Jaki projekt na pierwsze kolumny DIY?

[Kacperrr]

Witam

Chcialbym wykonac pierwsze kolumny podstawkowe. Nie mam pojecia w kwesti doboru glosnikow i zwrotnic ale na co dzien zajmuje sie stolarką. Tutaj moj problem jaki projekt wybrac jakie graty itp. Mam Yamahe AX 700 oraz Tannoy m2,5. Brakuje mi troche basu w tych kolumnach. Muzyka elektroniczna. Budzet to 1000zl na wszystko oprocz pudel. Pudel nie licze bo zrobie je w warsztacie gdzie mam materialow pod dostatkiem. Co wybrac?

[Marek Jankowski]

Pomocna wiedza na początek:

https://ssl.diyaudio.pl/content.php?s=ec166164b97b53cdeedbb9f3bc31b0d5

[Kacperrr]

Juz siedze na tej stronie i czytam jakis czasz. Tylko ja jestem kompletnie zielony w kwestiach technicznych dzwieku . Chicialbym jakis gotowy projekt na poczatek zeby kolumny zgraly sie z yamaha. 

[j23]

Sprzedaj te M2.5 i kup M3 lub F3.

[Kacperrr]

Nie chce ich sprzedawac chce kolekcjonowac sprzet poza tym mam je dopiero 3 dni - moje pierwsze stereo. Nie mam tez miejsca na podlogowe. Chcialbym wykonac cos sam.

[j23]

No, jeżeli trzymasz kolumny na regale, to ja się nie wtrącam.

[nowy78]

Dobrze zrobić samemu kolumny, które są najsłabszym ogniwem systemu, to duża sztuka. Nie chciałbym zniechęcać, ale bez wiedzy i sprzętu pomiarowego... Mam na myśli to, że eksperymenty, nawet w postaci realizacji gotowego projektu, mogą okazać się droższe niż zakup kolumn w sklepie. Mnie to akurat by nie przeszkadzało :) - zależy od priorytetów. Taką "łatwiejszą" propozycją mógłby być monitorek na głośniku szerokopasmowym. Sam coś takiego ostatnio zmajstrowałem i całkiem niezły dźwięk wyszedł (ocena subiektywna). Jednak jeżeli priorytetem jest ilość basu to takie rozwiązanie raczej odpada.

[MobyDick]

Przyszedł mi do głowy pomysł na takie kolumny.

https://stx.pl/mx-140-diy.html

z innymi głośnikami:

https://stx.pl/t-10-200-8-alx.html

https://stx.pl/w-18-180-8-fcx_v2.html

z tym droższym wysokotonowym góra będzie ostrzejsza.

 https://stx.pl/t-10-250-8-pcx.html

[MariuszZ]

Zainspirowany ok. października popełniłem MX-140 i jestem pod wrażeniem jak fajnie grają. Na początku było coś nie tak z dźwiękiem ale po ok. 3 tygodniach się otworzyły i na razie nie myślę ich zmieniać na lepsze. Myślę za to o nowym projekcie z tego linka.

Poniżej kilka zdjęć z budowy prawie klona STX MX-140. Gdyby ktoś się interesował projektem chętnie podzielę się doświadczeniami. Pozdrawiam.

 

[MobyDick]

Brawo, to sprzęt znacznie wyższej klasy niż Tannoy M2.5 , M3 lub F3 .

[MariuszZ]

14 minut temu, MobyDick napisał:

Brawo, to sprzęt znacznie wyższej klasy niż Tannoy M2.5 , M3 lub F3

Nie miałem okazji posłuchać. Myślałem o Proac Response 2.5. Trochę przetworniki drogie (ok. 2 tys kpl.) ale kolumny oryginały kosztowały ok. 16 tys., a do dziś chodzą na aukcjach ponad 6 tys. to może warto? Tylko czy zabawa przełoży się na jakość dźwięku to okaże się po złożeniu. Jest ryzyko jest zabawa  Pozdrawiam.

[MobyDick]

W przypadku Proac Response 2.5 z tego co wiem użyto podobne głośniki do tych, które są dostępne dla hobbystów i skutek jest taki że można zbudować tylko kolumny dość podobne z wąską i głęboką zapadłością w charakterystyce pomiędzy głośnikami.

