Przerywanie głośnika przyczyna?

[Dare432]

Witam, posiadam ponad 40-letnie kolumny  B&W DM7 mk1. Od razu po ich zakupie jakieś 2 lata temu dokonałem wymiany głośników Wysoko tonowych na sica LP28/N20TW (8 Ohm) Z008983.pdf. Wymieniłem też rezystory w zwrotnicy. Wszystko ładnie grało aż do niedawna. Mianowicie głośnik wysoko-tonowy w jednej kolumnie ten wymieniany nie grał przez kilka sekund do minuty max, zdarzyło się to ze 3 razy   w przeciągu ostatnich 4 miesięcy.W związku z tym mam kilka pytań do doświadczonych kolegów. Czy przyczyną przerywania głośnika mogą być stare kondensatory? Z tego co mi wiadomo, są to foliowe. Drugie moje podejrzenie pada na wzmacniacz, ponieważ miałem problem z jednym kanałem we wzmacniaczu, jest już po naprawie, wydaje się mi, że to nie jest przyczyna, ale wolę się zapytać, czy jest taka możliwość. Ostatnie moje podejrzenie pada na sam głośnik Sica, czy jest to możliwe, że głośnik raz działa, a raz nie. Zacząłem się przysłuchiwać kolumnom, na przemian ściszałem jedną, później drugą i wydaje mi się, że ta, w której głośnik przerywał, jest bardziej zamulona, że tak powiem, mniej wysokich bas rozlewający się zamiast twardy szybki. Liczę też na wasze opinie co do wymiany kondensatorów czy taki zabieg coś daje, słyszalną poprawę dźwięku.   Z góry dziękuje wszystkim zainteresowanym za pomoc.

 

https://www.vintageshifi.com/bowers-wilkins-dm7.php

Bw-DM7-Service-Manual (1).pdf

Edytowano 28 marca 2021 przez Dare432

[Dare432]

18 godzin temu, Dare432 napisał:

Witam, posiadam ponad 40-letnie kolumny  B&W DM7 mk1. Od razu po ich zakupie jakieś 2 lata temu dokonałem wymiany głośników Wysoko tonowych na sica LP28/N20TW (8 Ohm) Z008983.pdf. Wymieniłem też rezystory w zwrotnicy. Wszystko ładnie grało aż do niedawna. Mianowicie głośnik wysoko-tonowy w jednej kolumnie ten wymieniany nie grał przez kilka sekund do minuty max, zdarzyło się to ze 3 razy   w przeciągu ostatnich 4 miesięcy.W związku z tym mam kilka pytań do doświadczonych kolegów. Czy przyczyną przerywania głośnika mogą być stare kondensatory? Z tego co mi wiadomo, są to foliowe. Drugie moje podejrzenie pada na wzmacniacz, ponieważ miałem problem z jednym kanałem we wzmacniaczu, jest już po naprawie, wydaje się mi, że to nie jest przyczyna, ale wolę się zapytać, czy jest taka możliwość. Ostatnie moje podejrzenie pada na sam głośnik Sica, czy jest to możliwe, że głośnik raz działa, a raz nie. Zacząłem się przysłuchiwać kolumnom, na przemian ściszałem jedną, później drugą i wydaje mi się, że ta, w której głośnik przerywał, jest bardziej zamulona, że tak powiem, mniej wysokich bas rozlewający się zamiast twardy szybki. Liczę też na wasze opinie co do wymiany kondensatorów czy taki zabieg coś daje, słyszalną poprawę dźwięku.   Z góry dziękuje wszystkim zainteresowanym za pomoc.

 

https://www.vintageshifi.com/bowers-wilkins-dm7.php

Bw-DM7-Service-Manual (1).pdf 439 kB · 1 download

Dzisiaj zrobiłem eksperyment, puściłem sygnał 2500 Hz tak, żeby mikrofon telefonu łapał dźwięk, bo na wyższych częstotliwościach nie łapie  i wiem, tyle że ten jeden głośnik gra ciszej o 11 decybeli, masakra. Będę musiał przełożyć głośniki, żeby sprawdzić, czy przyczyna leż po stronie głośnika, czy zwrotnicy. Pytanie, czy jest możliwe, że głośnik ogólnie może działać nie charczeć itp., ale grać ciszej lub czasami wcale nie działać. Czekam, na jakąś odpowiedz, dzięki.

Dzisiaj zrobiłem eksperyment, puściłem sygnał 2500 Hz tak, żeby mikrofon telefonu łapał dźwięk, bo na wyższych częstotliwościach nie łapie  i wiem, tyle że ten jeden głośnik gra ciszej o 11 decybeli, masakra. Będę musiał przełożyć głośniki, żeby sprawdzić, czy przyczyna leż po stronie głośnika, czy zwrotnicy. Pytanie, czy jest możliwe, że głośnik ogólnie może działać nie charczeć itp., ale grać ciszej lub czasami wcale nie działać. Czekam, na jakąś odpowiedz, dzięki.

