Dali Zensor 1 i Vocal vs Fazon LCR do Denon AVR-4500 oraz rozmieszczenie głośników efektowych

[Burny]

Cześć! 

Jestem nowy na forum, ale przygotowując się do kupienia zestawu KD, przeczytałem setki jak nie tysiące postów na tym i innych forach poświęconych tematyce. Zestaw mam (prawie) wybrany, ale jeszcze nie zakupiony. Zastanawiam się nad opcją montażu, i ewentualnie zmiany głośników efektowych w razie potrzeby, a także konieczności zakupu suba, ale po kolei...
 

Wybrany zestaw to Denon AVR-4400h lub 4500h (w zależności od ceny/dostępności poszczególnych modeli w chwili zakupu) + Dali Zensor 7 + Dali Zensor 1 + Dali Vocal (+ ewentualnie Dali Sub E-12F).

Pomieszczenie odsłuchowe na załączonym obrazku.

Odsłuch: 70% filmy (głównie Netflix, czasem Blu Ray) 30% muzyka (wyłącznie Spotify).

Moje pytania i wątpliwości:

1. Czy głośniki efektowne mogą być umieszczone jak na planie na wysokości ok. 230-240 cm? Jedyna dostępna opcja bez robienia remontu, czego chciałbym uniknąć. Podstawki tez nie wchodzą w grę - małe  dzieci. Naczytałem się wielu sprzecznych opinii o wieszaniu efektów prawie pod sufitem i nie wiem już jak to w końcu jest... Lepiej zamontować tak czy w ogóle nie montować? Przy montażu na tej wysokości zamontuje je pochylone w osi pionowej i poziomej w kierunku miejsca odsłuchu.

2. Czy przy takim pomieszczeniu jest sens kupować od razu Sub czy lepiej poczekać i przetestować najpierw 5.0, a dopiero w przypadku braku basu dokupić? 

3. Przy opcji nr 1 umieszczenia suba mam problem z miejscem (sub prawie przytulony do kolumny i wychodzący na korytarz), ale nie wiem czy opcja 2 w ogóle ma sens?

4. Czy jest sens zamienić Dali Zensor 1 na Dali Fazon LCR? Jakość będzie podobna czy gorsza? (kwestie estetyczne)

5. Czy zamiana Dali Vocal na Dali Fazon LCR pogorszy jakość dźwięku? (Nie miałem okazji odsłuchać takiej konfiguracji)

6. Pytanie dot. samego ampli, czy w tym modelu jest opcja ustawienia, aby dźwięk z danego źródła  puszczany był przez 5.0/5.1 a z innego tylko w stereo? Czy muszę to przełączać za każdym razem ręcznie w ustawieniach po zmianie źródła?

[S4Home]

Sub jest konieczny. 

Konieczny

Dlatego od tego zacząłem.

Na tyły weź 1. 

Mogą być wysoko ale ustaw je pod kątem na uchwytach.

Fason gra dużo gorzej jako centralny. Tu zdecydowanie vokal!

Pozostaje do dyspozycji

[Q21]

Witaj,

Oczywiście, że optymalnie byłoby umieścić tylne kolumny na wysokości słuchacza ale jeśli się nie da, lepiej jeśli są wyżej niż za nisko. Dość często spotyka się kolumny powieszone wysoko. W końcu to tylko efekty i pogłosy a nie główny dźwięk. Po to również mamy zaawansowany procesor dźwięku i kalibrację amplitunera aby zniwelować ewentualne opóźnienia czy różnice w odległościach kolumn. Zgadzam się, że Fazon gra gorzej - tam jednak postawiono przede wszystkim na design. Przy tylnych głośnikach raczej nie odczujesz różnicy ale przy centralnym na pewno. Subwoofer jest konieczny i raczej postawiłbym na opcję nr. 1 aby bas wydobywał się z jednej linii razem z głośnikami przednimi. Biorąc pod uwagę fakt, że lewa kolumna przednia nie będzie miała oparcia akustycznego w formie bocznej ściany, będzie trochę "ginęła" a zwłaszcza ginął będzie bas. Oparcie subwoofera z tej strony się przyda. Subwoofer z tyłu/z boki może rodzić problemy fazowe. Lepiej tego unikać.

