Pomoc, odtwarzacz sieciowy, podłogówki 5000 - 7000

[simco]

Cześć,

Przymierzam się do zakupu pierwszego poważniejszego sprzętu. Do tej pory służy mi zestaw GENIUS SW-HF5.1 5000, ale z pewnością można znaleźć lepsze źródło dźwięku
Muzyka głównie z usb, internetu, tak więc najlepiej amplituner z funkcjami sieciowymi. Wstępnie: Onkyo tx 8150, Yamaha rn602, Pioneer SX-N30DAB.
Do tego podłogówki - lista co sobie wynotowałem po jakimś tam internetowym rozpoznaniu:
Pylon Audio Sapphire
Dali Zensor 7
HECO MUSIC STYLE 900
Coś z Indiana Line
Elac FS77
Dynavoice Definition DF-8
WHARFEDALE DIAMOND 10.7
Coś z Paradigm

To tak po krótce - teraz wg szablonu:

1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt?

5000 - 7000

2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany.

Bardziej przekonany jestem do nowego, ale inne opcje też dopuszczam

3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy (gramofony, lampy), bo od tego zależy m.in. dobór działu.

Stereo - amplituner (odtwarzacz) sieciowy, 2 kolumny podłogowe.

4) Jaki jest sprzęt towarzyszący

Brak.

5) Jaka jest powierzchnia pokoju?

W salonie o powierzchni około 31 metrów2, wydzielone 18 metrow2
Załączam plan i fotki.

6) Jakiej muzyki słuchamy

Głównie pop rock lata 80, 90
Poza tym:
Muzyka instrumentalna, filmowa, JM Jarre, Oldfield, Kraftwerk, Kate Bush, Camel, Genesis, Queen, Sade, Europe, Pink Floyd, Deep Purple, The Cure,... ale też 2Unlimited, Prodigy, Nightwish. Ostatnio np The Kills, Tides from Nebula, nowy T Love. Sporo tego i jakiś tam rozrzut - coś jakby Radio Złote przeboje + Radio Wawa (bez disco z pola) + Antyradio

7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw?

Myślę, że jednorazowo na kilka lat. Ewentualnym kolejnym zakupem jest CD.

8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony

Zależy mi na funkcjach sieciowych - muzyka z internetu (wifi, radia internetowe, DAB), usb. Oczywiście dobrze by było podpiąć do zestawu telewizor, ale to chyba jakiś standard?

W załączniku plan salonu z wydzielonym miejscem 'odsłuchowym' i zaproponowanym miejscem dla głośników. Załączam też rzeczywiste fotki salonu.

Ważną informacją jest to, że ściana przy której stoi telewizor i mają stanąć głośniki jest od pewnego momentu skosem

Z góry dziękuję za wszelkie rady i pomysły. Jestem z Łodzi i przeglądam Wasze forum, więc wiem, że jest przynajmniej dwóch użytkowników z dużym stażem, którzy trudnią się sprzedażą sprzętu i dysponują pokojami odsłuchowymi, ale na początek chciałbym tutaj jeszcze poczytać mądre rzeczy.

Pozdrawiam!

[jacek75]

Wszystko opisałeś bardzo dobrze, brawo, szkoda tylko że tak niewiele o swoich potrzebach i brzmieniu jakie lubisz. np bardzo precyzyjne, dokładne w górze, czy może łagodniejsze w górze. Niskie tony, wyeksponowane, cieplejsze , czy twarde, jaka średnica ?

Myślę że jak jesteś z Łodzi to powinieneś dać sobie szansę posłuchać i porównać te odtwarzacze, jak dla mnie są nieco różne, choć najwięcej różnic będą mieć kolumny.
Tych amplitunerów słuchałem z kumplem pod jego kolumny, oraz metalową muzykę i wtedy wybraliśmy Onkyo 8150 . Generalnie najmniej sprawdził się Pioneer bo poza specyficznym ostrym brzmieniem(choć wyjątkowo precyzyjnym) funkcje sieciowe nie były zbyt szybkie i intuicyjne, a i złącz jakby skromnie.
Wracając do Yamahy i Onkyo to potem gościłem te amplitunery już u siebie i po spokojniejszym domowym odsłuchu bardziej skłaniam się ku Yamasze 602 . Kwestia to zapewne moich kolumn, gustu, muzyki, czy też akustyki pokoju .
Tak więc, odsłuch i jeszcze raz odsłuch i głownie tu mówię o kolumnach bo to one kreują brzmienie w dużej mierze.
Niepokojem napawa też ten pokój , będziesz musiał baardzo dużo popracować nad akustyką... pomijając całe gołe powierzchnie ( odbicia, pogłosy, echo, nakładanie się dźwięków i pasm) to np. skos pod jakim znajdą się kolumny zadziała jak tuba. Dodatkowo lewa kolumna będzie w totalnym rogu pokoju.

[S4Home]

Witaj,

Post napisany faktycznie pierwsza klasa.
Co do systemu który wybrałeś wstępnie to po rabatach jako forumowicze zamkniesz się w niższej kwocie.
Dlatego moja propozycja jest następująca.
Zapraszam na odsluch w zasadzie wszystkich wymienionych przez ciebie systemów. Zobaczysz który gra dla ciebie najlepiej w twoim repertuarze.
W tej kwocie zmiescisz się takze z tkz systemem dzielonym czyli wzmak i odtwarzacz sieciowy osobno. To na wypadek gdyby amplituner nie dał rady.
Wybrales fajne systemy bo są różne. Teraz tylko słuchać i wybierać.
Możemy wysłać sprzęt do Ciebie wówczas we własnych warunkach akustycznych sprawdzisz jak to gra.
A warto. Bo wygospodarowales obszar który potencjalnie może mieć nadmiar basu. Do tego brak wytłumienia.
Myślę że odsluch u Ciebie da optymalne opinie.

