Pytania do ciekawego akustyka - Bartek

[Bartek Chojnacki]

Jeżeli to na suficie jest dyfuzorem, to jest zamontowane poprawnie

W wypadku gdy pozycja źródła jest znana i stała, dyfuzory 1D powinno się montować tak żeby studzienki zmieniały głębokość równolegle do kierunku padania fali, czyli ich "długość" powinna być prostopadle do tego kierunku - tak jak na zdjęciu powyżej

wyjątkami są sytuację jak ktoś ma ścianie bardzo dużo dyfuzorów 1D, wtedy żeby zmaksymalizować ich efekt często co drugą strukturę obraca się o 90 stopni, np. ja tak robię na tylnej albo przedniej ścianie jak jest bardzo dużo dyfuzorów 1D. Na bocznej pewnie bym zostawił wszystkie w jednym kierunku

no i drugi przypadek, to zmienna pozycja źródła, np. sala prób sala koncertowa itd wtedy z zasady dyfuzory zawsze się obraca, ale to nie ma zastosowania w hifi audio

[slawek268]

Cześć,

Pytanie do Pana Bartka

Jak ekonomicznie, a zarazem optymalnie zaplanować poprawnie wykonane pomieszczenie akustyczne pod kino domowe.

Dom szkieletowy, pokój o wysokości ok 2,6-2,65 m o wymiarach ok 350 cm na 440 cm (proporcje zbliżone zaczerpnąłem z kryterium FSI na stronce) . Na krótszej ścianie centralnie okno 200x150, a na dłuższym boku drzwi (przy krótszej ścianie). Wewnątrz ścian wełna mineralna zakończona płytą OSB i na nią płyta GK. Na okno pójdzie gruba zasłona na podłogę wykładzina.

 

Czy prawidłowym rozwiązaniem byłoby zrezygnowanie z płyty GK i oklejenie płyty OSB pianką akustyczną 4cm o gęstości 140 kg/m3 wszystkich ścian, a sufitu pianką o grubości 2 cm. Zostawić wolną przestrzeń na kable ok 3-4 cm i dać stelaż na taśmach akustycznych i na nim płytę GK akustyczną. Wykończyć farbą i część ściany i sufitu na panelach akustycznych już docelowo jak będzie robiony pomiar gdzie je ustawić.

Czy to dobra koncepcja ?

Z góry dzięki za podpowiedź jak się do tego zabrać, żeby na tym etapie nie popełnić dużego błędu przy wykończeniu i zrobić to w miarę tanim kosztem. 

Brakuje mi podstawowych informacji jak najlepiej zbudować taki pokój można powiedzieć od podstaw lub przy remoncie żeby ta akustyka nie kulała i żeby mniej było pracy później z dyfuzorami absorberami i innymi drogimi sprawami.

[Bartek Chojnacki]

Dnia 11.09.2024 o 11:24, slawek268 napisał:

Jak ekonomicznie, a zarazem optymalnie zaplanować poprawnie wykonane pomieszczenie akustyczne pod kino domowe.

niestety na takie pytanie nie mogę odpowiedzieć na publicznym forum, bo to raczej mocno wykracza poza zakres tego co można nazwać "pytaniem"  jednak muszę jeszcze mieć z czego żyć, a za odpowiedzi na takie pytania produkuję zazwyczaj dokumentów na 15 stron i wystawiam faktury, więc zostańmy jednak przy konkretnych pytaniach i ciekawych dyskusjach merytorycznych

[yayayaya]

Dnia 23.07.2022 o 08:56, muzofan napisał:

Gdybym tematu u siebie nie przerobił to też ciężko byłoby mi w to uwierzyć  . Miałem kilka różnych sprzętów i zawsze coś przeszkadzało w muzyce. Dopiero po zrobieniu akustyki na poważnie problemy przestały występować. Największy progres odnotowałem montując ecophon na cały sufit. Po zmniejszeniu pogłosu od razu chciało się głośniej słuchać. Zwiększyła się drastycznie rozdzielczość i łagodność całego przekazu muzycznego. TV wylądował pod sufitem bo pewne częstotliwości mi przeszkadzały głośniej słuchając. Dyfuzory na odbicia boczne wyeliminowały kolejne bolączki na kilkunastu utworach. Teraz jeszcze czekam na takie same dyfuzory od Bartka jak na boki ale za miejscem odsłuchowym. Chcę wymienić skyfusery ze sklejki na dębowe Bartkowe = najlepsze  

Jeśli zastosuje się rady kogoś kto jest fachowcem w swojej dziedzinie to nie ma opcji żeby nie grało zjawiskowo. 

