Mały salon z aneksem kuchennym

[mont3r]

Witam,

Jestem nowy na forum, to jest mój pierwszy post, ale czytam je od dłuższego czasu. Potrzebuję pomocy w skompletowaniu systemu stereo do mojego małego i dodatkowo trudnego mini-salonu.Z tego co czytam to im więcej podam danych na początku to prędzej ktoś odpowie i doradzi. A więc po kolei:

1. Budżet: 5000-6000 zł na Amplituner, kolumny i kable (chciałbym amplituner bo lubię słuchać radia a nie chce kupować kilku urządzeń - wiem że to nie najlepsze rozwiązanie - może w przyszłości wymienię go na zestaw wzmacniacz + DAC)
2. Rysunek pokoju w załączniku (szare - głośniki, niebieskie - TV, żółty - kanapa)
3. Sprzęt raczej nowy, różnie bywa z używkami
4. Sprzęt dodatkowy który ma na tym działać: TV + dekoder kablówki, komputer/tablet/NAS - wszystko przez sieć, konsola PS4
5. Muzyka: wszystko co wpadnie w ucho - lubię odkrywać nowych wykonawców. Powiedzmy że najbardziej nastawione na rock.
6. Ciężko opisać jaki chciałbym uzyskać dźwięk ponieważ nie miałem do czynienia z takim sprzętem (do tej pory słuchałem na wieży Technics sc-eh 750) i nie wiem czego oczekiwać i jakie są różnice.
7. Jestem z podkarpackiego i najbliżej mam do Rzeszowa.

Rozglądałem się trochę za sprzętem, czytałem opinie i chciałbym wstępnie coś wytypować żeby umówić się w salonie na odsłuch.
- Amplituner jaki na dzień dzisiejszy mnie interesuje to Onkyo 8150 lub Yamaha R-N500
- Głośniki jakie wstępnie typuje to: Monitor Audio Silver 2, KEF R100 lub KEF R300, KEF LS50, Monitor Audio Bronze 2, Dynaudio Emit M20

Z metrażu "salonu" i ogólnego układu pomieszczenia najbardziej skłaniam się ku R100 - metraż nie duży więc i głośnik nie duży

Głośniki na chwilę obecna będa stały na szafce RTV, w przyszłości (rok, dwa) jak zmienię wystrój może powędrują na dedykowane podstawy.

Proszę o pomoc bo jestem w temacie "zielony" a nie chciałbym wydać takiej kwoty na coś co nie będzie dobrze grało.

[Simson]

Nie sądzę, że R300 czy LS50 będą za duże, Myślę, że będą w sam raz. Jestem zdania, że jednak dac + wzmacniacz będzie najlepszym wyjściem mimo wszystko. Brzmieniowo na pewno będzie lepiej, a jak piszesz słuchasz praktycznie muzyki. Dekoder kablówki także za pośrednictwem dac bez problemu podepniesz, tak jak inne urządzenia. Czemu nie chcesz kupować innych urządzeń ? Niestety jeśli oczekuje się jakości inaczej się nie da, a ograniczanie się w taki sposób odzwierciedli się na jakości. Jaki jest powód braku chęci kompletowania kilku urządzeń ? Zawsze inne urządzenia z czasem można dokupić.

W mojej opinii amplituner stereo zawsze (przeważnie) będzie kompromisem dźwiękowym w stosunku do wzmacniacza w tej samej cenie. Choć o wspomnianym Onkyo opinie znawców są pozytywne Na pewno porównałbym wzmacniacz z amplitunerem na odsłuchu.

Jednakże sprzęt używany można skompletować w dużo lepszej cenie. Wzmacniacze powystawowe, czy kilkuletnie (czasami nawet na gwarancji) można znaleźć nawet do 1500 zł taniej w stosunku do nowego, który kosztuje ok 4500 zł. czyli nawet do 1/3 ceny niżej.

W mojej opinii kolumny warte odsłuchów. Myślę, że warto wybrać jeszcze kilka pozycji z podobnego przedziału cenowego i na odsłuchu porównać słuchając swoich dobrze znanych kawałków. Tym bardziej, że nie wiesz jakiego dźwięku poszukujesz.

[mont3r]

Na amplituner decyduję się na dzień dzisiejszy ze względu na koszty (all in one w dobrej cenie) oraz właśnie dobre opinie na temat Onkyo (Yamaha jednak była na drugim miejscu). Nawet używany komplet dobry wzmacniacz+DAC jest dużo droższy od tych ampli. Tak jak pisałem, w przyszłości rozważam wymianę. Dzięki za potwierdzenie dobrego wyboru kolumn, zobaczę co uda się na odsłuch załatwić oraz porównam z tym co będzie na miejscu. Poproszę również o podpięcie dedykowanego wzmacniacza bo może okazać się warto jednak poczekać i dozbierać trochę kasy. Jeśli R300 nie wydają się za mocne to słyszałem jak najlepsze opinie na ich temat ale nie są to dla mnie tanie głośniki (dlatego na razie oszczędzę na wzmacniaczu a w przyszłości postaram się to zmienić).