Pozdrawiam,

Michał.

...i jeszcze jedno - Dali Zensor to już historia. Aktualnym modelem jest Dali Oberon

[Burny]

Dziękuję Wam za szybkie i wyczerpujące odpowiedzi! W takim razie chyba wszystko jasne co do zestawu.

Możecie polecić jakieś uchwyty ścienne do Z1 z możliwością regulacji kątów w obu płaszczyznach?

Co do ustawienia jeszcze, czy Vocal może stać bezpośrednio na ampli? (grzanie, dźwięk, itp.)

Czy macie może również wiedzę na temat z pytania nr 6 dot. ampli i źródeł?

1 godzinę temu, Q21 napisał:

...i jeszcze jedno - Dali Zensor to już historia. Aktualnym modelem jest Dali Oberon

Wiem, ale dzięki temu cena Zensorów jest teraz atrakcyjna, a co więcej Oberon ma bas refleks z tylu, czego obawiam się przy konieczności umieszczenia kolumn przy samej ścianie...

[S4Home]

Nie może. Zaszkodzi to i jego okleinie jak i amplitunerowi. Połóż go obok. 

Co do uchwytów to może vogels?

Jeśli jeszcze znajdziesz zensory nowe to bierz bo faktycznie ceny obecnie nie do pobicia.

 

[yahoo111]

Pomyśl o Oberonie On Wall. Brzmi bardzo dobrze i zostaje miejsce na subwoofer pod nim.

Subwoofer w pozycji drugiej jest niezłym pomysłem, ale tylko dla jednej osoby (lub dwóch, jeśli jest w równej odległości od nich). Bas nie jest kierunkowy i wbrew opinii niektórych nie jest to złe miejsce (dla jasności: chodzi o to, że nie będzie słychać, skąd dobiega dźwięk), ale jest problem z odległością. Dla słuchacza najbliżej subwoofera będzie on grał za głośno, a dla tego najdalej za cicho.
Jeśli subwoofer jest w podobnej odległości od wszystkich słuchaczy, wtedy poziom głośności jest jednakowy.

Ile chcesz wydać na to kino?

Edytowano 18 grudnia 2019 przez yahoo111

[Tenfilip]

Dla mnie do x4500h dawac Zensory to jakis mezolians, wolabym kupic x3500h i do tego jakies lepsze glosniki. Jak ja robilem odsluchy to chyba wszystko bylo lepsze.

Subwoofer musi byc, dali e12f niby niezporny, a robi robote.

4 godziny temu, yahoo111 napisał:

Dla słuchacza najbliżej subwoofera będzie on grał za głośno, a dla tego najdalej za cicho.
Jeśli subwoofer jest w podobnej odległości od wszystkich słuchaczy, wtedy poziom głośności jest jednakowy.

 

Z tego co wiem (i widze u siebie), to w zamknietym pomieszczeniu wieksze znaczenie ma rozklad modow pomieszczenia niz odleglosc - ta miala byc znaczenie na koncercie plenerowym.

[yahoo111]

To prawda, ale jednocześnie dotyczy tylko częstotliwości rezonansowych. Pozostałe będą zależne od odległości źródła dźwięku od słuchacza.

[Burny]

8 godzin temu, yahoo111 napisał:

Pomyśl o Oberonie On Wall. Brzmi bardzo dobrze i zostaje miejsce na subwoofer pod nim.

Sugerujesz, że jakością dźwięku Oberon On Wall dorówna kolumnie podłogowej Zensor 7? 

8 godzin temu, yahoo111 napisał:

Ile chcesz wydać na to kino?

10k na 5.0, a 12-13k jeśli 5.1

 

3 godziny temu, Tenfilip napisał:

Dla mnie do x4500h dawac Zensory to jakis mezolians, wolabym kupic x3500h i do tego jakies lepsze glosniki. Jak ja robilem odsluchy to chyba wszystko bylo lepsze.

Dlaczego mezalians? Ja słuchałem na obu i słyszałem zdecydowaną różnicę. Do 4500 vs 3500 przekonuje mnie głównie lepsza jakość stereo i większe możliwości rozbudowy w przyszłości.