Pozdrawiam

[simco]

Cytat

Wszystko opisałeś bardzo dobrze, brawo, szkoda tylko że tak niewiele o swoich potrzebach i brzmieniu jakie lubisz. np bardzo precyzyjne, dokładne w górze, czy może łagodniejsze w górze. Niskie tony, wyeksponowane, cieplejsze , czy twarde, jaka średnica ?

No więc właśnie. Nie wiem jeszcze, czy bardziej podoba mi się brzmienie cieplejsze, czy neutralne. Wydaje mi się, że cieplejsze, ale ciężko mi to na razie określić dlatego wolałem niczego nie sugerować. Tutaj myślę, że sporo się wyjaśni po wizycie na odsłuchu, gdzie mi się wyklaruje z jakim brzmieniem mi po drodze. Najchętniej chciałbym zebrać szczękę z podłogi po odsłuchu moich kilku ulubionych utworów - mam nadzieję, że w tym budżecie jest na to szansa
To czego nie napisałem, a sobie teraz przypomniałem, to chciałbym, żeby pożądane brzmienie udało się uzyskać również przy niezbyt głośnej muzyce.

Cytat

Myślę że jak jesteś z Łodzi to powinieneś dać sobie szansę posłuchać i porównać te odtwarzacze, jak dla mnie są nieco różne, choć najwięcej różnic będą mieć kolumny.
Tych amplitunerów słuchałem z kumplem pod jego kolumny, oraz metalową muzykę i wtedy wybraliśmy Onkyo 8150 . Generalnie najmniej sprawdził się Pioneer bo poza specyficznym ostrym brzmieniem(choć wyjątkowo precyzyjnym) funkcje sieciowe nie były zbyt szybkie i intuicyjne, a i złącz jakby skromnie.
Wracając do Yamahy i Onkyo to potem gościłem te amplitunery już u siebie i po spokojniejszym domowym odsłuchu bardziej skłaniam się ku Yamasze 602 . Kwestia to zapewne moich kolumn, gustu, muzyki, czy też akustyki pokoju .
Tak więc, odsłuch i jeszcze raz odsłuch i głownie tu mówię o kolumnach bo to one kreują brzmienie w dużej mierze.

Dzięki za garść uwag. Jakie kolumny miałeś podpięte pod Yamahę?

Cytat

Niepokojem napawa też ten pokój , będziesz musiał baardzo dużo popracować nad akustyką... pomijając całe gołe powierzchnie ( odbicia, pogłosy, echo, nakładanie się dźwięków i pasm) to np. skos pod jakim znajdą się kolumny zadziała jak tuba. Dodatkowo lewa kolumna będzie w totalnym rogu pokoju.

Mogę dać kolumny trochę do przodu - wtedy będą oddalone bardziej od tylnej / skośnej ściany, ale od ściany bocznej przesunąć lewą kolumnę raczej będzie ciężko.

Wśród typów kolumnowych wymieniłem np Pylon Audio Sapphire. Z tego co pamiętam, to są one 'dedykowane' na pomieszczenia 15-35 m2, czy to w przypadku moich 18 m2 nie będzie za dużo?

[simco]

Cytat

Co do systemu który wybrałeś wstępnie to po rabatach jako forumowicze zamkniesz się w niższej kwocie.
Dlatego moja propozycja jest następująca.
Zapraszam na odsluch w zasadzie wszystkich wymienionych przez ciebie systemów. Zobaczysz który gra dla ciebie najlepiej w twoim repertuarze.
W tej kwocie zmiescisz się takze z tkz systemem dzielonym czyli wzmak i odtwarzacz sieciowy osobno. To na wypadek gdyby amplituner nie dał rady.
Wybrales fajne systemy bo są różne. Teraz tylko słuchać i wybierać.

Tak, zdecydowanie odsłuch jest jak najbardziej planowany.

Cytat

Możemy wysłać sprzęt do Ciebie wówczas we własnych warunkach akustycznych sprawdzisz jak to gra.

Dzięki za propozycję.

Cytat

A warto. Bo wygospodarowales obszar który potencjalnie może mieć nadmiar basu. Do tego brak wytłumienia.
Myślę że odsluch u Ciebie da optymalne opinie.

Czyli jakieś dodatkowe subwofery zdecydowanie nie są potrzebne i wskazane?

Co do wytłumienia - dywan, wykładzina?
Ze ścianami bez nakładania jakiś mat wytłumiających da się coś zrobić?

Pytam czysto teoretycznie, bo w zasadzie na razie nie wiadomo jak będzie z akustyką, ale z wypowiedzi widzę, że niekoniecznie może być dobrze.

[simco]

Cytat

Niepokojem napawa też ten pokój , będziesz musiał baardzo dużo popracować nad akustyką... pomijając całe gołe powierzchnie ( odbicia, pogłosy, echo, nakładanie się dźwięków i pasm) to np. skos pod jakim znajdą się kolumny zadziała jak tuba. Dodatkowo lewa kolumna będzie w totalnym rogu pokoju.

