Dobór głośników do Yamaha RX-S600

[odien]

Witam,

Potrzebuję dobrać głośniki do wzmacniacza Yamaha RX-S600.

Aktualnie grają dość stare głośniki jak niżej:
http://odien6.usermd.net/speaker1.jpg
http://odien6.usermd.net/speaker2.jpg

Zestaw sprawdza się OK, no ale daleko do ideału, czas na inwestycję. Idealnie wyczulony na najmniejszy dźwięk nie jestem. Zależy mi na dźwięku naturalnym, nie interesuje mnie tuba basowa ani zestaw 5.1, dwie dobrze grające kolumny to jest to czego szukam .
Zestaw jest wykorzystywany głównie do wszelakiej muzyki oraz filmów. Gry również ale to nie jest priorytet.

Dodam, że mieszkam w Holandii i tutaj będzie kupowany zestaw ale z tego co się orientuję wybór głośników w NL i PL jest podobny więc mam nadzieje że nie będzie to stanowiło kłopotu .

Aktualnie myślę o czymś jak niżej. Ogólnie jestem bardzo zadowolony ze sprzętu Yamaha i dotychczas szukałem tylko w produktach tej firmy.
http://audioklan.pl/yamaha/produkt/yamaha-ns-f350.html

Ankieta:
1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt?
Do około 350 euro (mieszkam w NL)

2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany.
Nowy

3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy (gramofony, lampy)
Stereo

4) Jaki jest sprzęt towarzyszący
Wzmacniacz Yamaha RX-S600.

5) Jaka jest powierzchnia pokoju?
ok.25m2

6) Jakiej muzyki słuchamy
Głownie Rock, Metal, alternatywa, muzyka filmowa, rap, czasem POP (czyli mniej więcej wszystkiego po trochu)

7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw?
Raczej tylko dobre głośniki mi zostały do zakupu.

8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony
Telewizor UHD podłączony po kablu optycznym, PC podłączony w wzmacniacza po kablu optycznym i HDMI, BluRay podłączony do wzmacniacza po HDMI.

Z góry dzięki za pomoc i pozdrawiam!

[Angel]

Cześć.
Po pierwsze szukasz raczej kolumn a nie głośników. Głośniki (czyli przetworniki elektroakustyczne) są częścią kolumn jak zwrotnica, terminale, obudowa.
Widzę, że jak dotychczas grają u Ciebie zestawy Tonsila, które specjalnie wyrafinowane nie są.

Druga sprawa to amplituner do kina domowego Yamahy. Nie wiem dlaczego go kupiłeś, ale taki sprzęt do słuchania w stereo nie nadaje się. Owszem będzie jakoś to grało, ale... .
Do odtwarzania muzyki w stereo trzeba użyć wzmacniacza stereo albo amplitunera stereo.

Kolumny możesz kupić nowe, ale jeśli zależy Ci na jak najlepszym dźwięku używane dadzą Ci go w jakości o wiele lepszej.
Bo dobre kolumny starzeją się bardzo powoli, więc nawet zakup 20 - 30 letnich a kiedyś wysokiej klasy jest moim zdaniem o wiele lepszym pomysłem niż inwestowanie w nowe. W tej cenie tak sobie grające.

[odien]

Dzięki f1angel za odpowiedź.

Tak, masz rację, szukam kolumn.

Dlaczego ta Yamaha?
Bo potrzebowałem czegoś niskiego ze względu na brak miejsca.
Drugim powodem była potrzeba przesyłania sygnału 4K poprzez złącze HDMI, nie wiele urządzeń na rynku to obsługiwało w czasie zakupu.
Ostatnim powodem była cena, a konkretnie przecena. Urządzenie z racji promocji kosztowało 250 euro co za ten sprzęt wydawało mi się trakcyjną ceną.
Plusem jest to, że mam sporę zaufanie do firmy Yamaha i po przeczytaniu testów (ludzi znających się) wyglądało to na dobry wybór acz wiedziałem że nie idealny.

Szukam nowych kolumn z tego względu, że kupowanie używki w kraju w którym nie mówię w lokalnym języku wydaje mi się zbyt ryzykowne. Z drugiej strony kupowanie czegoś w PL i sprowadzanie wydaje mi się zbyt kosztowne.

Jak pisałem, audiofilem nie jestem, aktualne głośniki nie domagają ale słucha mi się w miarę OK. Natomiast czas na zmianę.

Pozdrawiam.

[odien]

Heh, no nic, chyba poszukam czegoś sam.