[Karol64208]

Raczej zamień kolumny na kanałach L z P i wtedy przekonasz się czy to wzmacniacz o którym pisałeś czy kolumna.

Zacznij od tego.

[elektron6]

Hej,

W pierwszej kolejności przełącz "wadliwą" kolumnę na drugi kanał wzmacniacz i ustał czy to faktycznie kolumna. Jeśli tak to do sprawdzenia jest w pierwszej kolejności przełącznik sekcji wysokotonowej, sam przetwornik, elementy zwrotnicy. Pytałeś o 40 letnie kondensatory - jeśli są to kondensatory zwijane to nigdy w setkach kolumn nie spotkałem się aby były uszkodzone. Pomierzysz to zobaczyć, iż w zasadzie mają pojemność nominalną i brak upływowości. Bipolarne - tak może się zdarzyć ich uszkodzenie ale z praktyki jest to również dosyć rzadki temat (no ewentualnie bipolarne firmy FRAKO). Stawiałbym na wzmacniacz lub uszkodzenie samego przewrotnika - dwa lata temu wymieniałeś przetworniki ale takie czasy mamy, iż nowe nie znaczy lepsze - w zasadzie należy uznać, iż stare jest znacznie lepiej wykonane  

[tomek4446]

Od razu przepraszam autora wątku , ale grzech nie skorzystać , jak jesteśmy przy temacie starych paczek. Jedno pytanie i się zwijam. 

@elektron6 to moja zwrotnica w Altecach , jaka jest żywotność tych papierowych , no tych z oznaczeniem na czerwono 1,3  

[elektron6]

Te kondensatory przeżyją nas wszystkich... nie wymieniać tylko grać i cieszyć się dźwiękiem z oryginalnych kondensatorów z us- stara dobra produkcja. Wymienisz na coś nowego to a to będzie za ostro to za dużo góry etc a i wykonanie współczesnych kondensatorów ma wiele do życzenia. 

[tomek4446]

35 minut temu, elektron6 napisał:

Te kondensatory przeżyją nas wszystkich... nie wymieniać tylko grać

To samo powiedział Pan od którego kupowałem Alteci , stwierdził bym nawet się nie ważył zmieniać okablowania  

Ale chciałem jeszcze rady eksperta , dziękuję Ci bardzo za opinie.

Edytowano 29 marca 2021 przez tomek4446

[Dare432]

12 godzin temu, elektron6 napisał:

Hej,

W pierwszej kolejności przełącz "wadliwą" kolumnę na drugi kanał wzmacniacz i ustał czy to faktycznie kolumna. Jeśli tak to do sprawdzenia jest w pierwszej kolejności przełącznik sekcji wysokotonowej, sam przetwornik, elementy zwrotnicy. Pytałeś o 40 letnie kondensatory - jeśli są to kondensatory zwijane to nigdy w setkach kolumn nie spotkałem się aby były uszkodzone. Pomierzysz to zobaczyć, iż w zasadzie mają pojemność nominalną i brak upływowości. Bipolarne - tak może się zdarzyć ich uszkodzenie ale z praktyki jest to również dosyć rzadki temat (no ewentualnie bipolarne firmy FRAKO). Stawiałbym na wzmacniacz lub uszkodzenie samego przewrotnika - dwa lata temu wymieniałeś przetworniki ale takie czasy mamy, iż nowe nie znaczy lepsze - w zasadzie należy uznać, iż stare jest znacznie lepiej wykonane  

Z góry dziękuje za zainteresowanie. Co do zamiany kanałów to już wczoraj to sprawdziłem. Dzisiaj  zamieniłem na szybko wysoko tonowe miejscami i się okazało, że grają równo przy częstotliwości 3668 khz, gdzie wczoraj był różnica 11db. Wyższej  częstotliwości nie mogę dać przy sprawdzaniu, ponieważ mikrofon telefonu nie łapie, a dobrze by było, bo by mi wtedy odłączyło całkowicie średnio tonowy i bym miał pewność. Na to wychodzi, że gdzieś dobrze nie łączyło i mam nadzieje, że nie ma innego powodu,  już wyjaśniam moje wątpliwości.
Wyszła kolejna  anomalia, że tak powiem mianowicie, przy niektórych częstotliwościach różnica między głośnikami zwłaszcza średnio tonowymi wynosiła nawet 3db i nie wiem, czy nie jest to spowodowane tym, że w tym właśnie cichszym głośniku brakuje kilku drucików, które się ukruszyły z jednej strony głośnika i musiałem  je odciąć. Było to z rok  temu, wszystkie głośniki zabezpieczyłem kropelką kleju w newralgicznym miejscu kruszenia i zdało to egzamin. Jak myślisz, czy to może być powód, że przy niektórych częstotliwościach są spadki ? Poniżej zamieszczam zdjęcie   głośnika sprzed i po obcięciu i zabezpieczeniu klejem, żeby było wiadomo, o co mi chodzi.

