Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
Fuuuku

Zestaw Stereo - pomoc w skompletowaniu

30 postów w tym temacie
Witam icon_smile.gif
Moja mini wieża jest już zdecydowanie niewystarczająca względem moich potrzeb i postanowiłem o skompletowaniu jakiegoś zestawu audio. Mój budżet to 2500-3000zł (do 3000 w przypadku sprzętu nowego). Na początku myślałem tylko o nowym Yamaha R-N301 +CD-s300 + Pylon Pearl 25. Jednak ostatnio zacząłem się skłaniać ku zestawowi używanemu. Poszperałem troche i znalazłem coś z czego korzystają u siebie rodzice i są bardzo zadowoleni. Jest to Technics SA-AX720 + odtwarzacz Technics SL-PG590. Za te elementy zapłaciłbym około 550zł. Pojawia sie tylko pytanie jakie dobrać do tego głośniki, a te chciałbym nowe. Czy Pylon Pearl 25 będą wystarczające? Proszę o pomoc icon_smile.gif Niżej podaje specyfikacje amplitunera:

- Wzmacniacz pracujący w ulepszonej klasie H+
- Tryb kina domowego: jednakowa duża moc wyjściowa (5*100 W) w kanałach lewym/środkowym/prawym, dookólnych lewym i prawym
- Dolby Pro Logic Surround
- System cyfrowego strojenia stabilizowany kwarcem
- Wejście z 6 oddzielnymi kanałami gotowe do współpracy z systemem Dolby Digital /DTS lub z innymi dyskretnymi systemami wielokanałowymi przy użyciu opcjonalnego dekodera
- Duże zaciski głośnikowe pozwalają zachować jakosć sygnału (tylko zestawy głośnikowe A)
- Tryb stereofoniczny o dużej mocy: 100 W na kanał (DIN, 6 ohm) -
- Gotowy do współpracy z systemem RDS (Radio Data System) (PS/PTY/PTY Search/RT/EON)
- Wejście na subwoofer dla poprawy odtwarzania basów
- Obrotowy przełącznik źródeł sygnału: 3 wideo i 4 audio
- Timer z funkcjami opóźnionego wyłączenia i budzika
- Przełączniki zestawów głośnikowych A i/lub B
- Możliwość pracy z głośnikami o małej impedancji

Pozdrawiam icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To o czym piszesz to sprzęt do kina domowego, więc nie ten dział.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To o czym piszesz to sprzęt do kina domowego, więc nie ten dział.



Ale wiem, że z powodzeniem działa też jako wieża stereo.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zestawienie najtańszej serii Yamahy 301 z Pylon Pearl 25 nie jest zbyt ciekawe -specyficzne brzmienie, nieco osuszone, słabo wypełnione(tania Yamaha), matowe, średnio dynamiczne ( Pearl 25). Można lepiej coś dobrać do każdego z nich.
Pewnie zapytasz że w tych pieniądzach nie może być lepiej, może, dołóż 250zł i kup lepszy model RN500, masz wtedy dużo lepszą konstrukcję względem 301( nawet z wyglądu inne), dodatkowo wejście USB na pena, dysk, z tyłu tez się dzieje, no i lepsze brzmienie. W cenie Perli 25 też można coś lepiej dopasować.

Co do Technicsa parametrów nie pisz, bo parametry nie grają, Technics ma je ładne, choć w zaznaczonym niżej fragmencie trochę odjechali icon_wink.gif( biorąc pod uwagę, że max pobór z sieci ...) a gra płasko i ..technicznie.
Jestem w wieku kiedy Technics rządził na 18kach, w porównaniu z Diorą, jakimś Kasprzakiem to było coś na plus, ale teraz niekoniecznie. Dodatkowo to amplituner kinowy...

Cytat

- Tryb kina domowego: jednakowa duża moc wyjściowa (5*100 W) w kanałach lewym/środkowym/prawym, dookólnych lewym i prawym


Cytat

Ale wiem, że z powodzeniem działa też jako wieża stereo.