Myślę, że kwestia odsłuchu to indywidualna kwestia, jak ja robiłem odsłuch to Zensory zagrały najbliżej mojemu gustowi (w tym  przedziale cenowym). Niemniej chętne dowiem się jakie Twoim zdaniem zagrają lepiej w tym budżecie (zestaw 5.0 do 5k i z bass-reflex z przodu w połączeniu z tym amplitunerem. Ewentualnie na jaki zestaw sugerujesz zmienić biorąc 3500h i przerzucając oszczędności z ampli na kolumny (czyli realnie + 2,5k). Może jeszcze przed zakupem uda mi się porównać i zmienić zdanie...

[Tenfilip]

48 minut temu, Jacek Terski napisał:

Dlaczego mezalians? Ja słuchałem na obu i słyszałem zdecydowaną różnicę. Do 4500 vs 3500 przekonuje mnie głównie lepsza jakość stereo i większe możliwości rozbudowy w przyszłości.

Myślę, że kwestia odsłuchu to indywidualna kwestia, jak ja robiłem odsłuch to Zensory zagrały najbliżej mojemu gustowi (w tym  przedziale cenowym). Niemniej chętne dowiem się jakie Twoim zdaniem zagrają lepiej w tym budżecie (zestaw 5.0 do 5k i z bass-reflex z przodu w połączeniu z tym amplitunerem. Ewentualnie na jaki zestaw sugerujesz zmienić biorąc 3500h i przerzucając oszczędności z ampli na kolumny (czyli realnie + 2,5k). Może jeszcze przed zakupem uda mi się porównać i zmienić zdanie...

Zensory - jak dla mnie - moze i nadadza sie do filmow, ale do muzyki nie bardzo. Tez na poczatku mi sie podobaly, ale potem posluchalem Tannoy 6f xt i to jest zupelnie inny swiat - BR maja od dolu, nie z przodu, ale mysle,ze to nie jest duzy klopot. Prawde mowiac, od tych Zensorow absolutnie wszystko mi bardziej siadlo. Wez tez pod uwage, ze to jest mebel, bardzo skromnie wykonany. Ale jesli Ci pasuje, to smialo. Budzetowo zrobilbym np. tak:

x3500 cena:2500 (ja kupilem ponad rok temu za 2900 z Niemiec)

tannoy 6fxt x4 cena:3000 (Olx lub UK) <- te sobie podlaczysz w bi-amp, poki nie najdzie Cie na sufitowe atmos

centralka tannoy cena:1500 (tu trzeba dobrze poszukac, bylo za 150 GBP w UK) <-- dupy nie urywa, ale niby jest spojna z frontami. Idealnie, chcialbym przezroczysty akustycznie ekran (mam projektor) i jeszcze jednego tannoya na centralny. 

tannoy 6fxt na tyl cena:3000 (Olx lub UK) <-- wzglednie jakies mniejsze (ja kupilem sobie na tyly Wharedale WH-2 uzywki za 250 zl para i jestem zadwolony - niby nie ma spojnosci z frontami, ale za to masz dipole, akurat u mnie ze wzgl. na bliskosc tylniej sciany to bylo wazne). 

Kable  cena:400 (polskie OFC 2,5 mm^2, jak masz daleko do tylow to tam 4mm^2)

Wyjdzie z 10400. 

To tylko moja opinia, nie mowie, jak masz zyc, moze cos pomylilem, ale podobnie mam w domu i jest wypas. Jak tobie siedza te Zensory to sobie je kup i mnie olej:) Teraz jest na nie duzo promek tu i tam.

Odnosnie rozbudowy - na pewno pierwszy musi byc subwoofer, pozniej pomysl o koncowce mocy na fronty (ja mam crown xls 2500, ale np. 1502 tez by siadl), a jesli tylko mozesz to zainstaluj (pod)sufitowy atmos.

[Burny]

56 minut temu, Tenfilip napisał:

To tylko moja opinia, nie mowie, jak masz zyc, moze cos pomylilem, ale podobnie mam w domu i jest wypas. Jak tobie siedza te Zensory to sobie je kup i mnie olej:) Teraz jest na nie duzo promek tu i tam

Jasne, rozumiem. Ciekaw jestem opinii innych, i choć można powiedzieć, że wybór już zapadł, to chętnie porównam sobie jeszcze z innymi... 