Edytowano 29 marca 2021 przez Dare432

[elektron6]

Hej

to połączenie nie ma wpływu na opisany problem. Pomiar telefonem to nie jest za bardzo obiektywna metoda tym bardziej iż różnica 3db to nie jest jakaś tragedia. Czy mierzysz kolumny w tym samym miejscu czy tez tak jak masz ustawione do słuchania? Koniecznie wyczyść przełącznik sekcji wysokotonowe. Jeśli jest utleniony to może być tłumienie sygnału.

Edytowano 29 marca 2021 przez elektron6

[Dare432]

15 godzin temu, elektron6 napisał:

Hej

to połączenie nie ma wpływu na opisany problem. Pomiar telefonem to nie jest za bardzo obiektywna metoda tym bardziej iż różnica 3db to nie jest jakaś tragedia. Czy mierzysz kolumny w tym samym miejscu czy tez tak jak masz ustawione do słuchania? Koniecznie wyczyść przełącznik sekcji wysokotonowe. Jeśli jest utleniony to może być tłumienie sygnału.

Sorki zapomniałem wspomnieć, że ten przełącznik wysoko tonowy z rok temu  został zupełnie ominięty. Z kolumn wyleciał wtedy pęk niepotrzebnych kabli, wywaliłem też bezpieczniki, wymieniłem terminale i uszczelniłem skrzynie. Ogólnie wydaje mi się, że przyczyną przerywania i złego działania gwizdka był kiepskiej jakości kabel, który dolutowywałem, jak wymieniałem głośniki. Nie miałem wtedy nic i użyłem kabelka od jakieś ładowarki czy coś w tym stylu, wstyd. Do tego łączenie przy gwizdkach nie było lutowane, tylko zakręciłem druciki na łączeniach i wsadziłem w puszki. Wczoraj wymieniłem te kabelki  na oryginalne, które mi zostały po ominięciu przełącznika, oczywiście polutowałem wszystko. Teraz gra gitara, wydaje mi się, że wysokie są jeszcze lepsze niż były. Chciałem się  jeszcze coś zapytać, Jak myślisz, co to może być za przewodnik, srebra chyba wtedy jeszcze nie używali.

[gienas]

Dnia 29.03.2021 o 21:49, Dare432 napisał:

Z góry dziękuje za zainteresowanie. Co do zamiany kanałów to już wczoraj to sprawdziłem. Dzisiaj  zamieniłem na szybko wysoko tonowe miejscami i się okazało, że grają równo przy częstotliwości 3668 khz, gdzie wczoraj był różnica 11db. Wyższej  częstotliwości nie mogę dać przy sprawdzaniu, ponieważ mikrofon telefonu nie łapie, a dobrze by było, bo by mi wtedy odłączyło całkowicie średnio tonowy i bym miał pewność. Na to wychodzi, że gdzieś dobrze nie łączyło i mam nadzieje, że nie ma innego powodu,  już wyjaśniam moje wątpliwości.
Wyszła kolejna  anomalia, że tak powiem mianowicie, przy niektórych częstotliwościach różnica między głośnikami zwłaszcza średnio tonowymi wynosiła nawet 3db i nie wiem, czy nie jest to spowodowane tym, że w tym właśnie cichszym głośniku brakuje kilku drucików, które się ukruszyły z jednej strony głośnika i musiałem  je odciąć. Było to z rok  temu, wszystkie głośniki zabezpieczyłem kropelką kleju w newralgicznym miejscu kruszenia i zdało to egzamin. Jak myślisz, czy to może być powód, że przy niektórych częstotliwościach są spadki ? Poniżej zamieszczam zdjęcie   głośnika sprzed i po obcięciu i zabezpieczeniu klejem, żeby było wiadomo, o co mi chodzi.

 

Tu leży przyczyna - te kable zasilają cewkę głośnika i są w czasie działania ( drgania cewki ) cały czas w ruchu, wiec kiedy są porwane to przerywają połączenie. Różnice w dźwięku w lewym i prawym głośniku mogą być przez różne przekroje tych kabli - kilka nitek jest zerwanych i jest za mały przekrój.

