoofer do stereo

[mordor12]

Czyli z tego rozumiem ,ze w sumie mogby on byc, tylko ze te potencjometry w nim trzymac na minimum, srednio?

[MobyDick]

Potencjometry trzeba ustawić tak aby w subie regulacja była ustawiona w rejonie połowy i w konwerterze należy unikać położenia w rejonie maksimum.

[RoRo]

Zawsze należy unikać ustawienia regulatorów na maksimum

Pozdrawiam

[mordor12]

Nie no wiadomo , chodzilo mi tylko o ten konwerter W subie watpie czy nawet do polowy dojde, chce podbic troche podstawe basowa , a nie trzesc oknami

[mordor12]

Wpadlem na pomysl Panowie. A jak bym zmierzyl napiecie przykladowo na wyjsciu sluchawkowym we wzmacniaczu na 1/6 , 1/4, 1/3 mocy , nastepnie to powtorzyl na wyjsciu tego konwertera z allegro? Wtedy bym widzial gdzie tak naprawde napiecie idzie mniejsze.Wtedy by trzeba bylo zmierzyc ile napiecia potrzebuje sub na wej niskopoziomowych aby nie przekroczyc tej wartosci (tylko jak??? a moze instrukcja suba to podaje?) . Acha i trzeba by bylo zmierzyc jeszcze jaki opor jest na wejsciu tego konwertera , jezeli jest wysoka wartosc to dobrze, jezeli niska to zle bo moze obciazyc wzmacniacz. Czy dobrze rozumuje? W elektronice jestem zielony, no ale z tego co czytam to tak naprawde chodzi o to chyba aby za duzego napiecia nie podac do wejscia niskopoziomowego suba.

Znalazlem jeszcze taki konwerter. Podobny do tamtego ,ale tu juz sa chociaz jakies dane podane:

http://allegro.pl/konwerter-sygnalu-glosni...5581898330.html

Zastanawia mnie tylko moc wejsciowa takich urzadzen: 40\50 wat. Czy to nie za malo?

[MobyDick]

ten konwerter za 15,99 napisano że ma konwertować z poziomu 100W. Ten droższy deklarują na 40 W. Jednak podają w nim również maksymalne napięcie 14V. To daje 49W przy obciążeniu 4 Ohm. Tyle powinno wystarczyć do radia samochodowego.
Faktycznie problemem jest tu nie moc tylko właśnie napięcie maksymalne.
Przy obciążeniu impedancją 8 Ohm przy napięciu 14V mamy 24,5 W.
Jeśli wyjście słuchawkowe działa na zasadzie połączonych rezystorów szeregowych wyjściem głośnikowym wzmacniacza to napięcie będzie prawie taki samo jak na wyjściu ze wzmacniacza na kolumny.

[mordor12]

Hmmmm, ciezka sprawa z tym. Jak bym sie na tym znal to sam bym zrobil sobie taki konwerter. Teraz akurat nie mam jak sprawdzic napiecia na wyjsciu sluchawkowym, wiec poki co sie nie dowiem.
Z tego wszystkjiego tak naprawde wynika ,ze najbezpieczniej by bylo podpiac suba pod jakies wyjscie , czy to tape, czy to out z petli o ktorej wczesniej pisalem bo tam to juz raczej jest wyjscie niskopoziomowe, tyle ze bym musial glosnosc manualnie ustawiac na subie za kazdym razem. Plusem jest to ze ma potencjometry z przodu:)
Drugim wyjsciem jest kupic po prostu inny sub z wejsciami wysokopoziomowymi i bylo by po sprawie, ale tego mi szkoda bo naprawde dobra cene za niego dalem i raczej nie chcial bym sie go pozbywac.
Trzecim wyjsciem jest zglosic sie do jakiegos serwisu aby zrobili sami takie urzadzenie konwertujace sygnal.
Czwartym wyjsciem jest przerobic jakos wzmaka tak aby zrobic wyjscie lioniowe na ktoryms z wyjsc rec. Ale to raczej odpada

Mobydick a Ty czasem nie masz jakiegos takiego konwertera samorobki na sprzedasz? Chetnie bym kupil.

[MobyDick]

Sądzę ze najlepiej jest kupić taki tani konwerter i jeśli przestanie działać wtedy w miejsce każdego potencjometru wlutować 2 rezystory.
Pod wyjście rec out podłączać suba niema sensu.
Ten sub który kupiłeś jest dobry i niema sensu go zmieniać tylko dlatego że niema wejścia wysokopoziomowego.