Te Tannoye za sam wygląd odpadają niestety... Do tego w grę wchodzi wyłącznie sprzęt nowy z dystrybucji PL.

Co jeszcze jest Twoim zdaniem lepsze od Zensorów? (biorąc wszystkie wymagania pod uwagę).

1 godzinę temu, Tenfilip napisał:

Odnosnie rozbudowy - na pewno pierwszy musi byc subwoofer, pozniej pomysl o koncowce mocy na fronty (ja mam crown xls 2500, ale np. 1502 tez by siadl), a jesli tylko mozesz to zainstaluj (pod)sufitowy atmos.

Subwoofer tak, już koledzy na początku mnie przekonali, że jest niezbędny. Końcówka mocy z czasem na pewno, tak samo atmos w suficie (ale to już nie w aktualnym lokum raczej...).

[Tenfilip]

4 godziny temu, Jacek Terski napisał:

Jasne, rozumiem. Ciekaw jestem opinii innych, i choć można powiedzieć, że wybór już zapadł, to chętnie porównam sobie jeszcze z innymi... 

Te Tannoye za sam wygląd odpadają niestety... Do tego w grę wchodzi wyłącznie sprzęt nowy z dystrybucji PL.

Co jeszcze jest Twoim zdaniem lepsze od Zensorów? (biorąc wszystkie wymagania pod uwagę).

Subwoofer tak, już koledzy na początku mnie przekonali, że jest niezbędny. Końcówka mocy z czasem na pewno, tak samo atmos w suficie (ale to już nie w aktualnym lokum raczej...).

Wszystko, czego sluchalem, brzmialo mi osobiscie lepiej niz Zensory. Fyne audio F501, monitor audio silver (nie pamietam dokladnie), KEF Q500 (prawie kupilem, bardzo mi przypasowaly, ale wymagaja sporo mocy przez wzglad na mala efektywnosc), wyzsze modele Dali. Jaki Ci te Zensory pasuja, to sie tym nieprzejmuj, bo widze,ze nawet co do wygladu mamy inne gusta

[yahoo111]

Mam amplituner 7x160 W. Ze względu na dzieci, ustawiłem odcięcie mocy na - 10 dB (16 W). Fronty (MA Soundframe 2) są skorygowane na +2 dB przy centralnym (MA Bronze) na 0. Odległość od kolumn to 4 metry.

Nigdy nie potrzebowałem ustawić głośniej niż -18 dB przy muzyce klasycznej, czyli moc na frontowe głośniki była rzędu 3 W.

Oberony on wall (to samo dotyczy też Opticonów i Rubiconów LCR) schodzą przy -6 dB do ok. 60 Hz i moc maksymalna to chyba 100 W. Przy tych założeniach, przy mocy 25 W nie ma żadnej luki między nimi a subwooferem z odcięciem LFE na 80 Hz. 

[ammarmar]

Panowie, trochę to odpłynęliście. Narzekacie, że kolumny, które nowe w sklepie kosztują 1500zł/sztuka grają gorzej niż te za 2500-3500zł/sztuka. Albo wyższe modele tego samego producenta. Rzeczywiście, zaskoczenie, że hej.

Wygląd to oczywiście indywidualna sprawa, ale cena jest bardzo obiektywnym kryterium - gdzieś trzeba postawić kreskę.

[S4Home]

Dnia 18.12.2019 o 18:19, Jacek Terski napisał:

Sugerujesz, że jakością dźwięku Oberon On Wall dorówna kolumnie podłogowej Zensor 7? 

Nie możliwe.

Dnia 18.12.2019 o 18:19, Jacek Terski napisał:

Dlaczego mezalians? Ja słuchałem na obu i słyszałem zdecydowaną różnicę. Do 4500 vs 3500 przekonuje mnie głównie lepsza jakość stereo i większe możliwości rozbudowy w przyszłości.

Bo 4500 stać na dużo więcej. Zgadzam się z tym. Jest różnica w dźwięku pomiędzy tymi amplitunerami. Ale znacznie większa będzie przy 3500 + lepsze kolumny.