W kwestii akustyki znalazłem na forum http://www.acoustic.ua/forms/calculator1.en.html
Przy moich parametrach pokazuje 155cm od ściany tylnej, 95cm od ścian bocznych, 155cm między głośnikami, 134cm do 'odbiorcy dźwięku'.

Dodałem nowy plan z przesuniętymi głośnikami do przodu:

Mam w takim układzie 170cm od ściany tylnej i między głośnikami, 200cm do słuchacza. Prawa kolumna stoi przy filarze, więc wydaj mi się, że tutaj nie ma problemu - tylko z boku głośnik ma jakąś powierzchnię i to generalnie na jego głębokość (szerokość filara 25cm). Z lewej strony niewiele się da zrobić - od ściany bocznej może być oddalona o jakieś 30-40cm maksymalnie.

Czy wykorzystanie paneli akustycznych pomoże?
http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybryd...5958650067.html
http://allegro.pl/panele-akustyczne-124-x-...5903405134.html
http://allegro.pl/ekran-akustyczny-150x50-...6216914671.html

Pytanie o panele na podłodze - to też pewnie nie sprzyja dobrej akustyce?
Nie wiem czy ma to znaczenie czy nie, ale są na 7mm podkładzie (Podkład Naturalny EKOPOR). Panele grubości standardowej jakieś 8mm.

Kolejne pytanie. Nie wiem czy się mylę, ale zapewne ucho też trzeba nauczyć oceny nowego brzmienia itd. W jaki sposób użytkownik jeszcze 'nienauczony' może nowy sprzęt ustawić, żeby było brzmienie poprawne (domyślne)? Coś na zasadzie automatycznej kalibracji, a później każdy wg własnego uznania z tego domyślnego poziomu / bazy reguluje sobie tak jak lubi? Czy jedyną opcją jest skorzystanie ze specjalistycznego sprzętu - mikrofony i inne cuda techniki / ewentualnie 'zakolegowanie' się z kimś z forum?

Oczywiście to są na razie rozważania teoretyczne, ale mając możliwość zapytania i poczytania ludzi obeznanych z tematem, to pytam i czytam

[Angel]

Cześć. Zacznijmy od najważniejszego, czyli akustyki i ustawienia kolumn. Zwyczajowo wklejam linki do dwóch miniporadników.
Radzę Ci się zapoznać z tym dokładnie. Ale z tego co piszesz, wydaje mi się, że zdajesz sobie sprawę jak ważnym elementem systemu jest akustyka.
Bo ona oprócz kolumn najbardziej wpływa na brzmienie, jakość dźwięku.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php
Po więcej zgłoś się do mnie na PW, podając adres mailowy. Wyślę Ci set ciekawych i przystępnie napisanych artykułów na ten temat.
Mózg sam Ci się skalibruje . Będziesz wiedział jak i dlaczego tam a nie gdzie indziej ustawić kolumny. W razie wątpliwości dopytasz na forum.

Na dole postu przedstawiam Ci swoją wersję ustawienia kolumn. Powinny delikatnie mieć wysunięte fronty przed czoło filaru.
Z racji tego, że lewa kolumna (patrzymy z miejsca, w którym będziesz siedział - czerwony owal) będzie stać bliżej ściany, możesz skręcić kolumny do środka w osi pionowej, tak by osie biegnące od głośników krzyżowały się minimalnie za Tobą albo przed Tobą. Zresztą odsłuchowo sam dobierzesz kąt skręcenia kolumn.
Zielone grube linie na ścianie z lewej (w miejscu pierwszych odbić dźwięku) i na rogu ściany po prawej, to są ustroje rozpraszające. Mogą być takie typu "Manhattan", poniżej, albo hybrydowe jak w drugim linku:
http://allegro.pl/dyfuzory-i6541670302.html#thumb/1
http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybryd...5958650067.html
Są też oczywiście lepsze, lepiej wykonane, ale kosztują dużo więcej.

Zielone grube linie obok lewej kolumny i za Twoją głową w miejscu odsłuchowym, to fragmenty ścian, które można zaopatrzyć w panele silnie pochłaniające dźwięk, jak choćby te z wełny Isover PT-80. Fajnie, że można wybrać kolor. Mało tego. Jeśli coś na tym przyczepisz albo wymalujesz może wyglądać jak obraz albo jakaś artystyczna kompozycja.
http://allegro.pl/panele-akustyczne-124-x-...5903405134.html

Z tyłu za kolumnami i na skosach można oczywiście coś zamontować, ale chyba już nie będzie to tak niezbędne, jak podstawowe, które pokazałem. Zresztą tam możesz dać duży, otwarty regał czy szafki na płyty, książki itp. Które to świetnie spełniają rolę dyfuzorów.
Oczywiście jakiś dywan, najlepiej gruby o zróżnicowanej fakturze (może być typu shaggy) jest pożądany.
Panele podłogowe są niestety akustycznie gorsze od desek, parkietu, betonu, wykładziny na betonie a nawet gresu.
To znaczy mogą być gorsze, ale nie muszą. Mogą zachowywać się jak duża membrana pasywna, które coś Ci do dźwięku doda albo coś zabierze.