Pozdrawiam

[Angel]

Możesz co najwyżej sam poszukać na miejscu a tu wstawić linki, lub napisać co znalazłeś. A my postaramy się podpowiedzieć Ci co warto kupić.
Nie będę Ci proponował kolumn, których możesz tam nie znaleźć.

[odien]

Co prawda w pierwszym poście zapytałem o konkretny produkt ale rozważam zmianę koncepcji.

W dźwięku 5.1/2.1 nie odpowiada mi bezsensownie dudniący bas. Nawet na dobrym zestawie jak dla mnie cały czas brzmi on po prostu sztucznie. Z drugiej strony oglądam trochę filmów, większość na BluRay, również zdarza mi się grać, a w obu przypadkach jest to sygnał dźwięku przestrzennego.

Pomyślałem więc o głośnikach 5.0.
Wykorzystam fakt że aplituner obsługuję więcej niż 2 kanały, a nie będę miał sztucznego dźwięku. Co myślicie o takim rozwiązaniu?
Z zaproponowanych głośników na ten moment myślę o Jamo S 628 HCS:
https://hifi24.pl/jamo-s-628-hcs-black-ash.html
Zestaw kosztuję od 649 do 699 euro.

Rozważam jeszcze zestaw jak niżej. Obawiam się jednak że aplituner który posiadam nie wykorzysta mocy kolumn, a co za tym idzie nie ma co przepłacać. Mylę się?
https://hifi24.pl/jbl-studio-2-pack-270-5-0.html
Skompletowanie na miejscu to cena nieco poniżej 1000 euro i to jest graniczna kwota którą byłbym w stanie przeznaczyć na zestaw 5.0.

Podoba mi się opcja dobrych kolumn z pasywnym basem bez tuby + dźwięk przestrzenny do wykorzystania w filmach/grach.

[Angel]

Widzę, że nie rozumiesz na czym polega odbiór muzyki w stereo. Do tego są dedykowane urządzenia mające dwa kanały (lewy i prawy).
Dlatego pisałem, że amplituner KD się nie bardzo nadaje do stereo, bo koszty idą w mnożenie kanałów, plus procesory i tuner, dodatkowe gniazda itp.
A zasilanie na ogół nie lepsze niż we wzmacniaczu musi obsłużyć te 5 lub 7 kanałów a nie 2. Gdzie więc tu miejsce na jakość? I dlatego grają gorzej nawet od kilkukrotnie tańszych wzmacniaczy stereo.

Stereo to tylko dwie kolumny. Odpowiednio ustawione dają właściwe odwzorowanie sceny stereo. Czyli tak, jak to słyszymy np. na koncercie. Dźwięk jest z przodu, rozchodzi się na boki, zgodnie z tym gdzie stoją/siedzą muzycy oraz wgłąb sceny ( słychać to w lepszym stereo) a nie gdzieś u góry czy za Tobą.
To właśnie wielość kolumn da Ci sztuczny dźwięk, bałagan w scenie stereo, niestabilną lub trudną do zdefiniowania lokalizację źródeł pozornych.
Słowem chaos.

Myślę, że pierwszy błąd robisz trwając przy ampli KD. Zamiast go sprzedać i kupić choć niedrogi wzmacniacz stereo.
Drugi, że chcesz więcej kolumn niż dwie. Po co? Chyba, że kompletujesz zestaw kina domowego, ale to nie ta zakładka. Tu jest dział stereo.
Trzeci, że mając na miejscu bardzo fajny rynek wtórny, nie korzystasz z niego. Na pewno ktoś z Twoich znajomych zna dobrze język.
Zresztą gdybyś coś znalazł w okolicy w ogłoszeniach albo w komisie, to idziesz z własnym wzmacniaczem i słuchasz. Jak dobrze gra, podoba Ci się, ładnie wygląda (nic nie jest wgniecione, rozbite itp.) to bierzesz.
Jeśli upierasz się jednak przy nowych kolumnach, to kup jakieś Magnat z serii Quantum, Monitor Audio, Dali, Epos, B&W.

Moc kolumny mówi tylko o tym ile watów niezniekształconego sygnału może ona przyjąć bez szkody dla głośników. I niemal nic więcej.
Nic nie mówi o tym jak kolumna gra, jak głośno, jak dobrze, ani jaki to typ dźwięku.
Ważniejszymi dla słuchacza parametrami są skuteczność (podawana w decybelach - np. 89 dB) i oporność kolumn w omach np. 4Ω czy 8Ω.