Który produkt ecophon montowałeś?

To wydaje się spoko bo jest montowane bezpośrednio na ścianę. https://www.ecophon.com/pl/ecophon/modular-ceilings/master/master-b/?size=600x600x40&installation=M113

[muzofan]

37 minut temu, yayayaya napisał:

Który produkt ecophon montowałeś?

To wydaje się spoko bo jest montowane bezpośrednio na ścianę. https://www.ecophon.com/pl/ecophon/modular-ceilings/master/master-b/?size=600x600x40&installation=M113

Siemka, dokładnie ten montowałem co podlinkowałeś 😊

[Bartek Chojnacki]

na ścianę są też dedykowane opcje Ecophon Akusto Wall, całkiem ładne

[yayayaya]

zabawa nie jest tania widzę  60x60 x10 = 1600 pln? na sufit bym chciał jakieś 360x 600 to zbliżamy się do dyszki  a mam jeszcze sporą ścianę na schodach do ogarnięcia 

[Bartek Chojnacki]

Tak, wychodzi ok. 500 zł/m2, nietanio ale to produkt z papierami na odporność niepalność i wszystko inne wiec za to się niestety płaci

plus zobacz lepiej ile klej do tego kosztuje to też się zdziwisz ^^ a serio lepiej wziąć ten dedykowany bo z zamiennikami bywa dużo problemów jak zaczynają wyżerać te płyty

[yayayaya]

3 godziny temu, muzofan napisał:

Siemka, dokładnie ten montowałem co podlinkowałeś 😊

Wrzucałeś może jakieś zdjęcia na forum? Ciekaw jestem jak to wygląda. Wydaje mi się że powinno mieć wysoki współczynnik akceptacji żony. Nad czym już zacząłem pracować  strzel jakąś fotkę 

ale idzie powoli 

26 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

Tak, wychodzi ok. 500 zł/m2, nietanio ale to produkt z papierami na odporność niepalność i wszystko inne wiec za to się niestety płaci

plus zobacz lepiej ile klej do tego kosztuje to też się zdziwisz ^^ a serio lepiej wziąć ten dedykowany bo z zamiennikami bywa dużo problemów jak zaczynają wyżerać te płyty

Alternatywny materiał o podobnym montażu grubości i parametrach. Istnieje?

Edytowano 15 września przez yayayaya

[muzofan]

Zdjęcia mojego pomieszczenia odsłuchowego są tu na forum.

[Bartek Chojnacki]

jest mnóstwo alternatyw dla tego, np. wełna+perforowane GK albo coś typu wełna + płyty PET czy wełna+wełna drzewna a la HeraDesign, ale jeżeli ma być tylko 4 cm to raczej tylko coś typu ecophon master B bo nie tracisz wtedy miejsca na płyty

Jeśłi chodzi o ecophon Master B, to zwracam uwagę że to 4 cm - TYLKO 4 cm grubości, stosunkowo mało. U @muzofanja robiłem pomiary i liczyłem to wszystko, wiedziałem więc że mogę spokojnie zastosować stosunkowo cienki materiał i że jest odpowiedni, ale jest dość duża pula pomieszczeń gdzie mogłoby się okazać że cały sufit zrobiony takim materiałem może dać efekt przetłumienia 

[yayayaya]

2 godziny temu, muzofan napisał:

Zdjęcia mojego pomieszczenia odsłuchowego są tu na forum.

Pomóż jakkolwiek. Znalazłem trochę fotek z twoich postów. Wygląda spektakularnie. Nie znalazłem niestety nic o suficie.

 

21 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

jest mnóstwo alternatyw dla tego, np. wełna+perforowane GK albo coś typu wełna + płyty PET czy wełna+wełna drzewna a la HeraDesign, ale jeżeli ma być tylko 4 cm to raczej tylko coś typu ecophon master B bo nie tracisz wtedy miejsca na płyty

Jeśłi chodzi o ecophon Master B, to zwracam uwagę że to 4 cm - TYLKO 4 cm grubości, stosunkowo mało. U @muzofanja robiłem pomiary i liczyłem to wszystko, wiedziałem więc że mogę spokojnie zastosować stosunkowo cienki materiał i że jest odpowiedni, ale jest dość duża pula pomieszczeń gdzie mogłoby się okazać że cały sufit zrobiony takim materiałem może dać efekt przetłumienia 

Jeśli chcesz poświęcić 5 minut żeby na twoje doświadczenie i wyczucie na pierwszy rzut oka ocenić, powiedz co potrzebujesz a wrzucę. Włączając to pomiary rew.

