Pytania do ciekawego akustyka - Bartek

[fp74]

Wg mnie, jeżeli problem nie wynika z charakterystyki kolumn, to można go rozwiązać po pierwsze ustawieniem kolumn właśnie. U mnie w małym pomieszczeniu nie mam za bardzo manewru ale w osi poziomej mogę przecież robić co chcę.  Zauważyłem, że jak miałem glosniki skierowane wprost na siebie, to scena była dużo gorsza, niż gdy skierowałem je prawie na wprost. Czasem niewiele potrzeba .

Edytowano wczoraj o 06:20 przez fp74

[Slawko69]

Niestety taki manewr zatarasuje wejście do pokoju

[77Mariusz77]

Rozumiem. Ale sprawdzić warto. 

Z mojego doświadczenia wynika , że to wiele wnosi a jeżeli to przesunięcie nie zbuduje sceny wtedy warto rozważyć sprzęt. 

Znakomitą opcją dla Ciebie może być HQPlayer i wykorzystanie w nim filtrów i modulatorów które również mają duży wpływ na budowanie sceny. 

Może osiągnął byś zadowalający poziom bez zatarasowania wejścia. 

Polecam spróbować, okres próbny nic nie kosztuje. Jedyny dyskomfort , że co pół godziny się wyłącza. Na próbę w zupełności wystarczy. 

[michaudio]

6 minut temu, Slawko69 napisał:

Niestety taki manewr zatarasuje wejście do pokoju

A nie da rady odwrócić całego układu mebli w pomieszczeniu tyłem do przodu?  Wtedy miałbyś wejście do pokoju bez kolizji z kolumnami.

[Slawko69]

.Niestety mam wredny pokój. Po pierwsze jest kwadratowy. Po drugie okna na 2 ścianach a więc przestawienie mebli nie wchodzi w grę. Obecne ustawienie mebli jest jedynym możliwym

[michaudio]

To szkoda.

[AudioTube]

@Slawko69 widzę dwie możliwości. Intuicja mi mówi, że jest ich więcej.

Po pierwsze zaproś tego lub innego Pana Bartka, by fachowo zbadał „pacjenta” i przepisał leki.

Po drugie, masz zapewne świetne monitory, ponieważ ich brzmienie dodaje mnóstwa radości. Trzymaj się tych myśli. 

[Slawko69]

23 minuty temu, AudioTube napisał:

@Slawko69 widzę dwie możliwości. Intuicja mi mówi, że jest ich więcej.

Po pierwsze zaproś tego lub innego Pana Bartka, by fachowo zbadał „pacjenta” i przepisał leki.

Po drugie, masz zapewne świetne monitory, ponieważ ich brzmienie dodaje mnóstwa radości. Trzymaj się tych myśli. 

Twoje słowa wlewają miód w moje serce. To chyba klasyczny przypadek audionerwosy. Przez rok cieszyłem się muzyką a teraz czegoś mi brakuje

[michaudio]

To może mały kilkudniowy post od słuchania muzyki, wzmaga apetyt. Poprostu odpuść, i nie zapominaj że nadmierne oczekiwania są źródłem rozczarowań.

[AudioTube]

@Slawko69 taka jest natura myśli. Już niedługo wyleją mnie z tego forum. Zatem jeszcze dodam. 
Ta audionervosa to normalne zjawisko. Ponieważ odczuwamy/wszyscy, to co płynie z myślenia. A nie to co z fizycznego odbierania świata.

Każdy proces zaczyna się od myśli i wywołanego przez nią uczucia/audionervosa.

Oznacza to, że nikt, absolutnie nikt, nie może sprawić, że poczujemy coś, czego nie myślimy, a długość tego jak długo trwa ta - audionervosa jest uzależnione od tego jak długo jest z nami wywołująca je myśl.

Pomierzyłeś telefonem, bo pomyślałeś, że to coś da.

Teraz już tak nie myślisz, a ja zachęcam do kontaktu z osobą wiarygodną.

No i trzymaj się tych myśli, które przez cały rok gościły😊

 

[KrólKiczu]

2 godziny temu, Slawko69 napisał:

teraz czegoś mi brakuje

A potrafisz opisać co to jest?

 

2 godziny temu, AudioTube napisał:

@Slawko69Teraz już tak nie myślisz, a ja zachęcam do kontaktu z osobą wiarygodną.

Myślisz o profesjonalnym akustyku? Niestety to dość spory wydatek. To po pierwsze. Po drugie, o czym już było wielokrotnie, nie każdy może a czasem po prostu nie chce "zrobić" z pokoju (który często jest pomieszczeniem wielofunkcyjnym) salki odsłuchowej. Po trzecie, nawet profesjonalni akustycy (o czym też już było)nie potrafią poradzić sobie z paskudnymi akustycznie pomieszczeniami. Po czwarte. Jeśli rzeczywiście coś nas uwiera, warto nawet samemu zrobić jakieś pomiary i ustalić czy to co słyszymy zgadza się z tym co widzimy na wykresie. Jeśli nasze pomieszczenie obarczone jest jakimiś problemami z akustyką, warto też zastanowić się czy jesteśmy w stanie sami bądź z pomocą innych coś z tym zrobić. Kolejne co warto to odwiedzić kilku delikwentów, którzy mają ogarniętą mniej lub bardziej akustykę i odpowiedzieć sobie na pytanie czy wydatki poniesione na te zabiegi są dla nas na tyle sensowne, że chcemy iść tą samą drogą.