Co do zestawu stereo, to jeśli zależy Ci na jak najlepszej jakości dźwięku a potrzebne są Ci te wszystkie wejścia, czy funkcje sieciowe, proponuję tak.
Kolumny i wzmacniacz kup używane. Będziesz miał lepszą jakość za taką samą cenę. My tu "starzy" forumowicze w większości mamy sprzęt z drugiej ręki.
Bo wolimy dobry dźwięk niż zapach nowości.
Wzmacniacz oczywiście klasyczny stereo a kolumny bez subwoofera, bo to nie kino domowe ani pomieszczenie tak wielkie, ze trzeba go tym wspomagać.
A efekt z subwooferem jest zawsze niepewny i dyskusyjny.
Jedynie odtwarzacz z funkcjami sieciowymi będziesz musiał kupić nowy, bo pewnie używanego nie dostaniesz.

Co do odsłuchów, to radzę skorzystać z propozycji S4Home. Będziesz wiedział jaki dźwięk lubisz, jaki nie. Dowiesz się do czego w dźwięku chcesz dążyć a czego będziesz unikał. A wówczas opiszesz jakie brzmienie chcesz uzyskać, co Ci się w odsłuchu podobało.
Na odsłuch zabierz kilka swoich doskonale znanych i zróżnicowanych pod wieloma względami nagrań. Na nich słuchaj wszystkiego.
Zapamiętaj czego słuchałeś. Jakich kolumn, wzmacniaczy, na jakich kablach itp. To będzie pomocne by skompletować Ci kolumny i wzmacniacz. Bo jednak Twój budżet niby spory, ale za mały, by złożyć naprawdę dobrze grający zestaw tylko z nowych komponentów.
Na tym poziomie musisz jeszcze kupić odpowiedniej jakości okablowanie. A to co najmniej kilkaset złotych. Nawet na początek, najtańsze a solidne, to jakieś 300 - 400 zł.

I na koniec. Chcesz kupić/ustawić kolumny (kolumny głośnikowe) a nie głośniki. Bo głośniki, to tylko składowe kolumn, przetworniki elektroakustyczne umieszczone w obudowach, gdzie innymi elementami są też zwrotnice czy gniazda przyłączeniowe.
Tak jak motocykl mylnie zwany jest motorem. A przecież motor, to tylko silnik. Choćby w tym motocyklu.

[simco]

Cytat

Cześć. Zacznijmy od najważniejszego, czyli akustyki i ustawienia kolumn. Zwyczajowo wklejam linki do dwóch miniporadników.
Radzę Ci się zapoznać z tym dokładnie. Ale z tego co piszesz, wydaje mi się, że zdajesz sobie sprawę jak ważnym elementem systemu jest akustyka.
Bo ona oprócz kolumn najbardziej wpływa na brzmienie, jakość dźwięku.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php
Po więcej zgłoś się do mnie na PW, podając adres mailowy. Wyślę Ci set ciekawych i przystępnie napisanych artykułów na ten temat.
Mózg sam Ci się skalibruje . Będziesz wiedział jak i dlaczego tam a nie gdzie indziej ustawić kolumny. W razie wątpliwości dopytasz na forum.

Dzięki, widziałem w innych topicach sztandarowe linki i wstępnie się zapoznałem, zgłoszę się po więcej na PW.

Cytat

Na dole postu przedstawiam Ci swoją wersję ustawienia kolumn. Powinny delikatnie mieć wysunięte fronty przed czoło filaru.
Z racji tego, że lewa kolumna (patrzymy z miejsca, w którym będziesz siedział - czerwony owal) będzie stać bliżej ściany, możesz skręcić kolumny do środka w osi pionowej, tak by osie biegnące od głośników krzyżowały się minimalnie za Tobą albo przed Tobą. Zresztą odsłuchowo sam dobierzesz kąt skręcenia kolumn.

Jak najbardziej nie chcę ich ustawiać na wprost, tylko w ten sposób, który proponujesz.

Cytat

Zielone grube linie na ścianie z lewej (w miejscu pierwszych odbić dźwięku) i na rogu ściany po prawej, to są ustroje rozpraszające. Mogą być takie typu "Manhattan", poniżej, albo hybrydowe jak w drugim linku:
http://allegro.pl/dyfuzory-i6541670302.html#thumb/1
http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybryd...5958650067.html
Są też oczywiście lepsze, lepiej wykonane, ale kosztują dużo więcej.
Zielone grube linie obok lewej kolumny i za Twoją głową w miejscu odsłuchowym, to fragmenty ścian, które można zaopatrzyć w panele silnie pochłaniające dźwięk, jak choćby te z wełny Isover PT-80. Fajnie, że można wybrać kolor. Mało tego. Jeśli coś na tym przyczepisz albo wymalujesz może wyglądać jak obraz albo jakaś artystyczna kompozycja.
http://allegro.pl/panele-akustyczne-124-x-...5903405134.html

Z tyłu za kolumnami i na skosach można oczywiście coś zamontować, ale chyba już nie będzie to tak niezbędne, jak podstawowe, które pokazałem. Zresztą tam możesz dać duży, otwarty regał czy szafki na płyty, książki itp. Które to świetnie spełniają rolę dyfuzorów.
Oczywiście jakiś dywan, najlepiej gruby o zróżnicowanej fakturze (może być typu shaggy) jest pożądany.
Panele podłogowe są niestety akustycznie gorsze od desek, parkietu, betonu, wykładziny na betonie a nawet gresu.
To znaczy mogą być gorsze, ale nie muszą. Mogą zachowywać się jak duża membrana pasywna, które coś Ci do dźwięku doda albo coś zabierze.