Czy Onkyo nie będzie do R300 za słaby?

[Simson]

Koniecznie podepnij wzmacniacz, a najlepiej z dwa, trzy w podobnej cenie. Nie sądzę, że będzie za słaby (Onkyo). Jeśli masz możliwość odsłuchu, to na pewno poradziłbym dołączyć w tej cenie do sesji odsłuchowej konstrukcję na którą sam się zdecydowałem. Odsłuchiwałem kolumny podstawkowe w podobnym budżecie (ok 4000 - 5000), było tego około 6-8 par. Wybrałem kolumienki manufaktury Audio Solutions, jednakże jestem świadomy, że poza Gdańskiem chyba ciężko o nie. Między innymi porównań dokonałem ze wspomnianymi R300 i LS. O tak muzykalne kolumienki wg mnie bardzo ciężko i R300 w moim odczuciu wypadły nieznacznie słabiej (ale to moje subiektywne zdanie).

Co do kosztów. Zawsze "all in one" będzie tańsze, ale miej świadomość, że to zawsze będzie kompromis kosztem jakości brzmienia. Jasne, że przepaści nie będzie. Z czasem gdy człowiek zazna przyjemności odsłuchu lepszych konstrukcji zaczyna zwracać uwagę na szczegóły brzmienia, które z amplitunerów stereo w porównaniu ze wzmacniaczem dla części osób będzie bardzo istotne. A uwierz mi, że "wnikać" w brzmienie przy tej jakości sprzętu wcześniej czy później będziesz.

[RoRo]

W Rzeszowie warto się wybrać do salonu audio LINIA DŹWIĘKU (mają zarówno nowy jak i używany sprzęt).
Na używany sprzęt dają nawet rok gwarancji (ale nie wiem na jakich warunkach, trzeba by zapytać jak znajdziesz coś ciekawego)
http://www.liniadzwieku.pl/
Zresztą często wystawiają sprzęt na aukcjach Allegro, salon jest na ul. Lewakowskiego 6A.
Słyszałem od kolegi z Rzeszowa pochlebne opinie na ich temat, a na Allegro też mają dobre notowania.


W Rzeszowie jest też Magellan na ul. Batorego 18
http://www.hifimagellan.pl/index.php/kontakt

Pozdrawiam

[mont3r]

Dzięki za namiary w Rzeszowie. Do tego jest jeszcze Nautilus.

Cytat

Z czasem gdy człowiek zazna przyjemności odsłuchu lepszych konstrukcji zaczyna zwracać uwagę na szczegóły brzmienia, które z amplitunerów stereo w porównaniu ze wzmacniaczem dla części osób będzie bardzo istotne. A uwierz mi, że "wnikać" w brzmienie przy tej jakości sprzętu wcześniej czy później będziesz.

Dlatego nie wykluczam w przyszłości zmiany amplitunera na wzmacniacz i dodatkowe elementy zestawu. Na razie w miarę na ile pozwala budżet wolę kupić lepsze głośniki niż lepszy "napęd".

Inna sprawa że nie wiem jak to w moim pomieszczeniu będzie grało. Układ jest taki że nie ma pomieszczenia zamkniętego tylko przez aneks kuchenny nie ma jednej ściany i dźwięk będzie tamtędy uciekał i zniekształcał się. Na pewno ciężko będzie takie pomieszczenie nagłośnić. I tu pojawia się również pytanie czy przy takim układzie pomieszczenia jest sens inwestować w porządny zestaw który w moim przypadku może nie pokazać swoich możliwości?

[Simson]

Zgodzę się, że lepiej kupić lepsze kolumny, one najbardziej wpływają na brzmienie. Inwestować w lepszy sprzęt zawsze warto, nawet jeśli pojawią się zniekształcenia to będzie i tak lepiej niż w sprzęcie gorszej klasy. To że kuchnia jest otwarta i nie ma w pomieszczeniu symetrii jest jakimś problemem, jednakże w mojej ocenie jakiejś niespodziewanej tragedii nie powinno być. Często salony mogą zorganizować odsłuch u klienta. Warto zapytać.

[S4Home]

Witaj,

Na wstępie zaznaczę tylko jedna rzecz. Masz mini salon o wielkości ok 10m ale otwarty na większą kuchnie. W konsekwencji będzie to ok 20 paru metrów. Plus jest taki że siedzisz bliżej kolumn.