Działać , działa, nikt nie neguje...ale czy z powodzeniem ?, no cóż.
Skoro wiesz po co pytać?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zestawienie najtańszej serii Yamahy 301 z Pylon Pearl 25 nie jest zbyt ciekawe -specyficzne brzmienie, nieco osuszone, słabo wypełnione(tania Yamaha), matowe, średnio dynamiczne ( Pearl 25). Można lepiej coś dobrać do każdego z nich.
Pewnie zapytasz że w tych pieniądzach nie może być lepiej, może, dołóż 250zł i kup lepszy model RN500, masz wtedy dużo lepszą konstrukcję względem 301( nawet z wyglądu inne), dodatkowo wejście USB na pena, dysk, z tyłu tez się dzieje, no i lepsze brzmienie. W cenie Perli 25 też można coś lepiej dopasować.

Co do Technicsa parametrów nie pisz, bo parametry nie grają, Technics ma je ładne, choć w zaznaczonym niżej fragmencie trochę odjechali icon_wink.gif( biorąc pod uwagę, że max pobór z sieci ...) a gra płasko i ..technicznie.
Jestem w wieku kiedy Technics rządził na 18kach, w porównaniu z Diorą, jakimś Kasprzakiem to było coś na plus, ale teraz niekoniecznie. Dodatkowo to amplituner kinowy...

Cytat

- Tryb kina domowego: jednakowa duża moc wyjściowa (5*100 W) w kanałach lewym/środkowym/prawym, dookólnych lewym i prawym




A Denon PM-720AE?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może zdecyduj się co chcesz , amplituner kinowy, wzmacniacz stereo, czy amplituner sieciowy stereo. No i jakie brzmienie lubisz ( wiemy że Technics gra ok, ale może coś więcej ?).
Bo teraz każdy post będziesz wrzucał jakiś model ?

Napisz post jak należy , zakładka Pierwsze Posty( link mam w stopce )

Jak kolumy Perl 25 to z czym bardziej precyzyjnie grającym, lekko konturowym, z mocnym jędrnym basem np.Pioneer A30, lub Yamahy, ale lepsze konstrukcje np. AS 501.

Kolumny też są lepsze, czy bardziej trafione w gust, ale napisz czego oczekujesz od brzmienia...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Jestem zielony w temacie i większość tych pojęć nic mi nie mówi icon_smile.gif Więc zróbmy tak, proszę o skompletowanie jakiegoś zestawu stereo do 2500-3000zł. Słucham głównie rocka i metalu. Lubie mocne brzmienie, jak dobrze wyczuwalny jest bas, ale nie gdy jest go za dużo i zakrywa inne brzmienia, niech będzie to stonowane.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
-Żartujesz ?
-Swoją drogą nie oceniaj zestawów jak grają z YT , bo grają twoje głośniki w laptopie icon_wink.gif
- Naprawdę poczytaj pierwsze posty, bo jaki metraż pokoju nie napisałeś.. i tak co chwilę będzie czegoś brakować !
Do rocka i metalu PPearl 25 to słaby pomysł .


I nie cytuj postów pod oryginałem icon_wink.gif

DSC01446.jpg

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Do takiej muzyki to bym szedł w Yamahę lub Rotel, ewentualnie Nad.
Jak byś był zainteresowany to mogę Ci polecić coś np. z Rotela.
Wklej rysunek pokoju, napisz ile masz m2
Napisz też co jest źródłem - tzn z czego będziesz puszczać muzykę np. Komputer, odtwarzacz CD itd
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Więc tak, muzyka byłaby puszczana głównie z płyt CD więc do zestawu przydałby się też jakiś odtwarzacz. Czasami byłby to telefon przez AUX, rzadziej pen-drive czy dysk więc brak wejścia USB przeżyje icon_biggrin.gif Jak już wyżej wspominałem słucham głównie rocka i metalu. Pokój wygląda tak jak na załączonym rysunku, dach jest skośny.

