Pioneer XC-HM86D + Dali Spektor 6

[bart.laski]

Witam,

Posiadam aktualnie zestaw Pioneer XC-HM86D oraz kolumny HECO Aurora 300. W pokoju ok. 18m2 graja calkiem przyjemnie
Mam możliwość polożenia rąk na kolumnach Dali Spektor 6 w bardzo przystępnej cenie, ale nasuwają mi się dwa pytania:

1) Czy ten amplituner (mini-wieza?) jest wystarczający do zasilenia Spektorów? Posiada 2x65W przy 4ohm wg. specyfikacji. Coś tam sobie liczylem na podstawie efektywności tych kolumn, ale wolalbym potwierdzić z bardziej doświadczonymi ludźmi, jak liczby przekladają się na praktykę. 

2) Ktoś mial do czynienia z oboma kolumnami i móglby powiedzieć, czym się różnią i czy taka podmianka wyjdzie na plus?

PS. Tak tak, udalo mi się wygospodarować więcej miejsca na podlogowe kolumny, na co wcześniej nie bylo szans

Pozdrawiam,
Bartek

[S4Home]

Witaj,

1. Będzie to grało. Co prawda spektor zagra lepiej z czystym wzmacniaczem ale i tak będzie lepiej niż aurora 300. Myślę że to dobry ruch jeśli masz je w naprawdę dobrej cenie. Bo to rozwinięcie grania obecnych kolumn. 

Zadzwoń też do nas po ofertę to może dostaniesz nowe w super cenie.

 

[bart.laski]

Dzięki za odpowiedź. 

Pozwolę sobie pociągnąć za język troche dalej. Jeśli specyfikacja wzmacniacza mówi o 65W na kanal przy 4Ohm, zakladam, że przy 6Ohm kolumnach moc będzie wynosila ok. 43.3W. Zależnie od źródla skuteczność Spektorów to 87 lub 88.5 dB. Czy to się przeklada na proporcjonalnie niższą glośność na takim samym ustawieniu glośności wzmacniacza, względem Aurory posiadającej skuteczność 90 dB? Kolejna kwestia to mniejsza moc wynikająca z większej impedancji - domyślam sie, że przeloży się to na możliwości odtwarzania muzyki glośno. Pytanie, czy znacząco? (absolutnie nie chodzi mi tu o sluchanie muzyki absurdalnie glośno; bardziej o to, czy w efekcie wzmacniacz nie będzie musial pracować na codzień w wysokich zakesach, gdy teraz 20 / 50 to glośno, ale przyjemnie)

[S4Home]

Teoretycznie tak ale w praktyce może być inaczej.

Dlaczego?

Twoje myślenie jest słuszne i prawidłowe kolumny o wyższej skuteczności grają po prostu głośniej przy tym samym położeniu potencjometru. 

Ale , ze względu na to że aurora ma jeden głośnik więcej na kanał to jego zapotrzebowanie na roadster jest większe. Więc finalnie mogą zagrać nawet ciszej

glownie to problem wzmacniaczy impulsowych takich jak w tej wierzy. Nie wiem jednak czy parametry na które patrzysz powinni ci nadal mydlić oczy przy wyborze. 

pozdrawiam

[Kraft]

58 minut temu, S4Home napisał:

Twoje myślenie jest słuszne i prawidłowe kolumny o wyższej skuteczności grają po prostu głośniej przy tym samym położeniu potencjometru. 

Ale , ze względu na to że aurora ma jeden głośnik więcej na kanał to jego zapotrzebowanie na roadster jest większe. Więc finalnie mogą zagrać nawet ciszej

To ciekawe. Jak to możliwe, że kolumna o wyższej skuteczności (efektywności) zagra ciszej, skoro efektywność mówi nam właśnie o tym, jak głośno zagra kolumna przy dostarczeniu do niej sygnału o określonych parametrach?

[Miras23]

Wyższa efektywność pozwala "szybciej zagrać głośno". Z drugiej strony jest jeszcze impendacja która może być nie wygoda w określonej częstotliwości. Ale zostawcie te parametry, raz że nie grają a dwa że tylko mieszają w głowach.

[bart.laski]

9 godzin temu, S4Home napisał:

Ale , ze względu na to że aurora ma jeden głośnik więcej na kanał to jego zapotrzebowanie na roadster jest większe.

Domyślam się, że mialeś tu na mysli Spektor, który ma więcej glośników

 

Cytat

Więc finalnie mogą zagrać nawet ciszej

Móglbyś tu doprecyzować co mialeś na myśli? Bo kontekst sugeruje jakbyś przedstawial to jako zaletę względem bardziej efektywnych Heco Aurora (chyba, że mylilem sie i się powyżej nie przejęzyczyleś ).

 

17 minut temu, Miras23 napisał:

Z drugiej strony jest jeszcze impendacja która może być nie wygoda w określonej częstotliwości. Ale zostawcie te parametry, raz że nie grają a dwa że tylko mieszają w głowach.

Co to znaczy niewygodna? A co do samych parametrów - czy one wlaśnie nie są istotne, żeby móc oszacować, czy dany zestaw jest w stanie ze sobą wspólgrać pod wzgędem wymaganej do wysterowania kolumn mocy? 

Wybaczcie dociekliwość, ale lubię wiedzieć co i jak dziala oraz jak przeklada się na praktykę. Jęsli dobrze was rozumiem - to przeklada się niewiele, co mnie trochę zaskakuje.