Edytowano 4 stycznia 2019 przez MobyDick

[MariuszZ]

8 godzin temu, MobyDick napisał:

można zbudować tylko kolumny dość podobne z wąską i głęboką zajadłością w charakterystyce pomiędzy głośnikami.

Szczerze pisząc nic nie rozumiem. Nie wypełniają całego pasma te dwa głośniki razem czy jeszcze coś innego ? Pozdrawiam.

[MobyDick]

Po prostu nie można zbudować dokładnych klonów Proac Response 2.5 , bo oryginalne miały nieco inne głośniki niż te które są w sprzedaży dla hobbystów . Czy jest coś w tym niezrozumiałego ?

[MariuszZ]

32 minuty temu, MobyDick napisał:

Czy jest coś w tym niezrozumiałego ?

W tym co napisałeś wszystko jest zrozumiałe. "Podstawowa wersja, 18W/8545-00 i jej pochodne (18W4545-00, 18W8545K00, 18W8545-01), podobnie jak starsze 18-tki serii Classic, opiera się więc na 122 mm układzie magnetycznym i cewce o średnicy 42 mm - zapewnia to wysoką moc i ustawia parametry odpowiednie do małych i średniej wielkości obudów bas-refleks. Równocześnie zaprojektowano też wersję 18W/8535-00, wyraźnie inną, "delikatniejszą" - z lżejszą membraną, z cewką krótszą i o mniejszej średnicy (38 mm), i mniejszym (90 mm) układem magnetycznym. Przy czym wcale nie jest to wersja "oszczędnościowa", "ekonomiczna" - od początku kosztuje tyle samo... Celem jej opracowania było uzyskanie innego zestawu parametrów - przede wszystkim wyższej wartości Qtc, optymalnej do większych objętości bas-refleks (20-30 litrów), w których osiągnięta zostanie bardzo niska częstotliwość graniczna (w taki sposób zastosował ten głośnik Pro-Ac w modelu Response 2.5), równocześnie odpowiedniej do obudów zamkniętych (10-20 litrów). Wiele konstrukcji wykorzystujących ten głośnik ujawniło jeszcze jedną jego zaletę - piękne odtwarzanie zakresu średnich tonów, stąd też głośnik ten bywa stosowany również jako średniotonowy. Najnowsza wersja 18W/8535-01 ma większość parametrów o podobnych wartościach, ale zmodyfikowany kosz (z wentylacją pod dolnym zawieszeniem) i nieco wyższą czułość." Zaś wąskie i głębokie zajadłości kojarzą mi się z kłótniami na forum, a nie z charakterem głośników. Zabawę z audio ledwie rozpocząłem i korzystam z forum żeby coś niecoś się dowiedzieć. Dziękuję MobyDick za wyjaśnienie. Pozdrawiam.

[MobyDick]

To była literówka  . Chodziło o zapadłość w charakterystyce i zapewne autokorekta wprowadziła ten błąd.

Co do wersji z mniejszym magnesem węglowej osiemnastki to pamiętam że od początku była nieco tańsza od tej z dużym. Jednak ich duża popularność z powodu prób kopiowania  Proac Response 2.5 doprowadziła w pewnym momencie do tego że widywałem je w wyższej cenie.

Za to faktem jest to że zbudowano te wersje o różnych parametrach dobroci ze względu na ich inne zastosowania.

Edytowano 4 stycznia 2019 przez MobyDick

[MariuszZ]

8 godzin temu, MobyDick napisał:

Jednak ich duża popularność z powodu prób kopiowania  Proac Response 2.5

MobyDick jak uważasz ? Czy klon Proac Response 1S z dostępnymi przetwornikami Seas T14RCY + SS D2010 zabrzmi ciekawiej, lepiej niż STX MX-140? Kusi mnie zrobić takie monitorki, nie dlatego, że STX mi nie pasują ale wciągnęło mnie składanie i zabawa z tym związana  No i ciekawość jak to wypadnie w końcowym efekcie. 

[MobyDick]

Myślę ze zabrzmi inaczej  , a czy będą grały dla Ciebie lepiej lub gorzej to tylko sam możesz ocenić.