DSC01446.jpg

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witaj,

Biorąc pod uwagę twoje preferencje proponuje z nowych pioneera a30 oraz cd pioneera do kompletu oraz kolumny heco victa 502.

Jeśli chciałbyś isc w sprzęt używany szukaj wzmacniacza denona np oma 860 albo wyżej pma1500r ale do tysiaka powyżej tego to już czyta głupota.
Do tego cd rotela .
Co do kolumn masz świetne quadral argentum na Allegro za 1300 zl
Nie dość że grają dobrze to jeszcze wyglądają bardzo zacnie.

Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witaj,

Biorąc pod uwagę twoje preferencje proponuje z nowych pioneera a30 oraz cd pioneera do kompletu oraz kolumny heco victa 502.

Jeśli chciałbyś isc w sprzęt używany szukaj wzmacniacza denona np oma 860 albo wyżej pma1500r ale do tysiaka powyżej tego to już czyta głupota.
Do tego cd rotela .
Co do kolumn masz świetne quadral argentum na Allegro za 1300 zl
Nie dość że grają dobrze to jeszcze wyglądają bardzo zacnie.

Pozdrawiam



Dzięki za pomoc icon_biggrin.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pioneera A30 wspominałem i winien się tu sprawdzić.
Zaś jakbyś chciał coś bardziej z wejściami cyfrowymi i siecią, radiem www to Yamaha RN500, lub Onkyo tx 8130, wtedy jakiś starszy, lub używany CD za 200zł bo i taniej i nie potrzebujesz odtwarzacza z plikami mp3, skoro amplituner odtwarza nawet Flac i inne formaty, plus do tego kolumny.
Generalnie warto pamiętać o zasadzie że jak wzmacniacz gra ciepło, ma obfity miękki bas, stawia na tzw nastrój to kolumny powinny być bardziej dokładne twarde np. Denon pma720, plus Quantum 675, mniejsze Indiana line nota550 . Piecyk i kolumny powinny się uzupełniać w cechach, chyba że ktoś lubi skrajności w brzmieniu.
Jak wzmacniacz twardy w brzmieniu, należałoby już odwrotnie z kolumnami np. Pioneer A30 i STX electrino 250. Heco victa wydają się tutaj dobrym kompromisem i w dobrej cenie .


Warto abyś czegoś jednak sam posłuchał, bo jak nie masz, punktu odniesienia, (każdy ma swój gust i skalę ) , który ciężko opisać co się chce,. Można kupić coś niedrogo i być zadowolonym bo dobierało się starannie i słuchało wszystkiego, można też wydać bez sensu i sukcesu 10tys .
Kolumny warto kupić używane, lepsze w danym budżecie od nowych ( ale też dobrane zgodnie z zasadami ) i nie ma strachu że są zużyte to nie auto z przebiegiem 500tys.

.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wyglądają jak z jakiegoś kina domowego
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czyli na przykład zestaw Yamaha RN500 + Heco Victa Prime 502 byłby ok? No i do tego tak jak Jacek wspominał jakiś niedrogi odtwarzacz CD.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat


Mam bardzo dobre wspomnienia z seria motion. Jak ktoś lubi fajny mocny basik i łagodna górę bez finezji to fajny wybór.

Z nowych tak byłby to dobry zestaw. Masz gdzieś w dobrej cenie używana rn500?
Jak nie to pies do nas o sx30. Praktycznie to samo tylko z Wi-Fi. Będziemy je wyprzedawac
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat


Mam bardzo dobre wspomnienia z seria motion. Jak ktoś lubi fajny mocny basik i łagodna górę bez finezji to fajny wybór.