8 godzin temu, ammarmar napisał:

Panowie, trochę to odpłynęliście. Narzekacie, że kolumny, które nowe w sklepie kosztują 1500zł/sztuka grają gorzej niż te za 2500-3500zł/sztuka. Albo wyższe modele tego samego producenta. Rzeczywiście, zaskoczenie, że hej.

Wygląd to oczywiście indywidualna sprawa, ale cena jest bardzo obiektywnym kryterium - gdzieś trzeba postawić kreskę.

Nie narzeka nikt. Niebo to w tym chodzi. Rozmawiamy o doborze sprzętu. Skoro niższy model ampli z lepszymi kolumnami zgra lepiej to dlaczego tego nie polecić.

Moim zdaniem już set bronze 2/FX wypadnie z denonem lepiej. A na prawdę dokładając różnice cenowa to magnat quantum 753, czy droższe silver 100/FX no zagra to dużo lepiej.

Zapraszam po wyceny sprzętu nowego z polskiej dystrybucji

[Tenfilip]

5 godzin temu, S4Home napisał:

Bo 4500 stać na dużo więcej. Zgadzam się z tym. Jest różnica w dźwięku pomiędzy tymi amplitunerami. Ale znacznie większa będzie przy 3500 + lepsze kolumny.

Nie narzeka nikt. Niebo to w tym chodzi. Rozmawiamy o doborze sprzętu. Skoro niższy model ampli z lepszymi kolumnami zgra lepiej to dlaczego tego nie polecić.

 

Dokladnie. Poza tym, patrzac przyszlosciowo, latwiej wymienic amplituner albo dolozyc koncowke mocy, niz 5 czy wiecej kolumn. 

[Burny]

15 godzin temu, S4Home napisał:

Bo 4500 stać na dużo więcej. Zgadzam się z tym. Jest różnica w dźwięku pomiędzy tymi amplitunerami. Ale znacznie większa będzie przy 3500 + lepsze kolumny.

Dobra. To zacznimy od początku   Może niepotrzebnie się zafiksowałem na ten zestaw, ale po odsłuchu na Denon 4500 (z porównaniem do Denon 3500, jakiegoś Onkyo i Yamahy) Dali Zensor 7, Focal, Klipsch w podobnej cenie, dźwięk z Zensorów podeszł mi najbardziej. Może powinienem odsłuch zrobić ponownie, bo przymierzam się do tego zakupu od dawna i moje ostatnie odsłuchy były w 1Q2019...

Zakładając:
- moje pomieszczenie odsłuchowe (plan w pierwszym poście),
- kolumny podłogowe na front + możliwie najmniejsze efektowe i dobry, ale nie za duży subwoofer (w międzyczasie zmierzyłem, że Zensor 7 + E-12 idealenie zmieszczą sie w docelowym miejscu mając kilka cm zapasu),
- estetyka kolumn jest dla mnie bardzo istotna (najlepiej, żeby fronty i efektowe były z jednej serii),
- bas refleks z przodu (lub od spodu), bo kolumny muszę dosunąć do samej ściany,
- 70% Netflix, 30% muzyka (Spotify) - pomijając kwestię samej proporcji, zależy mi na zmaksymalizowaniu jakości odsłuchu również w stereo dla wybranego zestawu. Jestem w stanie poświęcić jakość efektów w KD na rzecz muzyki, ale nie wchodzi w grę zmiana zestwawu na wzmacniacz stereo, bo chcę mieć możwliość oglądania filmów w 5.1 i to rozbudowywać w dalszej przyszłości,
- w kolejnych krokach (rozbudowa) w pierszej kolejności będę raczej myślał o dodatkowych kolumanch efektowych i/lub sufitowych, więc zależy mi aby tu się nie ograniczać (ilość kanałów), ale nie wykluczam, że mogę pomyśleć wcześniej i o końcówce mocy (nie za miliony monet) jeśli to będzie miało sens...
- amplituner Denon 4400, 4500, 3500 (7.2!), 3600 - ten ostatni chyba nie ma sensu skoro jak dobrze poszukam to w tej samej cenie mogę kupić już trochę leciwego ale wciąż nowego 4400...
- cały zestaw nowy z dystrybucji PL, w grę nie wchodzi absolutnie sprzęt używany,
- budżet na ampli + 5.1 do 13k (bez kabli i uchwytów, kable 2.5 na tył są już w ścianach).

