Czy istnieje coś takiego jak "brudny" prąd?

[kvrolsky]

Witam wszystkich,

Trafiłem tutaj, gdyż jestem powoli bezradny w próbach rozwiązania swojego problemu i nie dotyczy on bezpośrednio spraw audio lecz działania sprzętu elektronicznego ogólnie. Pewnie niektórzy z Was kojarzą forum blurbusters, na którym walczy się m.in. z input lagiem i innymi anomaliami, ale czytając tam tematy o interferencjach elektromagnetycznych i harmonicznych wygląda to bardziej na chodzenie po omacku. Czytałem już opinie osób, które twierdzą, że po przeniesieniu się do innego miejsca zamieszkania, ich komputer działał albo lepiej, albo gorzej. Ja na swoim przykładzie mogę potwierdzić, że mój komputer, który na obecne czasy jest dosyć mocny, jest dużo mniej responsywny niż komputer podobnej klasy, którego używałem w jednej z kafejek internetowych dla graczy. Możecie się śmiać, ale w akcie desperacji wezwałem elektryka by sprawdził u mnie w mieszkaniu jakość prądu w gniazdkach, jednak stwierdził, że wszystko mieści się w normie (sprawdził m.in. impedancję pętli zwarcia, harmoniczne), ale wierzę, że coś zostało pominięte. Na forum uważają twierdzą, że EMI w częstotliwościach fal radiowych mogą dużo namieszać przy czułej, domowej elektronice zwiększając znacznie input lag. Niektórzy jeszcze twierdzą, że zakłócenia tej natury bez problemu przenikają przez wszelkie filtry umieszczone w zasilaczu. Jeszcze niektórzy kupują UPS z podwójną konwersją i twierdzą, że pozwala to im częściowo wyeliminować problem na jakiś czas. Jako że jestem graczem z długim stażem, widzę jak na dłoni, że coś jest nie tak z moim sprzętem i objawia się to spóźnioną reakcją, uczuciem ociężałości przy poruszaniu się w grach, desynchronizacją, szczególnie w CS:GO, w którym liczy się szybkość. Powoli wymieniam części w swoim komputerze szukając przyczyny i nie widzę zmian na lepsze poza ilością klatek. Podejrzewałem sekcję zasilania na płycie głównej i myślę, że mogę to wyeliminować, tak samo jak nowy zasilacz, pamięć ram i procesor. Jako że audiofile są wyczuleni na wszelkiego rodzaju anomalie, chciałbym zapytać na naszym rodzimym forum, czy ktoś się z Was spotkał z takim problemem lub walczył z input lagiem badając parametry dostarczanego prądu? Wiem, że to może brzmieć absurdalnie, ale po dłuższym grzebaniu w internecie widzę, że problem jest znacznie poważniejszy niż myślałem. Poniżej lektury dla zainteresowanych:

https://www.overclock.net/threads/electrical-issue-causing-input-de-synchronization-or-input-loss.1744698/ - ciekawe nagranie, to jest mniej więcej to samo, czego doświadczam, na drugim filmiku przy podłączeniu do innego obwodu widać, że kursor zaczął lepiej nadążać za myszką

https://youtu.be/MA979zIpTWg

https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=10&t=6498

PS. Jeżeli są tu osoby z podlasia, które rozumieją co jest u mnie grane i mają odpowiednią aparaturę pomiarową, to chętnie zapłacę za zdiagnozowanie przyczyny, by mieć święty spokój. Dodam jeszcze, że posiadam monitor 240Hz i problem nie dotyczy grafiki. Wysokie odświeżanie pomaga mi jedynie dostrzec lepiej, że coś jest ewidentnie nie tak.

Edytowano 4 listopada 2020 przez kvrolsky

[MariuszZ]

Jeżeli masz laptop można by porównać pracując z sieci i baterii na jakiejś wymagającej aplikacji. Może pojawiły by się jakieś wnioski. 

Wydaje mi się, że problem leży po stronie samego hardware mimo, że wykluczasz ten kierunek. 

Chłodzenie? Wydajność zasilacza? Nie znam się zbytnio ale jak miałem jeszcze taki desktopowy komputer to wydajność siadała przez te dwie sprawy. Czasami wystarczyło nową pastę termoprzewodzacą na procka i GPU dać 😉

Sprawdzałeś czy lagi pojawiają się tylko na sieciowych aplikacjach czy przy pracy autonomicznej tzn. poza siecią również? 