[mordor12]

Suba napewno nie zmienie. Ten zostaje. To byl tylko taki glosny pomysl , ktorego i tak bym nie zrealizowal
Boje sie tylko przy takim konwerterze , ze jak troche podglosnie moc na wzmaku to zeby mi wlasnie suba nie spalilo. Ale nie wiem czy moje obawy sa sluszne.
Druga sprawa, ktos napisal ze jak oporność wejściowego takiego urządzenia jest zbyt niska, to będzie rzutowało to na obciążenie wzmacniacza i w skrajnym przypadku może doprowadzić do jego uszkodzenia. To prawda jest ?

[MobyDick]

Wydaje się to niemożliwe aby impedancja konwertera wpływała w znaczącym stopniu na obciążenie wzmacniacza.
Taki konwerter jeśli już miałby nawalić to jest bardzo mało prawdopodobne aby uszkodził suba. Znacznie bardziej jest to prawdopodobne przy podłączeniu go do wyjścia słuchawkowego wzmacniacza.

[mordor12]

Super. Dzieki MobyDick. WIecej juz nie kombinuje. Kupie ten konwerter , dokupie przewody.

Sposob uzycia (prosze sprawdzic czy wszystko prawidlowo):

Podlacze przewody do suba rownolegle z przewodami do kolumn pod te same terminale wyjscia we wzmaku (oczywiscie odpowiednio left right , plus do plusa i minus do minusa). Nastepnie przewody do suba pod konwerter, z niego dwa chinche do suba. Na konwerterze ustawie glosnosc min, na subie min i na wzmaku na godzinie 9. Zaczne od podglasniania suba, jezeli bedzie trzeba to troche podkrece potencjometry na konwerterze tak aby uzyskac odpowiedni dzwiek (oczywisice max potencjometrow ustawionych na subie i konwerterze mniej wiecej polowa)
Nastepnie jak juz ustawie wszystkoo odpowiednio zwieksze stopniowo moc na wzmaku do godz 11 (bardzo glosno, tak nie slucham zazwyczaj ale czasem na 15 min lubie poczuc moc) nasluchujac czy nie ma przesterow w subie. Jezeli nie bedzie to znaczy ze jest git.

Jak myslisz kupic ten tanszy konwerter czy ten drugi co podalem czy w sumie nie ma to znaczenia?

[RoRo]

Ja bym raczej podłączał sub do zacisków "B" (jeśli kolumny masz podłączone pod "A").
Oraz przestawił selektor na A+B.

Jak będziesz grał tylko na kolumnach głównych ("A") to przełączasz selektor na "A" i sygnał już nie będzie szedł na "B" (czyli dalej - na konwerter i subwoofer).

Pozdrawiam

[MobyDick]

Trudno mi jest powiedzieć jak wysokie napięcia są w stanie przyjąć oba konwertery bez oględzin tego co jest wewnątrz. Jednak sprzedający ten tańszy deklaruje wyższa moc i jego bym chyba wziął. Ten droższy jest albo taki sam albo słabszy. Parametry deklarowane dla niego są dość słabe i najprawdopodobniej nie są zaniżone.

Dobrze jest podłączać pojedyncze kable do jednego zacisku. Dlatego jeśli to możliwe lepiej faktycznie wyprowadzenia kablami do subwoofera najlepiej jest podłączyć pod drugi zestaw zacisków do kolumn.

Gdybyś potrzebował przedłużyć przewody od strony wzmacniacza do konwertera można użyć plastikowej listwy do połączeń elektrycznych i możliwie cienkich przewodów ( bez przesady ). Jeśli miały by to być możliwie najlepsze to coś w typie DMN Reson niż grube kable głośnikowe .

[mordor12]

Cytat

Ja bym raczej podłączał sub do zacisków "B" (jeśli kolumny masz podłączone pod "A").
Oraz przestawił selektor na A+B.

Jak będziesz grał tylko na kolumnach głównych ("A") to przełączasz selektor na "A" i sygnał już nie będzie szedł na "B" (czyli dalej - na konwerter i subwoofer).

Pozdrawiam

No tak, w sumie to bez roznicy czy podlacze pod A czy pod B bo i tak bedzie to rownolegle podlaczenie. Opcja A+B jest wygodniejsza, kolumny mam pod A wiec do suba podepne pod B.

[mordor12]

Cytat

Trudno mi jest powiedzieć jak wysokie napięcia są w stanie przyjąć oba konwertery bez oględzin tego co jest wewnątrz. Jednak sprzedający ten tańszy deklaruje wyższa moc i jego bym chyba wziął. Ten droższy jest albo taki sam albo słabszy. Parametry deklarowane dla niego są dość słabe i najprawdopodobniej nie są zaniżone.

Jeszcze przeszukam sklepy i wybiore ten co ma najwyzsza moc wejsciowa.