Kolumny są oprócz akustyki/ustawienia kolumn najbardziej wpływającym na jakość dźwięku elementem.
Dlatego warto kupić dwie dobrej jakości kolumny. I dobrze byłoby je napędzić przyzwoitym wzmacniaczem, bo wówczas zagrałyby dobrze, dużo lepiej niż z ampli KD, jak już wiesz.

[odien]

Dzięki za sugestie.

Decyzja jest taka:
Kupuję nowe kolumny (możliwe najlepsze w cenie ile mogę przeznaczyć). Podłączam do sprzętu który mam aktualnie i niech pogra trochę i zobaczymy.
Jeżeli będzie grać dobrze chce dokupić dodatkowe 3 głośniki w celu stworzenia dźwięku przestrzennego. Muzykę będę słuchał tylko na włączonych 2 kolumnach (2.0), filmy i gry na wszystkim (5.0).
Jeżeli będzie grać tak sobie w porównaniu ze wzmacniaczem suround sprzedaje aktualny wzmacniacz i robie jak mówisz, kupuje sprzęt przeznaczony do stereo.

Polecałeś firmę dali. Co sądzisz o czymś takim jak niżej? Jest to jeden z niewielu głośników z film które przytoczyłeś które są w zasięgu portfela (i akceptacji dziewczyny...).
https://www.wifimedia.eu/en/dali-zensor-5-w...ml?id=31928688#

[jacek75]

Jak dla mnie Dali 5 przeciętnie sprawdzą się w 25m jak również w dynamicznej muzyce. Dla mnie to fajne kolumny ale do muzycznego plumkania, jak Dali to w ten metraż udany model zensor 7 z yamahą powinnien się nieźle zgrać. Bardziej widziałbym tu ( nieraz pare zł tańsze, ale nieco odpowiedniejsze) Monitor Audio bx5, QAcoustic 2050i, Magnat quantum 675, 67,( lub shadow) że z tych popularnych.
Wspomniane jamo 626,628 dają fajne kinowe brzmienie, w muzyce nieco gorzej i z racji bocznego głośnika potrzebują wokół więcej wolnej przestrzeni. Te drugie czyli Jbl arena 180 są nieco bardziej uniwersalne.
Jak napisał kolega , mocno przeceniasz "moc" tej kinówki, realnie to potencjał najsłabszych wzmacniaczy, choć te mimo to potrafią zagrać bardziej dynamicznie i z klimatem( wydajniejszy zasilacz, lepszy tor audio).

[odien]

Heh, ok przyznaję, byłem w błędzie...

Miałem okazję posłuchać jak grają dali zensor 5 i 7. Również odsłuch Monitor Audio silver 6 oraz B&W 684.
Dali 7 daje radę, B&W podobały mi się najbardziej. Odsłuch na wzmacniaczu mojej klasy i stereo i... nie nadaję się do kolumn, macie racje, sorry że jestem taki uparty... .

Kupię wzmacniacz pod stereo (pewnie jeszcze trochę Was pomęczę wyborem wzmacniacza 😉) i wybiorę głośniki. Na ten moment skłaniam się pod dali 7, ew B&W 684.

Myślę że za rok, może dwa podłącze aktualny wzmacniacz 5.1 do nowego i zakupie dodatkowe głośniku surraund. W ten sposób 2.0 do muzyki, 5.0 do filmów + gry.
Wiem jestem mocno niezdecydowany. Gdyby tu chodziło o kupno serwera to bym to ogarnął w 2h ale audio to nie moja działka.

EDIT
Tak dokładnie podczas odsłuchu porównywałem mój wzmacniacz (pierdzi a nie gra...) z:
NAD C316BEE VERSTERKER
NAD C326BEE VERSTERKER

Odsłuch był na głośnikach:
Dali ZENSOR 5
Dali ZENSOR 7
BOWERS & WILKINS 684 S2
Monitor Audio silver 6

Co myślicie o tych wzmacniacz NAD? Ew coś innego z poniższych sklepów godne polecenia?
https://www.hifiklubben.nl/stereo/versterkers/
https://hifisolutions.nl/audio/stereo/stereo-versterkers

Łącznie myślę o przeznaczeniu kwoty do 1.5k euro na wzmacniacz + kolumny + ew kable.