To jakie kolumny/zestawy powinienem jeszcze odsłuchać Waszym zdaniem? Co będzie lepsze od Zensorów?

15 godzin temu, S4Home napisał:

Moim zdaniem już set bronze 2/FX wypadnie z denonem lepiej. A na prawdę dokładając różnice cenowa to magnat quantum 753, czy droższe silver 100/FX no zagra to dużo lepiej.

Tu z tego co wyszukałem na szybko nie ma kolumn podłogowych na front, zgadza się?
 

[Tenfilip]

Nie ma powodu, zebys nie kupowal Zensorow, jak Ci pasuja. 

Z malych efektowych ciekawa opcja sa Focal Dome, ale nie mam pojecia jak graja. Wiem,ze sa czesto uzywane do Atmos.

Moge zapytac po co Ci z polskiej dystrybucji? I tak wszystko klepane w Azji:)

[Burny]

13 minut temu, Tenfilip napisał:

Nie ma powodu, zebys nie kupowal Zensorow, jak Ci pasuja. 

Tak, ale często pojawia się tu stwierdzenie, że Denon 3500 + lepsze kolumny zagrają lepiej, więc chciałbym wiedzieć które kolumny, bo jestem otwarty na inne opcje, jeśli mogę za tyle samo kupić lepiej (dla mnie).

14 minut temu, Tenfilip napisał:

Moge zapytac po co Ci z polskiej dystrybucji? I tak wszystko klepane w Azji:)

Jasne, ale nie chodzi o polską produkcję tylko o dystrybucję  Chcę kupić nowe i w polskim sklepie (nie z Amazon DE, itp.).

[Markcox]

jeżeli BR będzie z przodu, nie oznacza to wcale, że możesz kolumny "przybić" do ściany. Z której strony nie będzie ten BR, to i tak nie zmienia faktu, że instrument (w tym wypadku w postaci kolumn) musi mieć przestrzeń do brzmienia. Weź to pod uwagę

[S4Home]

Jak chcesz na front podłogowego o są bronze 6 albo 5. Ja wolę 6

Jak ci zensor podszedł to sprawdź kef q750. Malutkie kolumny i znakomitym dźwięku. Lepszy centralny i do tego sub svs albo rel 1205. 

Serio wypożycz i zobacz efekt w domu. 

[Burny]

Dnia 23.12.2019 o 11:11, S4Home napisał:

Jak chcesz na front podłogowego o są bronze 6 albo 5. Ja wolę 6

Jak ci zensor podszedł to sprawdź kef q750. Malutkie kolumny i znakomitym dźwięku. Lepszy centralny i do tego sub svs albo rel 1205. 

Serio wypożycz i zobacz efekt w domu. 

Bardzo dziękuję za rekomendację. Byłem dziś na odsłuchu i pójdę w Denon 4500 + Bronze 6 + Centre + 1. W Zensorach początkowo podobała mi się bardziej ich szczegółowość oraz "metaliczność" talerzy w perkusji przy utworach rockowych, ale po dłuższym odsłuchu obawiam się czy nie będzie zbyt męcząca na długą metę. W Bronze za to duży plus nas korzyść dołu, który jest dużo lepszy niż w Zensorach.

Niestety nie mam możliwości odsłuchu suba i mam nie lada dylemat co wybrać. W salonie doradzono mi Rel T7i (zamiast MA W10) z racji tego, że doskonale sprawdzi się on w muzyce, a i w KD da radę.

@S4Home czy Twoim zdaniem to dobry wybór? Który będzie lepszym wyborem T7i czy HT1205? Jak oceniasz na tle tych dwóch sub z serii Bronze (W10)?

Dodam tylko, że mieszkam w bloku i mam małe dzieci, więc oglądanie wieczorem filmu z wielkim łupnięciem to nie będzie dobry pomysł 😅 (co nie znaczy, że chce zrezygnować z suba całkowicie).