[JaroBot]

Witam. Mam prośbę o doprecyzowanie lub potwierdzenie czy dobrze zrozumiałem sens dyskusji z 17 strony wątku i problem, który potem nie był poruszany. Chodzi o niski bas. Mając salon 4.1m x 4.6m i pierwszy mod wypadający w okolicach 37 hz mogę zapomnieć o basie w okolicach poniżej+-35 hz?

Mam w tym salonie kino domowe kończę walczyć z pogłosem i z echem trzepoczącym. Teraz czas na niski bas i wybuchy w filmach. Mam subwoofer co wg producenta schodzi do 19 hz -3db co według tego co zrozumiałem jest bez sensu bo i tak basu nie będzie lub będzie słabej jakości i bardzo szybko zanikał. Żeby się upewnić żadna korekcja pomieszczenia nie pomoże i inne czary z akustyką nic nie zmienią?

 

[marcinmarcin]

27 minut temu, JaroBot napisał:

Żeby się upewnić żadna korekcja pomieszczenia

To że będziesz miał podbita jakąś częstotliwość nie znaczy że poniżej nic nie będzie. Kalkulator zresztą sobie, s życie sobie... nie zmierzysz , nie będziesz wiedział 

[Bartek Chojnacki]

Przed chwilą, marcinmarcin napisał:

To że będziesz miał podbita jakąś częstotliwość nie znaczy że poniżej nic nie będzie. Kalkulator zresztą sobie, s życie sobie... nie zmierzysz , nie będziesz wiedział 

trochę znaczy, @JaroBot zadaje słuszne pytanie bo pyta co poniżej pierwszego modu i słusznie mówi, że może być z tym duży problem. Strona 17 byłą już dawno temu  ale ja sporo tematów które się tu pojawiają rozwijam dalej i tak samo jest z tym, ale że mam mało czasu to często to kończy np. jako temat czyjeś pracy inżynierskiej. I masz szczęście że dokładnie teraz tak jest, chociaż praca trwa i więcej sensownych wyników i wniosków będę miał pod koniec roku. Sporo w ten temat wniosła m.in. praca prof. Meissnera o istnieniu modów zanikających w pomieszczeniu, a ja podjąłem temat eksperymentalnie

Generalnie poniżej pierwszego modu pomieszczenie wchodzi w tzw. zakres fali płaskiej (prof. Meissner nazywa to zakresem modu Helmholtza, (0,0,0) ), gdzie rozkłady ciśnienia w pokoju przestają przypominać mody, wzbudzają się tzw. mody zanikające i generalnie wygląda to mocno nieprzewidywalnie, inaczej niż jakiekolwiek mody. Na ten moment wiem tyle, że w wypadku punktu odsłuchowego ustawionego mocno pod ścianą przeciwległą do kolumn ten bas prawdopodobnie będzie. Prawdopodobnie co najwyżej średniej jakości, ale ciśnienie będzie i to całkiem porządne, niestety prawdopodobnie tylko w tym miejscu. Niestety 2,  o ile tam będzie ten najniższy bas, to słuchanie pod ścianą jest średnim pomysłem ze względu na w zasadzie wszystkie inne aspekty akustyczne... Więc na ten moment nie mamy na to recepty, poniżej 1 modu jest problem i tyle.

Wrzucam poniżej parę rozkładów SPL z pomiarów które robiliśmy do tej pracy, źródło raz w lewym górnym rogu pokoju a raz w osi i na górze. Pokój z pierwszym modem 31 Hz, widać że koło 30 Hz już rozkłąd przypomina pierwszy mod ale poniżej no jest cyrk trochę

[JaroBot]

Rozumiem że nie zmierzę nie będę wiedział. Pytam o teorię i o fizycznych możliwościach. 