Z nowych tak byłby to dobry zestaw. Masz gdzieś w dobrej cenie używana rn500?
Jak nie to pies do nas o sx30. Praktycznie to samo tylko z Wi-Fi. Będziemy je wyprzedawac



Jak będę kupował w najbliższym czasie to może się odezwę icon_smile.gif Pasuje mi, że ten zestaw rn500+ Heco 502 jest dostępny w Euro RTV. Używek RN500 nie szukałem.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Euro Rtv Agd - to ciężkie muły jeżeli chodzi o jakiekolwiek negocjacje cen. Poza tym to u nich nie ma zwrotu, jak byś chciał posłuchać w domu to później tylko sprzedaż. Może posłuchaj ich przed zakupem w tym sklepie, a o zakupach rozmawiaj z S4Home, bo jak coś nie przypasuje to koledzy podeślą inny zestaw do odsłuchu.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A powiedzcie mi, czy Yamaha R-S700 jest godna uwagi? Bądź Yamaha MusicCast R-N402D ? Jeśli R-S700 jest spoko to mógłbym zrezygnować z funkcji sieciowych. Bo niestety nie wiem czemu R-N500 nie jest już dostępny w Euro, a kupowałbym raczej tam w systemie ratalnym, no i do tego sklepu mam najbliżej.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kupujesz w eiroagd bo mają raty, czy że są blisko, obok pobliskiego spożywczaka?
Wolisz szybko coś kupić, bo jutro impreza, niż dopasować do siebie?
Po 1 inni też mają raty, a po 2 tam w eiro na 99,9 procent i tak nie podłączą ci tego co chcesz kupić, bo nawet nie podłączają kin domowych które mają na stanie. Tam kupuje się TV, piec, pralkę, ale nie audio.
Nie wiem czy fakt że bierzesz na raty oznacza, że nie masz wolnej gotówki, czy że nie chcesz ruszać oszczędności, niemniej nie kupuj w ciemno, zrób odsłuchy różnych marek, ze swoją skladanką, bo niemasz wyobrażenia co jak gra, a bawet co potrzebujesz i miotasz się. Koniec końców kupisz nie taki piecyk i niedopasowane kolumny i będziesz spłacał raty.
Model rn 500 jest lepszy od 402( 402 ma wifi i dab, ale to rozwiniecie taniej serii 301) Niemniej piwtarzam dany wzmacniacz trzeba posłuchać z konkretnymi kolumnami. Nie kupuj w ciemno, bo możes nie trafić.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kupujesz w eiroagd bo mają raty, czy że są blisko, obok pobliskiego spożywczaka?
Wolisz szybko coś kupić, bo jutro impreza, niż dopasować do siebie?
Po 1 inni też mają raty, a po 2 tam w eiro na 99,9 procent i tak nie podłączą ci tego co chcesz kupić, bo nawet nie podłączają kin domowych które mają na stanie. Tam kupuje się TV, piec, pralkę, ale nie audio.
Nie wiem czy fakt że bierzesz na raty oznacza, że nie masz wolnej gotówki, czy że nie chcesz ruszać oszczędności, niemniej nie kupuj w ciemno, zrób odsłuchy różnych marek, ze swoją skladanką, bo niemasz wyobrażenia co jak gra, a bawet co potrzebujesz i miotasz się. Koniec końców kupisz nie taki piecyk i niedopasowane kolumny i będziesz spłacał raty.
Model rn 500 jest lepszy od 402( 402 ma wifi i dab, ale to rozwiniecie taniej serii 301) Niemniej piwtarzam dany wzmacniacz trzeba posłuchać z konkretnymi kolumnami. Nie kupuj w ciemno, bo możes nie trafić.