[MariuszZ]

Spodziewałem się takiej odpowiedzi hehe ? Teoretycznie przetworniki droższe powinny zagrać lepiej ... gdybam bo po ostatnich doświadczeniach ze ślepym testem polegającym na podmianie opampa w dacu wyszło mi, że brak różnic jest, a doświadczeni forumowicze (forumaudiocom) orzekli że do mojego DACa to cokolwiek wstawię nie pomoże hehe. Za ubogi... długi temat i offtop tu ale tym tropem idąc stawiam tezę, że klony z droższymi przetwornikami i porządną zwrotnicą, na skrzynce z MDF, złoconymi gniazdami, kablami o przekroju kciuka Cu OFC zagrały by lepiej w tym samym punkcie odniesienia (wzmak, pomieszczenie itd.) No ale jak napisałeś to jednak w pewnym sensie loteria i trzeba samemu doświadczyć żeby orzec. 

[MobyDick]

Same wymiany podzespołów zwrotnicy mogą sporo zmienić. Ciekawe ze wymiana na droższe podzespoły zwykle jest postrzegana jako poprawa jakości dźwięku. Ważniejsze aby prowadziła do pożądanego efektu.

[MariuszZ]

Postrzegana. Dobrze ujęte. Czasami jest przełożenie droższe na lepsze jakościowo, a czasami to rynkowe, komercyjne zagrywki z reklamą włącznie w jej wielu postaciach powodują, że postrzegamy i nawet slyszymy w inny, mniej obiektywny sposób. Wiele zależy od układu odniesienia ale i naszych predyspozycji do odbioru. Ja słyszę już gorzej niż 30 lat temu i na skrajach pasma te kilka decybeli w jedną czy drugą stronę nie stanowi problemu hehe. No ale są super czułe detektory, programy i mikrofony, więc widząc wykres po pomiarach lepszy i samopoczucie lepsze. Pozdrawiam 

[nowy78]

Od jakiegoś czasu rozważam temat pomiarów w audio i powiem szczerze, że nie bardzo mogę dojść do konstruktywnych wniosków. Być może już zetknąłeś się z moją opinią w tej kwestii, niemniej jednak powtórzę. Wydaje mi się, że wspomniane przez Ciebie te kilka dB nie ma tak dużego znaczenia w naszym postrzeganiu dźwięku. Zauważ proszę, że nasz słuch jest "przyzwyczajony" do zafalowań sięgających dziesiątków dB z uwagi na fakt, że funkcjonujemy w środowisku mocno "rezonansowym" zamykając się w pomieszczeniach o regularnych kształtach. Coś natomiast sprawia, że jeden wzmacniacz czy nawet kolumna brzmi lepiej od innych, podczas gdy nierówności w ich charakterystykach amplitudowych są, powiedziałbym nieporównywalne do wspomnianych wcześniej zaburzeń - związanych z pomieszczeniem.
Oczywiście pełna zgoda, że im bardziej prosta kreska w opisie sprzętu, tym lepsze samopoczucie przy odsłuchu :)

@MariuszZ, spostrzegłem wyżej, że całkiem nieźle ogarniasz narzędzia - kolumienki bardzo zgrabne Ci wyszły.
W związku z tym, podrzucę Ci pewien pomysł, który zastosowałem już w drugiej parze kolumn i wg mnie działa wyśmienicie. Chodzi o "zawieszenie" zwrotnic w kolumnach. Oryginalnie było tak:

... czyli standardowo - płytki przykręcone do ścianek, a pomiędzy jakaś piankowa izolacja.
Przerobiłem to w ten sposób (oczywiście ciekawość :) )

Wg mnie efekt dźwiękowy zaskakująco dobry.

[MariuszZ]

36 minut temu, nowy78 napisał:

kolumienki bardzo zgrabne Ci wyszły.

Dzięki. To pierwszy mój raz więc sam nie oczekiwalem, że będzie lepiej, a uwierz może być ? Następny projekt bardziej dopieszczę hehe

36 minut temu, nowy78 napisał:

Wg mnie efekt dźwiękowy zaskakująco dobry.

Twoje doświadczenie bardzo ciekawe jest i może uwzglednię w budowie moich następnych kolumienek. Pozdrawiam serdecznie

Edytowano 9 stycznia 2019 przez MariuszZ