Czytając wątki o subwooferach to jest kup ten i ten bo schodzi nisko itp. A według tego co jest napisane jak nie masz odpowiednio dużego pokoju to zapomni o 20hz i efektownych filmowych wybuchach. A że spora część ludzi ma to w salonach 20-25 m2 to takie rozważania nie mają sensu i zacząć trzeba od wymiarów pokoi.

[JaroBot]

Dnia 25.09.2024 o 20:54, Bartek Chojnacki napisał:

trochę znaczy, @JaroBot zadaje słuszne pytanie bo pyta co poniżej pierwszego modu i słusznie mówi, że może być z tym duży problem. Strona 17 byłą już dawno temu  ale ja sporo tematów które się tu pojawiają rozwijam dalej i tak samo jest z tym, ale że mam mało czasu to często to kończy np. jako temat czyjeś pracy inżynierskiej. I masz szczęście że dokładnie teraz tak jest, chociaż praca trwa i więcej sensownych wyników i wniosków będę miał pod koniec roku. Sporo w ten temat wniosła m.in. praca prof. Meissnera o istnieniu modów zanikających w pomieszczeniu, a ja podjąłem temat eksperymentalnie

Generalnie poniżej pierwszego modu pomieszczenie wchodzi w tzw. zakres fali płaskiej (prof. Meissner nazywa to zakresem modu Helmholtza, (0,0,0) ), gdzie rozkłady ciśnienia w pokoju przestają przypominać mody, wzbudzają się tzw. mody zanikające i generalnie wygląda to mocno nieprzewidywalnie, inaczej niż jakiekolwiek mody. Na ten moment wiem tyle, że w wypadku punktu odsłuchowego ustawionego mocno pod ścianą przeciwległą do kolumn ten bas prawdopodobnie będzie. Prawdopodobnie co najwyżej średniej jakości, ale ciśnienie będzie i to całkiem porządne, niestety prawdopodobnie tylko w tym miejscu. Niestety 2,  o ile tam będzie ten najniższy bas, to słuchanie pod ścianą jest średnim pomysłem ze względu na w zasadzie wszystkie inne aspekty akustyczne... Więc na ten moment nie mamy na to recepty, poniżej 1 modu jest problem i tyle.

Wrzucam poniżej parę rozkładów SPL z pomiarów które robiliśmy do tej pracy, źródło raz w lewym górnym rogu pokoju a raz w osi i na górze. Pokój z pierwszym modem 31 Hz, widać że koło 30 Hz już rozkłąd przypomina pierwszy mod ale poniżej no jest cyrk trochę

Witam. Dziękuję za odpowiedź panie Bartku. Potwierdza to moje wnioski że poniżej tego pierwszego modu dzieją się dziwne rzeczy. Pokazuje też że "my"(kino domowcy) bez sensu gonimy za subwuferami o jak najniższym zejściu bez odniesienia tego do miejsca odsłuchowego. 

Może opiszę swój przypadek. Pewnie standardowa sytuacja z układem sprzęt i miejsce odsłuchowe. Salon mały wymiary 4.11x4.6m. Głośniki i TV na krótszej ścianie.  

 

Miejsce siedząco odsłuchowe oczywiście pod ścianą. 

Adaptacja akustyczna to 2 panele za kolumnami 120x60x10 i za zasłonami ukryte są po 2 panele 100x60x10 praktycznie w rogach.

Bez tych 4 paneli za zasłonami w rogu pokoju siedząc w narożniku bas dudnił niemiłosiernie i nie dało się tam siedzieć. Po zamontowaniu bas w rogu i ogólnie przestał dudnić i zrobił się już fajny i szybki.  

No i robi się teraz ciekawie bo bas tam pod ścianą jest i go nie ma... Korekcja pomieszczenia ARC genesis robi cuda ale bas nadal płata figle. Puszczając jakieś dema Atmosa czy innych THX bas potrafi być przepotężny ładny szybki. Ale w 90% filmów  brak wybuchów i jakiś fajnych wystrzałów to brzmi tak jak by to się tam dusiło i jak to wcześniej Bartek opisał następował szybki zanik dźwięku w oddaleniu od źródła. Wydaje mi się (najgorzej jak się komuś coś wydaje ) że jak jest sporo basu o różnej częstotliwości to następuje jakaś interferencja. Obcinając trochę ten niski bas w programie od akustyki od razu pojawia się go więcej i nie ma wrażenia zaniku. Takie tam obserwacje.