A na sam początek warto włączyć jakaś ulubioną płytę i na spokojnie zastanowić się czy rzeczywiście coś nam nie pasuje w tym co słyszymy czy może po prostu za dużo naczytalismy się na forum jak to temu czy tamtemu sprzęt gra tak, że kapcie ze stóp spadają.

Pozdrawiam

Edytowano wczoraj o 12:41 przez KrólKiczu

[Slawko69]

Jak już pisałem chciałbym odrobinę dociążyć brzmienie. A brakuje mi przestrzeni. Cały dźwięk jest ściśnięty pomiędzy kolumnami , nic nie wychodzi poza ten obszar. Jak czytam opisy co to się nie dzieje w  The Ballad of Bill Hubbard czy Amused to death to też bym tak chciał. Oczywiście jestem w stanie stwierdzić   że  ten dźwięk jest z lewej a inny z prawej   że coś jest bliżej a coś dalej ale tyle i tylko tyle

[AudioTube]

32 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Myślisz o profesjonalnym akustyku

O takim, który wykona po inżyniersku pomiar i doradzi, co zastosować, by w określonym budżecie dawał najkorzystniejsze brzmienie. 

Moje obserwacje pozwalają mi na tezę. Wszyscy mamy ten sam gust, jeśli chodzi o brzmienie. Gdy opaska na oczach, lubimy „czyste”, zróżnicowane barwowo brzmienie.

[KrólKiczu]

1 godzinę temu, Slawko69 napisał:

Jak już pisałem chciałbym odrobinę dociążyć brzmienie. A brakuje mi przestrzeni. Cały dźwięk jest ściśnięty pomiędzy kolumnami , nic nie wychodzi poza ten obszar. Jak czytam opisy co to się nie dzieje w  The Ballad of Bill Hubbard czy Amused to death to też bym tak chciał. Oczywiście jestem w stanie stwierdzić   że  ten dźwięk jest z lewej a inny z prawej   że coś jest bliżej a coś dalej ale tyle i tylko tyle

A możesz przypomnieć na czym grasz 🙂?

[rajdek]

1 godzinę temu, Slawko69 napisał:

Cały dźwięk jest ściśnięty pomiędzy kolumnami

U mnie stanem takiej rzeczy zawsze winny był wzmacniacz.

[Slawko69]

.Eversolo DMP A6 Master Edition - Chord  Epic X Rca - Denon PMA 2500 - ProAc Responce D2R. Kable głośnikowe to odziedziczone po poprzednim systemie Ariniaudio Indywidual. Poprzedni system był bardzo jasny i te kable miały to uporzadkowac. Grają trochę jak Tellurium Q Black   a trochę jak Ricable Magnus. Jest to element do wymiany. Nie chcę tutaj kolejnej kabloburzy

[ferszcik]

1 godzinę temu, Slawko69 napisał:

Jak już pisałem chciałbym odrobinę dociążyć brzmienie. A brakuje mi przestrzeni. Cały dźwięk jest ściśnięty pomiędzy kolumnami , nic nie wychodzi poza ten obszar.

No tutaj niestety cudów nie oczekuj. Odsunięcie kolumn od przedniej ściany to często eksperyment, który jednoznacznie pokazuje ile głębi i przestrzeni zyskujemy.

Nigdy tego nie testowałem ale wielokrotnie czytałem, że umieszczenie absorberów na ścianie za kolumnami trochę imituje ten efekt odsunięcia od ściany. Może spróbuj takiego podejścia?

A to co czytałem to nie były opinie akustyków. @Bartek Chojnacki czy mógłbyś coś dodać w tym temacie? Czy jest to efekt, którego można by było się spodziewać? Umieszczenie absorbera szerokopasmowego za kolumnami to generalnie pierwszy z kroków jakie większość robi. Warto takie absorbery 10cm wstawić? A może pójść krok dalej i np. taki AcouSTAND 20cm?

[Radek Kostrzewski]

A czym można zastąpić panele pt80, bo one akurat mają grubość 10cm?.Czy jest jakaś alternatywa dla nich aby miały podobne właściwości akustyczne i współczynik tłumienia. Naprzyklad rockwool rock sonik, ta płyta ma chyba 6cm no i jest cienka ale mocno zbita,czy ona akurat by mogła posłużyć jako odpowiednik paneli pt80 10cm ?

A czym można zastąpić panele pt80, bo one akurat mają grubość 10cm?.Czy jest jakaś alternatywa dla nich aby miały podobne właściwości akustyczne i współczynik tłumienia. Naprzyklad rockwool rock sonik, ta płyta ma chyba 6cm no i jest cienka ale mocno zbita,czy ona akurat by mogła posłużyć jako odpowiednik paneli pt80 10cm ? Zależałoby mi na panelach cienciejszych aby  zabierały mniej miejsca na bocznych ścianach. 