[Simson]

Według mnie propozycje kolumn bardzo przyzwoite, Dali Zensor 7 dość długo posiadałem i byłem z brzmienia bardzo zadowolony. Z kolumnami Dali bardzo ciekawie zgrywają się produkty Marantz'a.
NAD to bardzo udane konstrukcje, jednakże gdy ja szukałem sprzętu z NAD'em porównałem wzmacniacza Atoll. Według mnie zagrał zdecydowanie przyjemniej (pełniej, muzykalniej itp). Jak masz możliwość posłuchać Atoll'a, szczególnie in100 to polecam. Można znaleźć używany w razie potrzeby i akceptacji brzmienia. A może dozbierać i kupić za jakiś czas? Gwarantuję, że decyzji nie pożałujesz. Jak jest możliwość dozbierać to tak trzeba zrobić. Pamiętaj, że sprzęt chcesz na lata, zaś odłożenie kupna o nawet kilka miesięcy przyniesie pozytywne skutki w postaci ładniejszego brzmienia.

Co do 5.1. Masz możliwości rozstawu każdej kolumny tak jak należy? tj, inaczej niż powieszenie kolumienek na tylną ścianę po obu stronach głowy, gdzie do ściany przysunięta jest kanapa ( 95% rozstawień kina w domach) ???

[odien]

Właśnie miałem okazję posłuchać Monitor Audio silver 6 i Dali ZENSOR 7 wraz ze wzmacniaczami:
NAD C326BEE VERSTERKER
Cambridge audio cxa60
Marantz pm6006

Przyznam że połączenie MA silver 6 z Cambridge mi najlepiej spasowal. Szczególnie że MA są powystawowe i z ceny 750 schodzą na 525 euro. Wzmacniacz za 549.

Dodatkowym plusem są cyfrowe wejścia w Cbridge.

Co do położenia głośników 5.1.
Kanapę mam ustawiona 0.5m od ściany ale oglądamy/gram na fotelu mniej więcej 2m od ściany tylniej a 4 od przedniej.

[Angel]

Monitor Audio zazwyczaj dobrze grają z Cambridge Audio. Choć ja często mam wrażenie, że MA potrzebują znacznie wydajniejszego prądowo wzmacniacza.
Jeśli nie chcesz zbierać na Atolla, to na początek oczywiście taki zestaw jest dobry, o ile jak piszesz odpowiada Ci to brzmienie.

Rozumiem, że było lepiej niż przy połączeniu B&W z NADem?

[odien]

Niestety nie miałem okazji w tym samym momencie porównać B&W + NAD z MA + Cambridge czy Martnz. Dlatego też ciężko mi powiedzieć.
MA + Cambridge grają super ale cenowo wychodzi powyżej zakładanej kwoty. MA + Martnz cenowo ok i brzmienie podobne, przy niektórych utworach nie zauważyłem żadnej różnicy podczas przełączenia. Przy mocniejszym uderzeniu bardzo niewielka na korzyść Cambridge.

Co do odczekania i dołożenia do zestawu. Kasa zaoszczędzona jest na dużo większa kwotę ale ona jest głównie wydawana na urządzenia komputerowe. Na co dzień jestem informatykiem i sporo kasy idzie na narzędzia pracy i gdzieś muszę powiedzieć stop z tym ile mogę wydać na audio (czyste hobby). Dlatego też odczekanie i dołożenia nie bardzo działa w moim przypadku. Już i tak z 500 euro wlazlem na 1500...

[odien]

Ok, wzmacniacz zakupiony:
Rotel ra-12 v2

Podczas odsłuchu najlepiej zgral się z MA silver 6. Dodatkowo ma dwa wejścia optyczne na czym mi bardzo zależało.

MA muszę jeszcze kupić, niestety przecenione z 750 na 525 euro zostały sprzatniete z przed nosa dziś rano... odsluchiwalem jeszcze raz głośniki Dali ZENSOR 7 oraz BOWERS & WILKINS 684 S2.
Dali zensor 7 odpada, nie pasowały mi z tym wzmacniaczem (zbyt wysokie tony).
B&W ok, jak nie znajdę MA w dobrej cenie pewnie skusze się na nie.
Patrzyłem też na dali opticon 5 ale nie moje brzmienie.

Poluje na kolejną przecene.

[RoRo]

No to wzmacniacz kupiłeś dobry
Szkoda, że te MA uciekły

Oprócz BW które jak słusznie napisałeś są dobre do Rotela-czy w Twojej okolicy nie ma może wyższych modeli Jamo jak np. C607 (poza nazwą firmy nie mają wiele wspólnego z S626/628 i grają bez porównania lepiej) albo czegoś z Acoustic Energy?
Kosztują rozsądnie i warto by było je sprawdzić...

Pozdrawiam

[odien]

Żadne z wymienionych głośników nie są dostępne w sklepach w NL.