Coś trzeba będzie wybrać, żeby spełniało swoją funkcję i w miarę estetycznie wyglądało.

Spojrzę na linki jaką bardzo taki dywan musi wypełniać powierzchnię na podłodze od kolumn do słuchacza.

Cytat

Co do zestawu stereo, to jeśli zależy Ci na jak najlepszej jakości dźwięku a potrzebne są Ci te wszystkie wejścia, czy funkcje sieciowe, proponuję tak.
Kolumny i wzmacniacz kup używane. Będziesz miał lepszą jakość za taką samą cenę. My tu "starzy" forumowicze w większości mamy sprzęt z drugiej ręki.
Bo wolimy dobry dźwięk niż zapach nowości.
Wzmacniacz oczywiście klasyczny stereo a kolumny bez subwoofera, bo to nie kino domowe ani pomieszczenie tak wielkie, ze trzeba go tym wspomagać.
A efekt z subwooferem jest zawsze niepewny i dyskusyjny.
Jedynie odtwarzacz z funkcjami sieciowymi będziesz musiał kupić nowy, bo pewnie używanego nie dostaniesz.

Co do odsłuchów, to radzę skorzystać z propozycji S4Home. Będziesz wiedział jaki dźwięk lubisz, jaki nie. Dowiesz się do czego w dźwięku chcesz dążyć a czego będziesz unikał. A wówczas opiszesz jakie brzmienie chcesz uzyskać, co Ci się w odsłuchu podobało.
Na odsłuch zabierz kilka swoich doskonale znanych i zróżnicowanych pod wieloma względami nagrań. Na nich słuchaj wszystkiego.
Zapamiętaj czego słuchałeś. Jakich kolumn, wzmacniaczy, na jakich kablach itp. To będzie pomocne by skompletować Ci kolumny i wzmacniacz. Bo jednak Twój budżet niby spory, ale za mały, by złożyć naprawdę dobrze grający zestaw tylko z nowych komponentów.
Na tym poziomie musisz jeszcze kupić odpowiedniej jakości okablowanie. A to co najmniej kilkaset złotych. Nawet na początek, najtańsze a solidne, to jakieś 300 - 400 zł.

Popatrzyłem trochę na kolumny na allego i rzeczywiście niektóre wyglądają na zadbane i sporo taniej niż nowe.

W przyszłym tygodniu mam zamiar odwiedzić w Łodzi salon może w Pabianicach i tam wstępnie się osłuchać. Kolega S4Home to południowe rejony Polski - trochę daleko, ale jak już będzie wiadomo czego poszukuje, to na pewno skorzystam z możliwości jeśli takie będą

Cytat

I na koniec. Chcesz kupić/ustawić kolumny (kolumny głośnikowe) a nie głośniki. Bo głośniki, to tylko składowe kolumn, przetworniki elektroakustyczne umieszczone w obudowach, gdzie innymi elementami są też zwrotnice czy gniazda przyłączeniowe.
Tak jak motocykl mylnie zwany jest motorem. A przecież motor, to tylko silnik. Choćby w tym motocyklu.

'Kapitanie, mój kapitanie'

W porządku - uczę się powoli nomenklatury, nie obrażam się

Ps Dziękuję za plan i zmodyfikowaną propozycję. Rzeczywiście jest to jakiś pomysł i w zasadzie do realizacji.

[simco]

Przesunąłem trochę stolik z telewizorem i naniosłem pozycje kolumn.
W takim układzie lewa kolumna była by oddalona od ściany bocznej o jakieś 60-70 cm.

[S4Home]

Jak nie wiesz jakiego dźwięku szukasz to nic ale musisz najpierw odsłuchać. Modele które wymieniłeś w pierwszym poście dadzą Ci obraz jak różne może być brzmienie. Jeśli nie uda Ci się odsłuchać wszystkich to postaraj się przy najmniej konstrukcji: Dali, Klipsch, Heco, Magnat(Canton) to produkty raczej dostępne wszędzie.

Co do akustyki no ładnie to wygląda. Na pierwszy rzut oka przeszkadza mi ten filar, ale na rzut ucha to rozwiązanie będzie dobre. Kolumny widzę wysunięte do przodu.
Przed Tobą jeszcze jakiś fajny dywanik i będzie dobrze.

Nadal zalecam jednak wstępny wybór w salonie a później dokładną weryfikację sprzetu w domu. Bo może to brzmieć zupełnie inaczej.

Pozostaje do Twojej dyspozycji.

[simco]

Cytat

Jak nie wiesz jakiego dźwięku szukasz to nic ale musisz najpierw odsłuchać. Modele które wymieniłeś w pierwszym poście dadzą Ci obraz jak różne może być brzmienie. Jeśli nie uda Ci się odsłuchać wszystkich to postaraj się przy najmniej konstrukcji: Dali, Klipsch, Heco, Magnat(Canton) to produkty raczej dostępne wszędzie.

A jakie masz zdanie o Pylon Audio? Nie jest to jakiś mój faworyt - szczególnie na początku drogi do wybrania - ale w 'internetach' raczej pochlebnie piszą.
https://www.stereolife.pl/archiwum/testy-li...dio-sapphire-31
http://highfidelity.pl/@main-2402&lang=

Cytat

Co do akustyki no ładnie to wygląda. Na pierwszy rzut oka przeszkadza mi ten filar, ale na rzut ucha to rozwiązanie będzie dobre. Kolumny widzę wysunięte do przodu.
Przed Tobą jeszcze jakiś fajny dywanik i będzie dobrze.