Przejrzałem oferte S4Home i zostając już przy sieciowych to R-N602 byłby ok?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Fuuuku koledzy Ci tu dobrze radzą, a Ty woóle nie bierzesz do siebie ich rad.
Pytasz czy R-N602 byłby ok? Może byłby, a może nie byłby. Nikt tutaj nie jest jasnowidzem i nie ma gotowej recepty , jeżeli nikt nie wie jaki dźwięk preferujesz !
Owszem napisałeś , że słuchasz Metalu, Rocka i lubisz poczuć bas , ale aby nie zalewał całości - to nadal bardzo mało.
Jedni lubią Metal , kiedy brzmi ciepło , stonowanie, słodko, a inni kiedy brzmi jasno , ostro, konturowo, twardo. To są zupełnie inne szkoły brzmienia.
Poza tym musisz wiedzieć, że muzyka Metalowa to jeden z cięższych gatunków do prawidłowego odtworzenia na systemach audio.
Posłuchaj się kolegów i najpierw spróbuj odsłuchać chociaż 2-3 wzmacniacze, amplitunery i z 3 rodzaje kolumn, abyś miał jakieś odniesienie , punkt zaczepienia.
Kupowanie Audio to nie jest zakup słodkich bułek w markecie.
Jak coś odsłuchasz to wróc, podziel się wrażeniami i każdy będzie wiedział w jakim kierunku Ci doradzać ...
Nie ma co się napalać i kupować na szybko i do tego jeszcze w Rtv Euro Agd icon_wink.gif

Ps. A tak na marginesie, czysto teroretycznie, nawet jakbyś kupił nową Yamahę Rn 602 to z Twojego założonego budżetu zostaje Ci 1000 zł na odtwarzacz Cd i kolumny. Nawet w używkach będzie ciężko coś wybrać w takiej sytuacji ... Jeszcze okablowanie trzeba doliczyć icon_wink.gif

Jak będziesz miał możliwość posłuchaj takich połączeń na dzień dobry:

Pioneer A30 / Yamaha Rn 602 / Onkyo 8150+ Melodika Bl 40
Denon Pma 720 Ae / Nad 326 bee + Magnat Quantum 655/677
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0