Z używek znalazłem coś jakiego:
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-fo...e=lr&pos=23
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-fo...ge=lr&pos=1

Problem z tym że ja się nie bardzo znam na takim sprzęcie żeby ocenić czy używki są w dobrym stanie czy nie. Dlatego chciałem uniknąć używek pomimo że zdaję sobie sprawę, że prawdopodobnie znalazłbym znacznie lepszą jakość od nowych za te samą cenę.

[RoRo]

Jamo S608 -nie warto, są w stylu S626/628.

AE Aelite 3-warto się nimi zainteresować, cena rozsądna i zdecydowanie lepsze kolumny od tych powyższych Jamo.
Zresztą były testowane przez AUDIO i możesz poczytać ich test. http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-g...owe/47-aelite-3
Uważam że to by był niedrogi i fajny zakup (kupujesz kolumny za 1/4...1/5 ceny). A w jakim są stanie? 4 fotki w ogłoszeniu nie pokazują zbyt wiele, ale wyglądają w porządku.

Odnośnie AE to myślałem o tańszych modelach Evo 3 -więc jakbyś trafił te Aelite 3 to tym lepiej
PozdrawiamPS. Przy sprawdzeniu kolumn po prostu z każdego głośnika ma się wydobywać dźwięk (jak przykryjesz dłonią po kolei będziesz słyszał odpowiednio brak wysokich, średnich i w mniejszym stopniu niskich tonów). Przy trochę głośniejszym słuchaniu powinny być widoczne drgania głośnika).

[odien]

Hej, a co myślicie o czymś takiem:
Kef Q500

Polecacie do wybranego wzmacniacza i pomieszczenia ok 25m2?

[MobyDick]

Kolumny bardzo fajne. Tyle że musiał byś ich posłuchać u siebie. Może być nie za dużo basu. One sprawdzają się dobrze w trochę mniejszych pomieszczeniach i z wzmacniaczami o obfitszym basie. Tu masz ich test opisany pomyłkowo jako Kef 15-130 http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-g.../359-kef-15-130 .

http://audio.com.pl/files/3/2/0/320-kef-q.pdf

[odien]

Hej,
OK, głosniki zakupione: Monitor Audio Silver 6. Kolejna przecena, tym razem z 750 na 599 więc nie tak źle.

Wielkie dzięki za pomoc wszystkim!
Jak by ktoś z was był w okolicach Amsterdamu kiedyś to serdecznie zapraszam na piwko/wino/kawkę/herbatę i odsłuch . Kto wie, może nawet miejsce do przekimania by się znalazło jak by zaszła taka potrzeba. Kontakt przez PW.

Wątek można zamknąć.

[MobyDick]

Napisz jeszcze jak to zagra wszystko razem. Najlepiej również po jakimś czasie , gdy się kolumny już wygrzeją.

[odien]

OK, napiszę więc za jakiś czas. Całość zestawu powinna dotrzeć koło piątku.

A tak w ogóle jeszcze co do źródła sygnału.
Dotychczas korzystam z połączenia TIDAL w wersji HiFi z aplikacji zainstalowanej na PC. Komputer jest podłączony do wzmacniacza po złączu optycznym. Nie zamierzam bawić się w CD czy winyle. Duża byłaby różnica między HiFi TIDAL w porównaniu z odtwarzaczem CD?

Po za tym mam kolekcję FLAC ale raczej nie aktualizowana bo streaming wychodzi taniej i wygodniej...

[MobyDick]

Jaka jest różnica pomiędzy HiFi TIDAL i CD możesz łatwo się przekonać wkładając płytę CD do komputera i porównać z TIDAL-em. Inny DAC zewnętrzny lub wbudowany w CD będzie grał inaczej. Jednak do amplitunera który masz raczej nie podłączał bym się na drodze analogowej. Chyba że włączyłbyś w nim funkcję typu Pure Direct ( nie wiem czy ją ma i jeśli jest jak się nazywa w Twojej Yamashe ), To jakie będą różnice jest sens oceniać dopiero na nowych kolumnach. Myślę ze korzystanie z plików FLAC to lepszy pomysł w Twojej sytuacji niż zabawa z CD .

[odien]

Hej, jeszcze jedno.
Jak poprawnie podłączyć zestaw? Widzę na przednim panelu wzmacniacza tryby A, B, A+B. Który powinienem używać do moich głośników i dlaczego, jaka różnica?
Wzmacniacz obsługuje 4-8ohm, głośniki niby 6. W jaki sposób to zestawić żeby było dobrze? .