Akustyczna pytanio-prośba o poradę :-)

[tomw]

Wpierw opis sytuacyjny: pomieszczenie ma wymiary 5,10m x 3,85m x 2,10m, ściany z gazobetonu, na to stelaż aluminiowy, 10cm wełny na ścianach i 16cm na suficie, na to karton-gips i wykładzina na całej podłodze.

Zastosowane panele to:

ABSORBERY:
- 8 x Mega Acoustic FiberSTANDARD 120×60x10cm
- 2 x Mega Acoustic FiberSTANDARD 120×60x5cm
- 1 x Mega Acoustic PA-PM-8D 60x60x6cm
- 1 x Bluetone Acoustics Wall Panel Pro 100x50x10cm

DYFUZORY:
- 6 x Vicoustic Multifuser DC3 59,5x59,5x14,7cm
- 2 x Bluetone Acoustics Wave Reflector 100x50x10cm
- 2 x Bluetone Acoustics QRD 11N 100x50x11.5cm
- 2 x Seven Audio Dyfuzor Schroedera QRD 1D N13 114x57x12,5cm

Dokładne rozłożenie na ścianach można zobaczyć na tym filmiku - https://www.youtube.com/watch?v=2p20UiGgl_0

 

No więc po instalacji wszystkiego, na ucho słyszałem ze pomieszczenie jest przegłuszone, co potwierdziły pomiary które wklejam poniżej 🙂 Generalnie oglądam filmy głośno i bardzo głośno, więc idealnie chciałem pogłos około 250ms, ale wyszło około 200ms miejscami spadając i niżej, jak widać na poniższych wykresach 🙂

Błąd który popełniłem polegał na tym ze przy planowaniu akustyki oczywiście radośnie zakładałem ze wszystko zrobię tak jak trzeba, czyli dyfuzory wszystkie będą drewniane 🙂 Życie (budżet) zweryfikowało i drewniany jest tylko jeden, a reszta mimo ze dobrej jakości jest zrobiona ze styroduru, więc także i pochlania nieco 🙂 Przy zakupie miałem świadomość ze nie będzie tak jak zakładałem, ale pomyślałem ze na wiosnę po prostu pomaluje je wszystkie 2-3ktotnie farba, co powinno rozwiązać problem nadmiernego pochłaniania 🙂

Jednakże życie zweryfikowało ponownie i po rozmowie ze znajomym lakiernikiem, okazuje się ze aby to zrobić dobrze nie będzie to ani takie proste ani tanie jak mi się wydawało 🙂 Wpadłem więc na pomysł aby zastąpić część „mocnych” pochłaniaczy z wełny „słabszymi” z pianki akustycznej 🙂

Na początek zdjąłem ze ścian 6 sztuk i z sufitu 1 sztukę Mega Acoustic FiberSTANDARD 120×60x10cm i zrobiłem pomiary, pogłos skoczył o 100-150ms do góry. Następnie w miejsce zdjętych paneli powiesiłem najmocniej chyba pochłaniające panele z gąbki od Mega Acoustic - PA-PM-KOSTKA-K7 50x50x7cm. Pogłos spadł do 220-250ms w większości pasma, co mnie zadowala, ALE niestety jako ze gąbka słabiej pochlania niższe częstotliwości, pogłos poniżej 750Hz jest nieco wyższy 🙂 Być może pobawię się jeszcze z zamianami paneli, ale jak na razie słyszę ze jest lepiej i dźwięk jest definitywnie żywszy, pozostaje problem wymieniony poniżej 🙂

W KONCU docieramy więc do PYTANIA: JAK obniżyć pogłos poniżej 750Hz nie ruszając nic powyżej, w mojej sytuacji ? Zaczynam wertować materiały na necie, ale nie znalazłem nic jeszcze konkretnego i pomyślałem ze może ktoś z WAS miał podobny problem, albo może po prostu wie jak to ogarnąć ?