Edytowano 18 kwietnia 2019 przez bart.laski

[Kraft]

7 minut temu, bart.laski napisał:

Wybaczcie dociekliwość, ale lubię wiedzieć co i jak dziala oraz jak przeklada się na praktykę. Jęsli dobrze was rozumiem - to przeklada się niewiele, co mnie trochę zaskakuje.

Przekłada się o tyle niewiele, że np. wzmacniacze tranzystorowe mają ogromne zapasy mocy w stosunku do naszych potrzeb, więc to czy kolumna jest bardziej skuteczna, mniej skuteczna, czy ma kłopotliwy przebieg modułu impedancji ma niewielki wpływ na to, co usłyszymy.

Co do tego, że impedancja "może być niewygodna w określonej częstotliwości", to chodzi o to, że zmienia się ona w zależności od częstotliwości. Impedancja, którą znajdziemy w danych technicznych kolumn, to (sporo zaokrąglona) najniższa wartość jaka występuje w całym paśmie przenoszenia. Spójrz na wykres. Najniższa wartość 3 omy występuje tu dla częstotliwości 30 Hz, 60 Hz, 300 Hz, 5000 Hz, Dla pozostałych jest wyższa. Kolumnę tę można zakwalifikować jako kolumnę 4 omową.

  

 

 

[Miras23]

Więc właśnie. Kolega Kraft dobrze to przedstawił. Najgorsze jest to, że wielu producentów zaokrągla tą wartość a później wychodzą problemy z mało wydajnymi wzmacniaczami. Lecz skąd laik ma to wszystko wiedzieć? -niestety nie może.

[bart.laski]

Dzięki wielkie za wyjaśnienie. Podsumowując i odpowiadając na pytanie z tytułu: 2 x 43.3W (6 Ohm) to moc wystarczająca dla Dali Spektor 6 o skuteczności 87dB? Swoją drogą... to by znaczyło, że duża większość wzmacniaczy mająca 80-100W na kanał, to ogromny zapas mocy.

[Kraft]

Jedno jest pewne. Rzeczony Pioneer na pewno nie posiada mocy o której piszesz. Według specyfikacji ma 65 W, ale przy zniekształceniach równych 10% (1 kHz, 10 % THD, 4 ohms). Normalnie moc wzmacniacza podaje się przy zniekształceniach <1% (lampy można przy <5%), więc nie można porównywać innych wzmacniaczy mierzonych w sposób znormalizowany z Pioneerem mierzonym przy 10%. Podany parametr to w tym przypadku naciąganie.

Edytowano 18 kwietnia 2019 przez Kraft

[Miras23]

Kraft, sądzę że większość parametrów jest naciąganych ale to chyba po to żeby "imponować" co niektórym. Po za tym trzeba sobie uświadomić jak dużą wartością jest 1 Wat, a później myśleć po ich mieć sto-kilkadziesiąt...

[S4Home]

Dnia 18.04.2019 o 08:56, Kraft napisał:

To ciekawe. Jak to możliwe, że kolumna o wyższej skuteczności (efektywności) zagra ciszej, skoro efektywność mówi nam właśnie o tym, jak głośno zagra kolumna przy dostarczeniu do niej sygnału o określonych parametrach?

Prawda. A jednak 

Może dlatego że podawana efektywność jest wyssana z palca? Wziąłeś to pod uwagę?

16 godzin temu, bart.laski napisał:

Domyślam się, że mialeś tu na mysli Spektor, który ma więcej glośników 

Nie aurora. Spektor ma 3 głośniki a aurora 4. 

Ok bo robi się kolejny temat w którym ktoś wybiera sprzęt na zasadzie parametrów. 

Ok uściślijmy. 

Producent podaje co mu się chce. Więc 90 db kolumna o impedancji 8 omów w rezultacie jest 85db o impedancji 6 lub 4 omów. 

Badania kolumn w audio pomagają. Ale są dostosowane do liniowego sygnału jakim nie jest muzyka. 

Właśnie dlatego kolumna o niższej impedancji może zagrać głośniej. 

To teoria i zrobi się gów.. burza o to zupełnie nie potrzebnie. W praktyce parametry te w żaden sposób nie wpływają na jakość dźwięku. 

10 godzin temu, Kraft napisał:

Jedno jest pewne. Rzeczony Pioneer na pewno nie posiada mocy o której piszesz. Według specyfikacji ma 65 W, ale przy zniekształceniach równych 10% (1 kHz, 10 % THD, 4 ohms). Normalnie moc wzmacniacza podaje się przy zniekształceniach <1% (lampy można przy <5%), więc nie można porównywać innych wzmacniaczy mierzonych w sposób znormalizowany z Pioneerem mierzonym przy 10%. Podany parametr to w tym przypadku naciąganie.

Dokładnie tak. Kolejny udany przykład. Zmierz jego realny pobór energii. Pomnoz go przez 0.8 bo zapewne jest impulsowy i podziel na dwa. Masz średnia moc twojej wieży.

Pozdrawiam

 

Mówię o Aurora 700! Mierze podłogowe spektor do podłogowych auror

[bart.laski]

Edit: Teraz zobaczylem, ze S4Home dopisal, ze chodzi mu od poczatku o Aurore 700. To wiele wyjaśnia

Edytowano 19 kwietnia 2019 przez bart.laski