Onkyo 8150 jeśli szukasz dobrego amplitunera jest ok. Zgadzam się, posłuchaj także czystego wzmacniacza i zobaczysz czy jego koszty + dac grają lepiej i jak wyjdzie wówczas budżet.

Także obstawial bym na lepsze fronty.
Biorąc pod uwagę że wybierzesz 8150 polecam do odsłuchu kolumny dynaudio ale 2/7 bo to to samo co emit, heco celan gt 302, definitive technology sm65, chario dephinus, magnat quantum 1003s, oraz wspomniane kefy.

Takie testy dadzą ci obiektywne różnice oraz spostrzeżenia w którą stronę powinieneś iść.
Pozdrawiam

[Simson]

Przyjacielu z S4Home, fakt, że miejsce odsłuchowe jest małe, ale dwadzieścia parę metrów ? według mnie tyle nie będzie. Przy takim rozkładzie zawsze pierwszy "strzał brzmienia" (jak wspomniałeś bliski) będzie dużo mniejszy. Ja w takim rozkładzie widziałbym ustroje rozpraszające przynajmniej za plecami (dobrze by też wstawić panel boczny) co powinno znacznie poprawić akustykę. Falę pierwszych odbić to załatwi, w części kuchennej (otwartej) zapewne stracą na mocy i będzie więcej niż lepiej. Ale nawet nie idąc aż tak w akustykę kolumny podstawkowe moim zdaniem się sprawdzą. Co prawda DT SM65 to już dość spore konstrukcje podstawkowe, aczkolwiek także warto posłuchać.

Ponownie polecam odsłuchy. Żadne artykuły, testy i opinie nie rozwieją wątpliwości. Każdy lubi coś innego i często osoby same nie wiedzą czego tak na prawdę szukają w brzmieniu. Twoje propozycje jak również wspomniane wyżej przez branżę uważam za warte odsłuchu. Jeśli masz możliwość odsłuchu AudioSolutions Overture ponownie polecam w tym budżecie (obawiam się, że mogą wprowadzić niemałe zamieszanie wśród bardziej znanych "markowych" konstrukcji w tym budżecie).

[mont3r]

Poszukam Audio Solutions.
A jakieś opinie na temat Indiana Line Diva 262?

W zasadzie dźwięk w części kuchennej mnie nie interesuje. Chodzi mi bardziej o to jaki dźwięk będzie w salonie. Oczywiście na odsłuchy się umówię, nie kupię w ciemno, tylko że to co usłyszę w salonie może bardzo różnić się od tego co uzyskam w domu.

A tak odbiegając trochę od tematu: jak bardzo różni się Onkyo 8150 od 8130 (wiem jakie są różnice techniczne - chodzi o różnice dźwięku). Zostałoby, jak by nie patrzeć, 400 zł w kieszeni do zainwestowania w lepsze monitory.

[Angel]

Pamiętaj, że zestaw audio, to nie kolumny, czy wzmacniacz i... wszystko będzie działało sobie osobno.
Ale to system. Dosłownie.
Lepsze kolumny potrzebują na ogół lepszego a czasem dużo lepszego wzmacniacza.
Nawet niezbyt drogie a nie mające większych wad kolumny, jeśli da im się dużo lepszy wzmacniacz, mogą pokazać dużo więcej niż można by się po nich spodziewać.
I niby paradoksalnie jeśli kupisz lepsze kolumny a gorszy napęd, może to wszystko zagrać (i pewnie zagra) gorzej zamiast lepiej.
Te amplitunery Onkyo, to i tak nie rewelacja w stosunku do dobrych, klasycznych wzmacniaczy stereo.
O używanych tylko wspomnę, że byłaby to w większości przypadków deklasacja.
Choć ogólnie nie jest taki zły, jak za te pieniądze.
Dlatego jeśli już kupujesz ampli z funkcjami sieciowymi, dodatkami, gdzie i tak poświęcono sporo z jakości dźwięku na rzecz udogodnień, nowoczesnych rozwiązań, to kup taki jak najlepszy.
Tu nawet byłbym za tym, by taki amplituner był droższy niż kolumny. W klasycznym stereo proponuję na ogół odwrotne proporcje.

[mont3r]

Tak myślałem, tak czytałem ale niestety budżet nie pozwala na droższy amplituner lub wzmacniacz. Jeden element z zestawu będzie tańszy (pewnie tymczasowy ale to i tak minimum na dwa-trzy lata) drugi będzie docelowy. To że w przyszłości zmienię na wzmacniacz to po waszych postach jest już raczej pewne. Niestety taki wydatek to i tak dla mnie obciążenie więc muszę tak zrobić.