Może coś z transmisją wifi? Po kablu jest tak samo? 

Jeżeli wszystkie hardwarowe sprawy sprawdziłeś i wykluczyłeś oraz czujesz, że to sieć zasilająca to warto poprosić znajomego elektronika z oscyloskopem żeby napięcia z zasilacza komputera pomierzył i obejrzał. 

Doraźnie możesz próbować poprawić jakość napięcia zasilającego z sieci podłączając kompa pod listwę z filtrem EMI/RFI. Dodatkowo na przewód zasilający dołóż filtry ferrytowe przy listwie i kompie. 

[kvrolsky]

Dzięki za odpowiedź. Niestety nie mam na tyle mocnego laptopa by to zweryfikować. Czekam na nowe karty graficzne od AMD, chociaż już zdążyłem sprawdzić różnice między RTX2060 a GTX1660 i bez zmian, jeżeli chodzi "performance" w aspekcie skilla.

Chłodzenie jest w porządku, temperatury na bardzo dobrym poziomie. Akurat o to się nie martwię, bo umiem zadbać o swoją budę. Pasta termoprzewodząca Noctua, zasilacz 750W bequiet 80 Gold, (wcześniej 550W Seasonic) - bez większych zmian.

Uczucie "ociężałości" pojawia się w grach online jak i offline. Używam tylko kabla, mam światłówód od T-Mobile. Pozostałoby tylko prześledzić pakiety UDP, a to wymaga już jakiejś podstawowej wiedzy na temat sieci, bo to zupełnie inna bajka w porównaniu do TCP.

Z tym oscyloskopem to nie jest głupi pomysł, przynajmniej zobaczyłbym swoją sinusoidę w lepszym zobrazowaniu. Problem w tym, że nie znam osoby, która mogłaby do mnie wpaść z takim sprzętem, więc pozostaje mi znalezienie elektronika.

Sam z ciekawości sprawdziłem multimetrem jak wygląda sytuacja i napięcie oraz częstotliwość są stabilne jak skała. Jeżeli chodzi o listwę z filtrem EMI/RFI to kolejna rzecz do rozważenia, ale potrzebowałbym więcej opinii na ten temat w kwestii efektywności takiego urządzenia. Filtry ferrytowe już zamówione i zobaczymy co z tego będzie. Czekam na więcej pomysłów.

Edytowano 4 listopada 2020 przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

[tomp86@o2.pl]

a sprawdzałeś u kogoś innego, brata siostry itp. w innej lokalizacji, 

w audio żeby był lepszy prąd czasami ktoś poleca ups typu online (ale to drogie nawet jak używa, może ktoś ma pobliżu)

[kvrolsky]

Miałem jedynie porównanie, gdy mieszkałem jeszcze w akademiku. W akademiku grało mi się o wiele lepiej i szybciej niż w domu na drugim końcu Polski, przy takim samym pingu. Już wtedy wiedziałem, że coś jest nie tak, bo jest to absurdalne. Jestem nieprzeciętnie wyczulony na takie sprawy, szczególnie gdy grałem jedną postacią przez miesiące i miałem wyrobioną pamięć mięśniową. Wracam do domu i czuję się w jakiś sposób "w tyle".

Słyszałem o UPS Online (czyli z podwójną konwersją) i ceny zaczynają się od tysiąca złotych. Niestety szkoda mi wydawać tylu pieniędzy na coś, co w moim mniemaniu może niewiele zmienić po zagłębieniu się w temat na forum blurbusters i overclock. Najwidoczniej prąd musi mieć jakiś parametr, po którym można go określić jako "czysty" lub nie. Chętnie posłuchałbym elektryka lub elektronika w tej sprawie.

Trochę z mojego tematu robi się rozmowa na tematy daleko odbiegające od spraw audio, mam nadzieję, że modzi przymkną na to oko.

PS. Tak jak wspominałem, jeżeli jest w Białymstoku osoba, która posiada UPS Online, oscyloskop i posiada wiedzę w zakresie elektryki/elektroniki, to chętnie ugoszczę i zapłacę za możliwość testów.