Niestety filar konstrukcyjny - nic z nim nie zrobię. Spróbuję z różnymi ustawieniami także tymi wcześniejszymi i zobaczymy.

Cytat

Nadal zalecam jednak wstępny wybór w salonie a później dokładną weryfikację sprzetu w domu. Bo może to brzmieć zupełnie inaczej.

Byłem dzisiaj w salonie i być może w przyszłym tygodniu pójdę na odsłuch. Mają pokój odsłuchowy taki 'domowy' - czyli bez dodatkowych wygłuszeń i fajerwerków. Przy samym odsłuchu, gdybym nie zdecydował się później na jakikolwiek zakup u nich płacę 50PLN za jedną konfigurację odsłuchową. Muszę skompletować reprezentatywną dla swoich upodobań listę utworów z dobrej jakości. Rozumiem, że najlepiej formaty bezstratne ape itd... mp3 320kbps - warto brać, czy to już małe faux pas?

[Kraft]

Najlepiej odsłuchiwać FLAC lub WAV. APE nie każdy sprzęt odtworzy. MP3 320 też może być.

[jacek75]

Bardziej ważne od tego czy zabierzesz oryginały cd, czy składankę na cd z mp3 , czy flac jest to aby te piosenki były dobrze zrealizowane( raczej odpada RHCP i U2 ) i kawałki które dobrze znasz, które możesz zweryfikować. Oraz też, nazwę je trudne kawałki, czy też specyficzne z którymi czasem jakaś kolumna może sobie nieradzić zbyt dobrze.
Jak sklep bierze 50 zł za pare słuchanych kolumn to nieciekawie, widać z czego mają zyski;)
Lepiej i taniej zatankować za 100zł i pojechać pare km do salonu gdzie oferują sprzęt , fachową pomoc ( i zarobią na sprzedaży ), a nie sklepie który zarabia głównie na usłudze kolejnego podłączenia.

[Angel]

Nie daj się zdziercom. To rozbój w biały dzień. Jacek75 dobrze radzi. Lepiej pojedź gdzieś dalej. Masz przecież niedaleko do Q21 w Pabianicach. Mają tam duży wybór i dobre warunki. Zadzwoń do nich, dogadaj osłuch. Zapytaj o warunki.
http://www.q21.pl/
Może w Łodzi znajdziesz inny salon, który inaczej traktuje klienta?
Albo pogadaj z tymi "dowcipnymi" panami, że 50 zł, to Ty możesz dać za godzinę odsłuchu, gdzie Ci zmienią ze 4 - 5 razy konfigurację.
Jeśli będziesz wiedział już jaki typ dźwięku lubisz, co chcesz uzyskać a czego uniknąć, to myślę, że będę mógł Ci pomóc.
Koledzy też na pewno pomogą.

Co do kolumn Pylon Audio, to są owszem fajne, nieźle grają w swojej cenie. Ale masz szansę kupić używane o klasę, dwie lepiej grające.
Mnie by było szkoda wydawać tyle pieniędzy na nowy sprzęt. Prawie zawsze dużo lepiej zagra używany. Jedynie nowe technologicznie urządzenia jak odtwarzacz sieciowy itp. trzeba kupić nowe, bo na rynku wtórnym niemal się nie pojawiają. Jeszcze.
Nowe, to ja sobie kupię Franco Serblin Ktema jak wygram w lotto .

Z tym filarem nie jest tak źle. Jego też zresztą można by trochę obłożyć materiałem silnie pochłaniającym dźwięk.
Zresztą spróbujesz różnych ustawień. Może Twoje będzie lepsze?
Oczywiście panele akustyczne warto kupić lepsze niż pokazałem w linkach. Te są tanie i słabo spełniają swoją rolę.
Warto by dyfuzory i absorbery były grubsze (15 a nawet 20 cm) a gąbka o większej gęstości. Można ja zamienić na wełnę mineralną Isover lub inną.

[simco]

50 PLN w przypadku zmiany konfiguracji, ale w formie kaucji - jeśli coś się kupuje to jest zwracana - tak to przynajmniej zrozumiałem.
W takim razie poszukam jeszcze w innych miejscach, może właśnie w Pabianicach

Po odsłuchach postaram się jak najbardziej szczegółowo opisać swoje odczucia.

[Angel]

Poszukaj. Przecież jedna konfiguracja da Ci marny pogląd na to, czego tak naprawdę szukasz. Nie będziesz miał porównania.
A Ty musisz przecież posłuchać co najmniej kilku konfiguracji. Pomyśl jak pisałem o Q21. Nie jest tak daleko, ale ludzie tam są w porządku. Pomogą Ci, podpowiedzą. Przecież nie musisz niczego kupować. Chyba, że odtwarzacz sieciowy, bo i tak masz zamiar.
Może dostaniesz dobrą cenę, jak pogadasz?

[simco]

Jasne, że tak zrobię - nie upieram się w żadnym wypadku na tym salonie, gdzie byłem Edytowano 13 grudnia 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[ssskorpionixxx]

Cytat

Nowe, to ja sobie kupię Franco Serblin Ktema jak wygram w lotto .