  • Ostatnie posty

    • Tak czytam i czytam jakie zmiany dokonałeś widzę że producent nieźle poszedł po jakości Nie zastanawia nikogo czemu tak słabe kondensatory są w takim DACu gdy producent mógł "za grosze" wpakować coś lepszego tym bardziej jak urządzenie kosztowało aż 1300zł może ktoś wie czym różni się taka starsza wersja ? https://www.olx.pl/oferta/cambridgeaudio-dacmagic-CID99-IDkSX8k.html#9f362c3db6 pozdrawiam
    • Angel, mój cudzysłów miał raczej wskazać lekką zazdrość  . Słowo "tylko Accordo" uwypukliłem celowo zwracając uwagę na model oraz na to, że  to nie takie "tylko". Jak najbardziej polecam odsłuch Lignea. Jest to jedyny poważny model firmy z którym się zetknąłem i czuję wielki niedosyt tego, że tak późno i tak krótko.
    • Simson, nie napisałem, że słyszałem "tylko Accordo". Ale, że nie słyszałem Lignea. Słowo "tylko" było w sensie ale, jednak, zamiast nich słyszałem Ktêma i Accordo.   Dzięki za opinie o tych kolumnach. Postaram się posłuchać w tym roku muzyki za ich pośrednictwem. 
    • Dziękuję Note. Już zapisałem i rozpoczynam łowy Swoją drogą widzę, że masz wzmacniacz Pioneer'a , a może bym wymienił swojego Nad'a na tego Pionka idąc za ciosem Możesz coś o nim napisać jak gra z tymi Klipschami? Miałem Pioneer'a A 50 z tych nowych , ale dźwięk mi się nie podobał - za bardzo syntetyczny, taki jakiś ... cyfrowy. Czy ten A 757 to podobna szkoła grania?
    • Modele z identycznym laserem i mechanizmem: Pioneer Pds 502 Pioneer Pds 503 Pioneer Pds 504 Pioneer Pds 602 Pioneer Pds 603 Pioneer Pds 604 Pioneer Pds 702 Pioneer Pds 703 Szukaj tych , które są w najlepszym stanie wizualnym , mają jasno świecący wyświetlacz i zwróć uwagę na złoty pasek na przycisku włączenia. Najlepiej jakby był wogóle nie starty. Oczywiście ktoś mógł używać pilota całe życie i wyłączać wyświetlacz przy odsłuchach, ale tak czy tak to zminimalizuje "wtopę".
    • też uważam, że to nie będzie reklamą jeśli podasz markę ustojów.  To może napiszę coś o swoich wrażeniach z Lignea ? Nie miałem nigdzie okazji ku temu. Przyznam się, że do wystawy AudioShow 2016 o marce nawet nie słyszałem. Nawet niechętnie wszedłem do tego pomieszczenia, gdyż widząc tą konstrukcję nie spodziewałem się rewelacji. Myślałem, że to kolejne pomieszczenie -szykownie wystrojone i udziwnione i poza "dostojną prezentacją" nic mnie nie zaskoczy (kolumny prezentują się oryginalnie i znakomicie). Jako transport posłużył jakiś magnetofon szpulowy (znam ten typ transportu z młodości, czy też z dzieciństwa  ). Może źle określiłem ten transport mówiąc o nim "jakiś", zdecydowanie różnił się od tych ze wczesnych lat mojego życia. Pomieszczenie z tego co pamiętam było dość spore, myślę, że ponad 30m2. Miejsce jakie zająłem nie było dobrym miejscem pod względem precyzji odbioru (prawy tylny środek miejsc odsłuchowych- czyli krzesło tylne prawe).  Dźwięk wydobywający się z kolumn na tyle mnie zaintrygował, że mimo złego miejsca odsłuchowego zostałem w pomieszczeniu dość długo, a co zastanawiające, to to, że jakoś nikt nie opuszczał pomieszczenia nawet przy (chyba) dziesięciominutowym przewijaniu taśmy na szpuli. Z niektórych pomieszczeń ze sprzętem za dziesiątki tyś zł po dwóch minutach grającej muzyki wychodziły tłumy. Dźwięk wydobywający się z kolumn był tak pełny, barwny, muzykalny, szczegółowy i dynamiczny, że aż ciężko te wszystkie cechy ze sobą połączyć. Było to jedno z nielicznych brzmień na wystawie, gdzie nie analizowałem poszczególnych rejestrów, zaś słuchałem wybrzmień jako całości nie wnikając w analizę przekazu audio. Mogłem wniknąć, żadna to trudność, ale przyznam, że nawet o tym nie pomyślałem. Tak one brzmiały, że wolałem skupić się na przekazie muzycznym, nie na cechach kolumn  (taki stan przypomniał mi moje pierwsze zetknięcie się ze wzmacniaczem Atoll, tu przy porównaniu z konkurencyjnymi konstrukcjami także straciłem kontrolę nad tym, gdyż brzmiało to bardzo pełnie).  Na pewno nie są to kolumny dla "basolubów" bo ten zakres nie jest dominujący czy zauważalny, co każdy stwierdzi widząc nawet konstrukcję. Jednakże przekaz był tak niesamowity, że zbrodnią by było powiedzieć, że to było wadą tych kolumn, śmiem twierdzić, że jest odwrotnie (odtwarzana muzyka nie była jednorodna). Jestem przekonany, że każdy "basolub" słysząc to co prezentuje Lignea zmieniłby swoje preferencje odsłuchowe. Mi osobiście prezentacja brzmienia kolumn na tyle odpowiadała, że przy ewentualnym zastrzyku gotówki jestem w stanie zamówić je "w ciemno".  Angel, powiadasz , że słuchałeś "tylko Accordo" ...po AS 2016  pierwsze co zrobiłem to przeanalizowałem całą ofertę marki i dość sporo poczytałem. Niesamowicie jestem ciekaw  innych modeli. Nie omieszkam przegapić jakiejkolwiek okazji ku temu.  Accordo są znacznie droższe od Lignea, podejrzewam, że brzmienie tych konstrukcji może szokować ? ...aczkolwiek mi by wystarczyło brzmienie Lignea    
  • Ostatnio poruszane tematy