Edytowano 4 listopada 2020 przez kvrolsky

[Wito76]

Ja bym odwrócił pytanie, czy istnieje coś takiego jak czysty prąd?

[kvrolsky]

23 minuty temu, Wito76 napisał:

Ja bym odwrócił pytanie, czy istnieje coś takiego jak czysty prąd?

Niestety nie do mnie to pytanie, ale śmiem podejrzewać, że taki prąd można uzyskać z paneli słonecznych ze sprzętem wysokiej klasy, będąc tym samym odizolowanym od przestarzałej infrastruktury i 50 letnich aluminiowych instalacji elektrycznych w bloku z płyty. Kiedyś czytałem artykuł o tym, że w niewielkiej miejscowości były bardzo regularne problemy z internetem, aż pewnego dnia ktoś zdał sobie sprawę, że to przez telewizor u jednego z mieszkańców. Nie jest mi już przez to do śmiechu, gdy widzę posty w internecie osób widzących winnego w napięciu zasilającym czuły, elektroniczny sprzęt.

[Chyba Miro 84]

Dnia 4.11.2020 o 10:45, kvrolsky napisał:

Ja na swoim przykładzie mogę potwierdzić, że mój komputer, który na obecne czasy jest dosyć mocny, jest dużo mniej responsywny niż komputer podobnej klasy, którego używałem w jednej z kafejek internetowych dla graczy. Możecie się śmiać, ale w akcie desperacji wezwałem elektryka by sprawdził u mnie w mieszkaniu jakość prądu w gniazdkach, jednak stwierdził, że wszystko mieści się w normie (sprawdził m.in. impedancję pętli zwarcia, harmoniczne), ale wierzę, że coś zostało pominięte

Używałeś dwóch roznych sprzętów, (wedlug Ciebie zbliżonych) i zastanawiasz sie dlaczego sa roznice pomiedzy nimi???? 

Myslisz naprawdę że to wina "brudnego prądu"?

Mój telefon gdy był nowy zasuwał az miło, jednak po wielu miesiacach grania i uzywania znacząco zwolnił pewnie przez wgranie aplikacji i gier. Czy Twoim zdaniem rowniez powinienem się doszukiwać "brudów zasilajacych"??? Jeszcze nie zauważyłem by jakikolwiek sprzet ktory ma stycznosc z internetem działał zawsze tak samo i nie zwalnial badz sprawial kłopotów podczas dluzszego używania. Nawet urzadzenia audio tzw. Streamery mają takie problemy użytkowe!

Moim zdaniem wybrałeś nieodpowiednie forum. Popytaj moze na forach "komputerowych". Założę sie że rowniez Ci napisza ze na pewno to nie wina "brudnego prądu".

pozdr.

 

Tutaj pewna pani rowniez ma jakies problemy z "prądem"

Edytowano 6 listopada 2020 przez Chyba Miro 84

[kvrolsky]

Masz rację, lepiej pytać o takie rzeczy na forach zagranicznych, bo tam podchodzą poważnie do tematu. Temat można zamknąć.

[Inferno]

Dwa pomysły dla Ciebie.

1. listwa z filtrami, było na forum poszukaj. Cześć była takich gotowych, cześć użytkowników robiło samemu i schematy nawet gdzieś powinny być.

2. Punkt przywracania systemu w Windowsie. Robisz czystą instalacje, instalujesz wszystkie użytki jakie potrzebujesz i robisz sobie wtedy punkt przywracania. Jak się komp i rejestr zaśmiecą w miarę używania to odzyskujesz i masz Windę znowu czyściutka jak piz...a anioła i zapach morza (takie powiedzenie jeszcze z wojska) jakaś defragmentacja i komp gotowy. 
 

@Chyba Miro 84 kobiko wysłuchałem do samego końca, nie wiem kto się bardziej wstydził ja słuchając czy ona 🤣

[Chyba Miro 84]

47 minut temu, kvrolsky napisał:

Masz rację, lepiej pytać o takie rzeczy na forach zagranicznych, bo tam podchodzą poważnie do tematu. 

Alez pisze poważnie! I nie zagraniczne audio fora tylko zwiazane z tematem komputerow i gier! 

48 minut temu, kvrolsky napisał:

Temat można zamknąć.

👍

Edytowano 6 listopada 2020 przez Chyba Miro 84