Franco Serblin Ktema : http://www.highfidelity.pl/@main-664&lang=

Daj znać jak wygrasz w to lotto, trzymam kciuki. To wtedy padnę posłuchać, ciekawość straszna jak to gra

[simco]

Nie chciałbym nikogo rozczarować za bardzo, ale pewnie szansa złapania fuchy - żeby takie sprzęty testować - jest nieco większa niż to lotto Edytowano 13 grudnia 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[Angel]

Posłuchać ich można u dystrybutora w firmie Grobel Audio. Ale jak wygram i kupię, na pewno zaproszę. Pewnie wielu kolegów z forum będzie chciało posłuchać. Będę musiał też zmienić mieszkanie na większe albo domek.
Ja miałem szczęście ze trzy razy posłuchać jak te kolumny grają. Dwa razy dość krótko, po kilkanaście, dwadzieścia minut a raz grubo ponad godzinę na różnorodnym repertuarze.
Muszę przyznać ze wstydem, że po raz pierwszy przeczytałem recenzję p. Pacuły dotyczącą tych kolumn.
Zgadzam się z tym co pisze. I dostrzegam, że mamy podobne zdanie w wielu kwestiach. Jak np. o rozdzielczości. Że jest podstawową sprawą, jednak sama w sobie stanowi wartość o ile nie stoi na przeszkodzie w słuchaniu muzyki, w przyjemności jej odbioru.
Cieszę się, że mam kolumny z Esotarem T330D, które recenzent uważa za lepsze od Scan-Speaków z kolumn Ktêma, czyli Electy Amator 1. Choć pewnie w lepszym pomieszczeniu z lepszą elektroniką mogłyby zagrać jeszcze lepiej.
Nie zgadzam się trochę z tym, że Ktêma mają pewną suchość w średnicy. Ja tego nie usłyszałem. Pewnie nie mam takiego osłuchania jak pan Pacuła ale też możliwe, że słuchając z inną elektroniką (CD i dzielony wzmacniacz lampowy Jadis) te kolumny tego nie pokazały.
Po prostu lepiej się z Jadis'ami zgrały. Niewielką suchość wysłyszałem tylko w podstawkowej konstrukcji Franco Serblina czyli Accordo.
Ale absolutnie mi to nie przeszkadzało.
Polecam uważne przeczytanie artykułu pana Wojtka, bo tam rozprawia się z pewnymi mitami. Sam zresztą tym jest zaskoczony.

Dla mnie Ktêmy, to najlepsze kolumny jakie w życiu słyszałem. Właśnie nie najbardziej efekciarskie, dające po uszach niskimi czy wysokimi tonami, ale najbardziej muzykalne (przepraszam za wyrażenie ).
Poza nimi tylko kilka konstrukcji jak Sonus Faber Guarneri Homage, Thiel CS 7, 7.2 (czy mniejsze konstrukcje, łatwiejsze do okiełznania), Magico, Harbeth M40.1 Domestic i ... RLS Callisto IV (to taki żart, ale nie do końca) zrobiło na mnie naprawdę duże wrażenie. Ale żadne z nich nie grały z tak szeroką paletą cech, które mi odpowiadają.

Oczywiście każdy ma inny gust i może preferować kolumny (topowe modele, choć nie tylko) Focal, Kharma, Hansen, MBL, Cabasse, Wilson Audio, Dynaudio, Magnepan, Avantgarde Acoustic, EgglestonWorks, Genesis, Avalon, Rockport Technology, Nola, Swans i wiele jeszcze innych.

Mam nadzieję Simco, że wybaczysz mi ten off-top.

[simco]

Cytat

Mam nadzieję Simco, że wybaczysz mi ten off-top.

Śmiało, be my guest

Ps Skontaktowałem się - na razie mailowo - z Q21. Pierwsze wrażenie bardzo dobre.

[Angel]

To super. Posłuchaj jak najwięcej, zapisz czego słuchasz (marki, modele), nawet z jakimi kablami i opisz wrażenia.

Pamiętaj, aby posłuchać kolumn 2 - 3 razy droższych niż te, na które Cię stać jako nowe.
Bo tak właśnie zagrają używane, które jesteś w stanie kupić.
O ile oczywiście chcesz nabyć lepiej grające a nie nowe.

[S4Home]

Dokładnie. Żadnych pobieran za odsluch czy nawet wypożyczenie sprzętu.
Co do samych pylonów to odsłuchaj ich mają bardzo szeroki wybór, dobry marketing. Co oczywiście nie zmienia faktu że to dobre kolumny no i polskie.
Po prostu chodzi o to abyś wybral sprzęt dla siebie.
Jeśli czegoś nie będą mieć w łodzi to pamiętaj ze możemy Ci wysłać.

Życzę udanych kilku dni odsluchow

[simco]

Cześć,

Jestem po pierwszym odsłuchu.

Na pierwszy ogień poszła Yamaha rn602 podpięte kolumny Pylon Audio Sapphire 25. Kable jakieś uniwersalne, ale droższe niż proponowane dla mnie (około 2kPLN - Pan z Q21 mówił mi jakie, ale zapomniałem).