Cytat

I niby paradoksalnie jeśli kupisz lepsze kolumny a gorszy napęd, może to wszystko zagrać (i pewnie zagra) gorzej zamiast lepiej.

Tylko na start kupować droższy czy to amplituner czy wzmacniacz z gorszymi kolumnami ... Hmm ... Teraz się biję z myślami czy szukać dobrego wzmacniacz (który zostanie na dłużej) i do tego tymczasowe kolumny które wymienię za jakiś czas czy odwrotnie, lepsze kolumny a do tego tańszy amplituner. Póki co skłaniam się jednak ku Onkyo 8130 + lepsze kolumny. Jak i tak w przyszłości planowana jest rozbudowa to przynajmniej niech przez ten czas będzie wygodnie (a w przyszłości można kolumny odkryć na nowo )

[S4Home]

@Simson chodzi mi o to że powierzchnia odsłuchu jest jednak większa od zakładanej. Oczywiście polecam do tego pomieszczenia tylko podstawkowe Monitory ale jednak większe.

8130 i 8150 różnią się tylko funkcjami. Obecnie są dobre promocyjne ceny na 8150 i ta różnica nie jest już tak duża jak początkowo. Ale oczywiście da się nieco zaoszczędzić.

@mont3r udaj się na odsłuch którychkolwiek kolumn które przewinęły się przez post, wówczas wróć do nas i opisz co Ci się podobało co nie.
Na razie to takie luźne gadanie. A przy odsłuchu przeważnie pierwotna koncepcja zmienia się o 180 stopni.

Pozdrawiam

[mont3r]

Na wstępie przepraszam że nie było mnie długi czas ale nie mogłem w temacie przez dłuższy czas nic ruszyć.

A teraz konkrety:

Byłem, słuchałem, zakochałem się w kolumnach KEF R300. Kolumny stoją już w salonie. Tutaj sprawa jasna

No ale z braku większego budżetu zakupiłem all-in-one Onkyo 8130. Gra poprawnie. No ale to jest właśnie tylko poprawnie. W zasadzie jak porównuję dźwięk do tego co miałem do tej pory (wieża Technics SC-EH750) to i tak jest przepaść na plus. Sprzęt gra od miesiąca i naprawdę słuchając niektóre utwory jest super, ale niestety na niektórych kawałkach brakuje. Nie wiem jak opisać czego brakuje ale chyba mocy żeby kolumny zagrały tak jak potrafią. Po miesięcznym słuchaniu wiem jedno: ten duet nie pasuje do siebie do końca. Onkyo w kwestii możliwości jest bardzo fajne: radio, Spotify Connect, Tidal HI-FI (nie bezpośrednio z jego poziomu ale da się). Muzyka u mnie tylko w formatach cyfrowo-sieciowych więc nie wiem jak zagrałoby z dobrym CD, ale pewnie nie wiele lepiej. Spodziewałem się troszkę że Onkyo może nie dorównać KEF-om ale zakupiłem go z powodu ograniczonego budżetu i z nastawieniem że na pewno wymienię na jakąś integre z DAC i pewnie z odtwarzaczem sieciowym (albo odtwarzaczem sieciowym z wbudowanym DAC)

Wracając jeszcze do KEF. Dobrze że w zestawie były zatyczki bass-reflexu bo jednak miał go troszkę za dużo (nie wiem, może to wina Onkyo). Po założeniu zatyczek (nie zatykając całych BR tylko zmniejszając ilość powietrza) gra bardzo dobrze.

To tyle jeśli chodzi o konkrety i moje odczucia dotyczące tego duetu.

Zaczynam rozglądać się za wzmacniaczem zintegrowanym żeby wiedzieć jaki budżet musze zaplanować. Myślę że na następne grudniowe święta pożegnam się z Onkyo tylko co do KEF-ów wybrać. Na razie po rozglądnięciu się zainteresowałem się poniższymi wzmacniaczami:

ATOLL IN200 SE
Atoll IN 100SE
Marantz PM8005
IA-120 Linear Audio Research
Primare I32

Oczywiście w grę wchodzi pewnie tylko używany bo niektóre z ww. to cena prawie 5 cyfrowa. Powiedzmy że budżet na wzmacniacz max 5000 zł (wiem że dwa z ww. w tym budżecie się nie zmieści ale pomarzyć zawsze można)

Jeśli mieliście styczność z tymi wzmacniaczami możecie coś o nich napisać? Czy zgrają się z KEF-ami? A może zaproponujecie coś innego? Oczywiście mogą być używane. Zakup pewnie nie wcześniej jak koniec roku ale dobrze wiedzieć co szukać i ile kasy odkładać.

Pozdrawiam