A czym można zastąpić panele pt80, bo one akurat mają grubość 10cm?.Czy jest jakaś alternatywa dla nich aby miały podobne właściwości akustyczne i współczynik tłumienia. Naprzyklad rockwool rock sonik, ta płyta ma chyba 6cm no i jest cienka ale mocno zbita,czy ona akurat by mogła posłużyć jako odpowiednik paneli pt80 10cm ? Zależałoby mi na panelach cienciejszych aby  zabierały mniej miejsca na bocznych ścianach. 

A czym można zastąpić panele pt80, bo one akurat mają grubość 10cm?.Czy jest jakaś alternatywa dla nich aby miały podobne właściwości akustyczne i współczynik tłumienia. Naprzyklad rockwool rock sonik, ta płyta ma chyba 6cm no i jest cienka ale mocno zbita,czy ona akurat by mogła posłużyć jako odpowiednik paneli pt80 10cm ? Zależałoby mi na panelach cienciejszych aby  zabierały mniej miejsca na bocznych ścianach. 

A czym można zastąpić panele pt80, bo one akurat mają grubość 10cm?.Czy jest jakaś alternatywa dla nich aby miały podobne właściwości akustyczne i współczynik tłumienia. Naprzyklad rockwool rock sonik, ta płyta ma chyba 6cm no i jest cienka ale mocno zbita,czy ona akurat by mogła posłużyć jako odpowiednik paneli pt80 10cm ? Zależałoby mi na panelach cienciejszych aby  zabierały mniej miejsca na bocznych ścianach. 

A czym można zastąpić panele pt80, bo one akurat mają grubość 10cm?.Czy jest jakaś alternatywa dla nich aby miały podobne właściwości akustyczne i współczynik tłumienia. Naprzyklad rockwool rock sonik, ta płyta ma chyba 6cm no i jest cienka ale mocno zbita,czy ona akurat by mogła posłużyć jako odpowiednik paneli pt80 10cm ? Zależałoby mi na panelach cienciejszych aby  zabierały mniej miejsca na bocznych ścianach.  

[Bartek Chojnacki]

nie da się, tylko pt80 to jedyna istniejąca wełna i nie da się jej zastąpić

to oczywiście żart, bo kwestia tej wełny to jakiś absurd. Ktoś kiedyś wmówił paru audiofilom że to jedyna możliwa audiofilska opcja i jest jakoś istotnie lepsza niż inne, a nie jest, nie ma w niej nic niezwykłego. Może to być dowolna dobra wełna, zazwyczaj mają oporność przepływu rzędu 30-50 kPa*s/m2 a w tym zakresie to są bardzo małe różnice w kwestii pochłaniania

do tego absurdu goni teraz jeszcze chyba tylko "gęsta" pianka akustyczna typu HDS, że niby niskie częstotliwości pochłania dużo lepiej... to też bzdura

odpowiadając na pytanie - nie da się skompensować "lepszym" materiałem różnicy grubości. 6 cm panel to i tak jeszcze spoko, ale nie da się zrobić tak żeby działał tak jak 10 cm

[Kraft]

18 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

6 cm panel to i tak jeszcze spoko, ale nie da się zrobić tak żeby działał tak jak 10 cm

A jeśli to będzie panel hybrydowy z płytą przednią? Czy hybryda 6 cm nie działa trochę lepiej w zakresie niskich tonów niż tej samej grubości panel bez płyty?

[Bartek Chojnacki]

Przed chwilą, Kraft napisał:

A jeśli to będzie panel hybrydowy z płytą przednią? Czy hybryda 6 cm nie działa trochę lepiej w zakresie niskich tonów niż tej samej grubości panel bez płyty?

no ale to wtedy współczynnik tłumienia zmienia się diametralnie, może mieć dużą skuteczność w niskich częstotliwościach i rezonansowo pochłaniać wybrany zakres typu 60-80 Hz, ale praktycznie przestaje pochłaniać średnie i wysokie

jeżeli to ma być panel na pierwsze odbicia to nie ma to sensu, tam potrzebne jest pochłanianie 150 Hz w górę, nie rezonansowe

[Kraft]

Myślałem o takim porównaniu: 6 cm hybryda vs 6 cm absorber.

 

[Bartek Chojnacki]

nawet jeśli to tutaj zysk jest bardzo mały, rzędu błędu pomiarowego, a w wysokich częstotliwościach dzieje się to co mówiłem

mało legitne te pomiary chyba, nie wiem skąd

[Mikelas76]

10 minut temu, Kraft napisał:

Myślałem o takim porównaniu: 6 cm hybryda vs 6 cm absorber

Oj to mnie bardzo interesuje.  Znalazłem taki panel ażurowy 60x60 gr. 0,7cm z pcw, dość tani nawet, ktorym przykryje kanapke pet/basotect. 

Co myslisz @Bartek Chojnackio tym?  Zadziala to jak hybryda? 

[Kraft]

Chyba zbyt dziurawy żeby coś zadziałał na niskich.