Odczucia:
- Camel - Stationary Traveller, Presure points - Przyjemnie było posłuchać
- Sade - No ordinary love - trochę za mało niskich tonów
- Slade - Run, run away - szczegółowo ale za płasko, brakowało 'pierdolnięcia'
- The Cure - Close to me - bardzo przyjemny początek - nie miałem pojęcia o niektórych dźwiękach w tym utworze
- Alphaville - Sounds like a mellody bardzo płasko (ale ten utwór raczej tak ma)
- Kate Bush - Wuthering heights - Wokal bardzo przyjemny
- Massive Attack - Paradise circus - Bardzo przyjemny początek
- Massive Attack - Unfinished Sympathy - tutaj uwaga na sam koniec, a zarazem pytanie
- Nightwish - I wish I had an angel - nieźle, ale bez pierdolnięcia
- Phil Colins - przyjemnie, perkusja w kluczowym momencie też dała radę
- Mike Oldfield - The Bell, Jean Michel Jarre - Oxygen 4 - bardzo przyjemnie, niczego nie brakowało
- Marillion - Jigsaw - niczego moim zdaniem nie brakowało, w porządku - przyjemny wokal, super gitarowa solówka
- Tina Turner - Simply the best - raczej niczego nie brakowało, może mało perkusji

- przy małej głośności trochę brakuje pełnej barwy

Wiem - trochę zdawkowo, ale cieżko mi to precyzyjnie opisać. Generalnie bogactwo dźwięków, wydaje mi się, że yamaha w porównianiu z niżej ocenianym Onkyo lepiej grała środek i górę, była dynamiczniejsza. Brakowało mi niskich tonów, trochę wypełnienia.

Następnie z tymi samymi kolumnami Onkyo tx 8150

Odczucia:
- 2Unlimited - Jump for joy - na pewno więcej niskich tonów
- Marillion - Jigsaw - jak wyżej, ale wydaje mi się, że słabiej środek i wysokie tony w porównaniu z Yamahą
- Nightwish - Sleeping sun - przy ustawieniu +2DB basów było ok - ale to chyba taki utwór
- Nightwish - I wish I had an angel - wszystko ok, bez dostrajania basów
- Sade - No ordinary love, Slave song - bez podbijania niskich tonów bardzo wporządku
- Snap - Color of love - bardzo przyjemne niskie tony bez podbijania
- Dire straits - Brothers in arms - daje radę
- Camel - pełniejszy niż w przypadku Yamahy
- Genesis - The Brasilian, Marillion - Kayleigh, Chris Rea - Nothing to fear - w porządku

Ogólnie w tym zestawieniu raczej nie brakowało mi niskich tonów, ale za to mniej bogaty był środek, góra - takie miałem wrażenie. Dodatkowo wydawało mi się przy cichym słuchaniu mniej mi brakuje barwy, ale to pewnie zasługa tego cieplejszego dźwięku, niskim tonom.

Na koniec pod Onkyo zostały podpięte kolumny Dali Zensor 7.

Na pierwszy ogień:
- Dire straits - Brothers in arms - od razu lepiej słyszalny był dla mnie wokal - bardziej wyeksponowany, a później miałem wrażenie, że dźwięk bogatszy bardziej selektywny, szczegółowy, wyraźniejszy do wychwycenia. Nie chcę pisać, że kolumny były bardziej muzykalne, ale takie miałem wrażenie. Pylony dawały dźwięk bardziej zamknięty taki może nakładający się, zlewający się miejscami.

Dalej zestaw utworów z tej samej grupy co wyżej. Ogólnie po zmianie kolumn to jakby środek i góra trochę wróciła jak było w przypadku Yamahy, ale przyjemna barwa z niskimi tonami została.

Nie udało mi się posłuchać tych kolumn z yamahą, bo wcale nie jestem pewny tak do końca, że Onkyo bardziej mi pasuje. Jak widać po moich odczuciach bardziej skupiłem się na tym gdzie brakuje mi niskich tonów, ale to pewnie choroba wieku dziecięcego i pewnie wielu to przechodzi w momentu przesiadki z 5.1 z subem na poważniejsze stereo. Tak ja wcześniej nie pisałem nie jestem zwolennikiem napier....lania basem tak, żeby szyby drżały, ale trochę tego brakowało w przypadku Yamahy, ale z kolei doeceniam średnie i wysokie tony i dynamikę. Podobało mi się zestawienie kolumn Dali Zensor z Onkyo, ale też nie było tak, że chciałem z miejsca taki zestaw kupić.

Teraz takie pytanie / zagadka: utwór Massive Attack - Unfinished Sympathy - ktoś zna, lubi, odsluchuje na sprzęcie klasę / parę klas wyższym niż to czym ja się interesuje? W każdym zestawieniu na jakim słuchałem na początku utworu są takie 'tupania' basem. Pytanie jak to brzmi na sprzęcie wyższej klasy, jak to powinno brzmieć? Dla mnie trochę nienaturalnie to brzmiało / przeszkadzało mi to. Może ktoś wie o co chodzi?

Pytanie do Was - o jakieś propozycje na drugi odsłuch - jakiś konfiguracji warto posłuchać?
Z góry dziękuję!

[jacek75]

Brawo kolego za taki opis, oraz że dałeś sobie szansę poznania sprzętu.
Ja mam dość podobne odczucia z odsłuchu tych amplitunerów.
Yamaha miała więcej ciepła tak w dole pasma jak i średnicy od onkyo, generalnie średnica była w yamasze świetna, a góra zróżnicowana, acz w żadnym razie nie faworyzowana, czy ostra.
Onkyo bas miało minimalnie mocniejszy, ale reszta pasma była nieco twardsza, jakby taka techniczniejsza.
Kupując któryś to kwestia gustu i brania pod uwagę jakie ma( lub kupi) się kolumny. Niemniej 602 wydaje się ciut muzykalniejsza, dojrzalsza.