[MobyDick]

Dla ścisłości chodzi o moc wyjściowa wzmacniacza. Właściwie to napięcie jakie może zostać wygenerowane na wyjściu wzmacniacza. To z kolei generuje niewielką moc na elementach takiego konwertera. Takie podzespoły zwykle są w stanie przyjąć również bardzo niewielkie moce wydzielającej się na nich energii. Jeśli rezystory ( w tym przypadku najprawdopodobniej potencjometr ) ulegną zniszczeniu pąd przestanie nim płynąć i konwerter przestanie działać.

[mordor12]

Jasne , chodzilo mi o max moc wyjsciowa wzmacniacza jaki moze przyjac konwerter.

Cytat

Jeśli rezystory ( w tym przypadku najprawdopodobniej potencjometr ) ulegną zniszczeniu pąd przestanie nim płynąć i konwerter przestanie działać.

Z tego rozumiem, ze jak by poszla za duza moc do konwertera (przypuscmy , ze moze przyjac lacznie max 15V, a wzmacniacz by dal 25V) to konwerter by padl i nie przepusci dalej sygnalu do suba. Czyli nawet jak by poszlo cos nie tak i konwerter ulegnie uszkodzeniu to w sumie subowi i tak sie nic nie powinno stac gdyz nie dojdzie do niego sygnal?

Przeszukalem chyba wszystkie sklepy i musze powiedziec , ze nie znalazlem nic co by moglo przyjac moc wieksza niz 100w. Jedynie taki znalazem :
http://allegro.pl/konwerter-sygnalu-gl-rca...5561248055.html
Chyba ma solidniejsza budowe i dodatkowo kabel do uziemienia , ale moc ta sama.

Dzisiaj juz dokonam zakupu, tak aby przy dobrych wiatrach we wtorek juz byla calosc.

A tak z innej beczki, mozna zmierzyc zwyklym miernikiem napiecie i natezenie pradu przykladowo z wyjsc RCA takiego konwertera jak juz bedzie podpiety pod wyjjscia glosnikowe wzmacniacza,, czy to raczej potrzebne sa bardziej profesjonalne urzadzenia?

[MobyDick]

Napięcia najlepiej jest mierzyć przy otwartej obudowie konwertera. Potrzebny jest do tego miernik napięcia przemiennego działający w w zakresie częstotliwości jakie mierzymy. Natężenie prądu mierzymy w sposób podobny. Jednak miernik włączamy w układ szeregowo. Dlatego bez rozlutowywania elementów z płytki zrobić się tego nie da poza pomiarem jaki nas może interesować najbardziej. Czyli jakie natężenie prądu płynie w obwodzie dochodzącym do konwertera. Prąd wejściowy do subwoofera będzie miał bardzo małe wartości ze względu na wysoką impedancję wejściową takiego urządzenia. Problemem może tu być zbyt wysokie napięcie znacznie powyżej dopuszczalnej czułości wejściowej.

[mordor12]

Rozswietla mi sie to wszystko jak na czlowieka ktory nigdy nie mial nic wspolnego z elektronika/elektryka.

Zrobilem dzisiaj male doswiadczenie. Mam sluchawki Pioneer , ktore maja R=32Ohm , P = 1500mW. Obliczylem ze max napiecie jakie moga przyjac to okolo max 7V. Podlaczylem sluchawki do wzmaka i na galce na poziomie godz.11, glosniki w sluchawkach zaczely byc przesterowywane. Wnioskuje z tego ze przy takim poziomie glosnosci plynie prad z wyjscia sluchawkowego wzmaka okolo 7V lub troche powyzej. Rozumiem ze to jest przy 32 ohmach. To jest maxymalna glosnosc na jakiej slucham.
Jezeli wejscie w subie (zgaduje) ma max 200mV - 400mV to juz od razu widac , ze dzwiek moze byc przesterowany (chyba). Ale jezeli wejscie w subie opornosc ma dosc wysoka , przykladowo 47 kohm wtedy moj poziom galki na godzinie 11 bedzie wysylal chyba o wiele mniejsze napiecie niz w przypadku sluchawek? czy raczej to nie ma nic do rzeczy.

[MobyDick]

Przesterowanie dźwięku w słuchawkach ( jak i w głośnikach ) może występować szczególnie przy niskich częstotliwościach znacznie poniżej mocy maksymalnej ich przetwornika.. Jeśli na słuchawkach 32 Ohmy mamy napięcie 7 V i jeśli na wyjściu słuchawkowym mamy rezystor 100 Ohm to Na wyjściu z końcówki mocy mamy napięcie prawie 29V. Na rezystorze odłoży się 29-7=22V . Jeśli do tego wyjścia podłączymy obciążenie 47 kOhm to tylko ~0,06V odłoży się na rezystorze a na obciążenie wejścia subwoofera pójdzie 29-0,06=28,94V czyli prawie tyle samo co bezpośrednio na wyjściach głośnikowych. Jeśli jednak wzmacniacz jest wyposażony we wzmacniacz słuchawkowy problemu takiego nie będzie. Co najwyżej słuchawki o bardzo wysokiej impedancji mogą grac cicho .Gdyby wyjście słuchawkowe mogło dać 2V co jest poziomem maksymalnym z wyjścia CD wówczas mogło by wygenerować 125 mW na słuchawkach 32 Ohmy. Dlatego tylko bardzo słabe wyjścia słuchawkowe były by odpowiednie do podłączania pod wejście RCA bez żadnego zagrożenia .