I teraz pytanie. Po przeczytaniu tego wątku na forum i paru innych oglądnięciu niezliczonych filmów na YT doszedłem do wniosku że trzeba dać pochłanianie za miejsce odsłuchowe. Jeżeli tak to na jakiej wysokości? Środek panelu na wysokości uszu czy może wyżej żeby trochę więcej pogłosu zmniejszyć?

Pozdrawiam.  

Edytowano 13 godzin temu przez JaroBot

[Bartek Chojnacki]

26 minut temu, JaroBot napisał:

I teraz pytanie. Po przeczytaniu tego wątku na forum i paru innych oglądnięciu niezliczonych filmów na YT doszedłem do wniosku że trzeba dać pochłanianie za miejsce odsłuchowe. Jeżeli tak to na jakiej wysokości? Środek panelu na wysokości uszu czy może wyżej żeby trochę więcej pogłosu zmniejszyć?

Raczej pochłaniające, bo rozpraszacze nie będą działać. Pochłaniacze to dobry pomysł, zaczynając tuż od kanapy, nie dawać wyżej bo wtedy zostanie pierwsze odbicie od tej ściany

Co do obserwacji - to niestety mamy takich mnóstwo, ale w zasadzie nie da się tego w żaden sposób interpretować bo wszyscy tylko piszą "bas". Problem leży w tym że to może być najniższy bas i wtedy problem bazuje zazwyczaj w pierwszym modzie pokoju, a może być wyższy bas i dotyczy czegoś zupełnie innego... jedne rzeczy naprawi adaptacji, inne może naprawić korekcja, ale w wypadku takich obserwacji bez zestawienia tego z pomiarami nie da się nic sensownego powiedzieć.

[Rafał S]

10 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

Pochłaniacze to dobry pomysł, zaczynając tuż od kanapy, nie dawać wyżej bo wtedy zostanie pierwsze odbicie od tej ściany

Jeśli można, prosiłbym o doprecyzowanie. Panele powinny zaczynać się tuż nad kanapą - ok. Ale do jakiej wysokości powinny sięgać? Im wyżej tym lepiej (duża powierzchnia), czy tylko pokryć krytyczny obszar (np. do 10-20 cm powyżej głowy)?

[Bartek Chojnacki]

najlepiej zacząć od kanapy i na wysokość 60 cm tyle co standardowe panele mają, jeśli chodzi o redukcję punktu pierwszego odbicia to wystarczy.. Jeśli jeszcze większa redukcja pogłosu byłaby potrzebna, to trzeba dawać więcej

[amatorkina]

Panie Bartku @Bartek Chojnacki jestem tutaj nowy. Mój pokój liczy 40,82400m3 i chciałbym w dwóch narożnikach zrobić zabudowę o wymiarach 60cmx40cmx250cm ( szerokość x głębokości x wysokość ) co daje nam 0,6000000m3 jeden, czyli robiąc dwa to wyjdzie 1,200000m3 pochłaniania. 
 

Czy to będzie za mało na dudniący bass? Nie mam czym zmierzyć jakie częstotliwości ( hz ) jest problem... na pewno coś około 35hz i 60hz sprawdzone za pomocą YT w tych częstotliwościach jest zanik basu a poniżej 35 lepiej nie pisać... 

[Bartek Chojnacki]

a co zamierzasz zrobić jako tą zabudowę? wypchać wełną i zostawić dostęp do niej, takie wełniane basstrapy? To by miało najwięcej sensu. Taka ilość wełny to bardzo dużo i prawdopodobnie od 50 Hz w górę powinno być w miarę ok, ale niższych częstotliwości wełna nie ogarnie. Inna sprawa że to chyba dość mały pokój, to raczej nie przeskoczymy tego żeby był nie wiadomo jaki niski bas...

[amatorkina]

Pełne wypełnienie wełną akustyczną Isover, na to tkanina przeciw pyleniu i na to na ramie drewnianej na rzepy materiał ozdobny. 
 

Dodam że mam na środku ściany 9 paneli https://allegro.pl/oferta/4xabsorbery-vicoustic-cinema-round-premium-bez-13462181378 w kształcie kwadratu odsuniętych na ramie 5 cm od ściany i pustka wypełniona jeszcze wełną 

[Bartek Chojnacki]

no to dobre rozwiązanie, powinno istotnie pomóc z basem