[Dare432]

5 godzin temu, gienas napisał:

Tu leży przyczyna - te kable zasilają cewkę głośnika i są w czasie działania ( drgania cewki ) cały czas w ruchu, wiec kiedy są porwane to przerywają połączenie. Różnice w dźwięku w lewym i prawym głośniku mogą być przez różne przekroje tych kabli - kilka nitek jest zerwanych i jest za mały przekrój.

Witam, też myślę, że przez zmniejszony przekrój jest różnica, tylko czemu przy jednych częstotliwościach jest dobrze, a przy innych nie. Co do przerywania to nie rozumie, chodzi ci o całkowite przerywanie płynącego prądu? Od razu przy okazji chciałem się zapytać, może wiesz, jakie mogą być koszta wymiany takiego przewodu? Dzięki za pomoc.

[gienas]

Nie znam nikogo kto naprawiałby głośniki, zapytaj tu:

Tu próbują/próbowali z kolumnami od B&W

https://www.audiostereo.pl/topic/34850-naprawa-bw-tylko-serwis/

 Mając takie piękne starocie wymieniłbym głośniki na nowe. Zapytałbym producenta o możliwości podmiany czy wymiany.

[Dare432]

13 godzin temu, gienas napisał:

Nie znam nikogo kto naprawiałby głośniki, zapytaj tu:

Tu próbują/próbowali z kolumnami od B&W

https://www.audiostereo.pl/topic/34850-naprawa-bw-tylko-serwis/

 Mając takie piękne starocie wymieniłbym głośniki na nowe. Zapytałbym producenta o możliwości podmiany czy wymiany.

Kurcze czemu miałbym wymieniać te głoski. Zawieszenia gumowe mają chyba niezniszczalne, kevlar też raczej przetrwa kolejne 40 lat, kosze solidne aluminiowe, wielkie magnezy. Oprócz tych kilku drutów, które odpadły w jednym głośniku nic, im nie dolega. Zabezpieczyłem klejem, wszystko się trzyma od roku i nie wygląda, żeby się miało dalej rozpadać. No ale wiadomo, dobrze by było wymienić te druty, jak by to nie był duży koszt. Czy one takie piękne, brzydkie nie są, ogólnie kwestia gustu, dla mnie liczy się przede wszystkim dźwięk. Żeby dać im nowe życie, wymieniłem już głośniki wysoko tonowe, teraz jak bym wymienił jeszcze średnio tonowe, które odpowiadają też za bas, to z tych kolumn zostałaby tylko oryginalnie obudowa, zwrotnica i głośnik basowy, który jest napędzany ruchem powietrza wytwarzanym przez średnio tonowy. Ogólnie jestem bardzo zadowolony z dźwięku, tylko ta świadomość, że brakuje kilku drucików i może być to przyczyna tych 3 db różnicy przy niektórych częstotliwościach  trochę nie daje spokoju. Ogólnie tego nie słychać dopiero jak robiłem pomiary telefonem, to wychodzi coś takiego. Możliwe też, że to kwestia ustawienia kolumn w różnych miejscach w pokoju. Kiedyś to sobie sprawdzę, poprzestawiam kolumny miejscami i będę wiedział.

Edytowano 1 kwietnia 2021 przez Dare432

[gienas]

Dlaczego wymiana? Bo może się okazać że wymiana głośników wyjdzie taniej niż ich naprawa.

[Dare432]

Jeszcze jedno pytanie. Jakie mogą być konsekwencje całkowitego zerwania linki podczas pracy głośnika. Z góry dziękuje wszystkim a podzielenie się opinią.

[gienas]

Konsekwencją będzie cisza   nic więcej.

[Dare432]

1 godzinę temu, gienas napisał:

Konsekwencją będzie cisza   nic więcej.

A gdyby się tak zdarzyło tfu, że linka by się urwała i zahaczyła o drugą linkę, to wtedy też nic by się nie stało, jak myślisz?

[gienas]

Linki są elastyczne i nie powinna spaść jedna na drugą, pod warunkiem że sam głośnik zamocowany w obudowie jest linkami w dół. A jeśli spadnie to zadziała ( powinno ) zabezpieczenie przeciwzwarciowe końcówki wzmaka.

 Niemniej prawo Murphy`ego działa...

[Dare432]

42 minuty temu, gienas napisał:

Linki są elastyczne i nie powinna spaść jedna na drugą, pod warunkiem że sam głośnik zamocowany w obudowie jest linkami w dół. A jeśli spadnie to zadziała ( powinno ) zabezpieczenie przeciwzwarciowe końcówki wzmaka.

 Niemniej prawo Murphy`ego działa...

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.

Edytowano 3 kwietnia 2021 przez Dare432