[mordor12]

WOW, czyli by poszlo prawie 30V do wejscia RCA. Niezle. Nie ma co ryzykowac. Jesli chodzi o sluchawki to jak mam je podpiete pod zestaw komputerowy Edifier s530d to dzwiek jest bez zycia i cichy, nawet jak podglosnie na maxa to jest lipa. Jak podepne do wzmaka to sa juz zupelnie inne sluchawki, Graja jak 5 razy drozsze, jest moc, dynamika, na godz galki 9 juz jest naprawde glosno. WIec nawet tu widac jakie jest wzmocnienie i potwierdza to Twoja teorie. Dzieki za wyjasnienie.

Dostalem propozycje kupna dzielnika (samorobki) od forumowicza (elektronika zajmujacego sie audio) z innego forum, ktory sam stosowal to przez pare lat. Moze to bedzie zalatwienie problemu. Napisalem mu na priva. Narazie czekam na odpowiedz.

[MobyDick]

29V na wyjściu wzmacniacza to 105W na 8 Ohm i 210W na 4 Ohm. I przy takim rezystorze 100 Ohm na wyjściu słuchawkowym mamy ~1 W przy słuchawkach 600 Ohm . Dlatego takie rozwiązanie przy swojej prostocie jest bardzo popularne. Łatwo dostosowuje się do różnych wartości impedancji słuchawek. Jednak nie nadaje się do podłączania wejść o wysokiej impedancji sterowanych napięciowo.

Taki konwerter łatwo jest zrobić samemu. Jednak taki za kilkanaście zł warto jest kupić chociażby dla samej obudowy. Rezystory kosztują już grosze.

[mordor12]

A taki konwerter przykladowo z allegro moze lezec z tylu na wzmacniaczu? Nie bedzie to jakos szkodzilo ? Czytalem ze niby nie powoduje szumow czy zaklocen, no ale wiadomo.

[MobyDick]

Przy podłączeniu do subwoofera głównym problemem jest przydźwięk sieci. Większy problem stanowi tu przewód wyjściowy RCA. Powinien być dobrze ekranowany. Płynie nim sygnał już o zmniejszonym napięciu j jest podatny bardziej na zakłócenia zewnętrzne. Należy wszytko trzymac możliwie daleko od podłączonych do sieci transformatorów i przewodów którymi biegnie zasilanie. Częstym błędem jest układanie przewodów sygnałowych w listwie z zasilaniem.

[mordor12]

Znalazlem taki schemat dzielnika :

http://ifotos.pl/zobacz/mmmmjpg_shnreaw.jpg

Rozumiem , ze R1 i R2 to rezystory i teraz by trzeba bylo dobrac je o odpowiedniej rezystencjy i natezeniu.
Wedlug tego rysunku jak bysmy zastosowali pod R1 rezystor = 10Kohm i pod R2= 1Kohm , to wtedy by pomniejszylo napiecie o 10 razy?
A jak bym chcial pomniejszyc 30 razy to wtedy R1 = 30kohm , R2=1kohm? A ile wat rezystory? 0,25W czy 0,5 W?
Nie wiem tylko gdzie plus a gdzie minus na tym rysunku jest.

ALe cos mi tutaj ta moja teoria za ladnie wyglada chyba

Tyle ze taki schemat jest chyba na jeden kanal przykladowo lewy. A czesem jak by nie podlaczylo sie tak to by nie dzialalo dobrze? Czy trzeba by bylo takie cos zastosowac tez pod drugi kanal i podlaczyc dwa?

Hmm... Jak ten schemat jest dobry to trudne by to nie bylo chyba do zrobienia, Trzeba by bylo tylko polutowac kable z rezystorami.
No i najwazniejsze jakie rezystory dobrac. Rozumiem, ze trzeba by bylo zmierzyc jakie napiecie maxymalne jest na wysjciu glosnikowym ze wzmacniacza.
Tego to juz raczej nie zrobie.

Jezli wszystko co powyzej napisalem jest totalna bzdura to prosze nie tlumaczyc co jest zle. Nie bedzie to mialo najmniejszego sensu gdyz nic ponad to juz bym sam nie wykonal