Dodam ze nie jest to dla mnie wielki problem w odsłuchach, gdyby nie pomiar to nawet myślę nie zdawał bym sobie z niego sprawy. No ale skoro już wiem ze jest i tyle już pracy poświeciłem ogólnie na to kino, to czemu nie zrobić tak jak być powinno 🙂

Będę wdzięczny za wszelkie sensowne podpowiedzi! 🙂

[Adi777]

Drewniane ustroje do salki? Mi by było szkoda kasy.

[tomw]

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Drewniane ustroje do salki? Mi by było szkoda kasy.

A czemu ? Salka gorsza ? Przy tej ilosci glosnikow i glosnosci, akustyka w salce wazniejsza jest moim skromnym nic do stereo 🙂 Mi bylo szkoda kasy, bo nie starczylo, ale gdybym mial wolna to bym sie nie zastanawial 🙂

[Adi777]

1 godzinę temu, tomw napisał:

A czemu ? Salka gorsza ? Przy tej ilosci glosnikow i glosnosci, akustyka w salce wazniejsza jest moim skromnym nic do stereo 🙂 Mi bylo szkoda kasy, bo nie starczylo, ale gdybym mial wolna to bym sie nie zastanawial 🙂

Okej, nie było tematu  Nie, jasne że nie gorsza, tylko myślałem, że drewniane ustroje to głównie wygląd. Czyli działają lepiej od innych? Jeśli tak, to nie wiedziałem.

[tomw]

7 minut temu, Adi777 napisał:

Okej, nie było tematu  Nie, jasne że nie gorsza, tylko myślałem, że drewniane ustroje to głównie wygląd. Czyli działają lepiej od innych? Jeśli tak, to nie wiedziałem.

Widze ze nie przeczytales mojego wpisu  Drewno mniej pochlania dzwieku niz sturodur sporo 🙂 Oczywiscie styrodur nie pochlania tak jak dedykowane pochlaniacze, ale pochlania 🙂 Znaczy to nie koniecznie jest minus jak ktos to wezmie pod uwage przy projektowaniu, ja projektowalem ze wszystkimi z drewna 🙂Tu jest wykres dla Vicoustic Multifuser DC3 ktore ja uzywam 🙂

Edytowano 16 stycznia 2023 przez tomw

[Kraft]

8 minut temu, tomw napisał:

Drewno prawie nie pochlania dzwieku

Nieprawda. Każdy dyfuzor pochłania. Ile, to zależy od konkretnego kształtu, głębokości, wykończenia powierzchni itd. Z poniższego wykresu widać, że w niektórych pasmach drewniany dyfuzor pochłania nawet połowę padających na niego fal!

The absorption coefficient of a wooden diffuser: varnished and unvarnished (Choi, Jeong , 2011)

Edytowano 16 stycznia 2023 przez Kraft

[tomw]

4 minuty temu, Kraft napisał:

Nieprawda. Każdy dyfuzor pochłania. Ile, to zależy od konkretnego kształtu, głębokości, wykończenia powierzchni itd. Z poniższego wykresy widać, że w niektórych pasmach pochłania nawet połowę padających na niego fal!

Ja mialem na mysli material, nie caly dyfuzor, drewno vs styrodur 🙂 W sensie ze drewno samo w sobie, szczegolnie gladkie bardziej odbija dzwiek niz pochlania, styrodur z tego co czytalem pochlania wiecej niz gladkie drewno 🙂 

[Kraft]

Przed chwilą, tomw napisał:

 styrodur z tego co czytalem pochlania wiecej niz gladkie drewno 🙂 

No to dawaj źródło tej informacji albo wklejaj pomiar. Bo tak to nie wiadomo, czy pochłania np. 1% czy 50% mocniej i czy jest się faktycznie czym "martwić".

[tomw]

2 godziny temu, Kraft napisał:

No to dawaj źródło tej informacji albo wklejaj pomiar. Bo tak to nie wiadomo, czy pochłania np. 1% czy 50% mocniej i czy jest się faktycznie czym "martwić".

Czytalem to z rok temu, jak wybieralem ustrojstwa 🙂 Jak mi sie przypomni gdzie, to wkleje 🙂

[Mikelas76]

16 godzin temu, tomw napisał:

W sensie ze drewno samo w sobie, szczegolnie gladkie bardziej odbija dzwiek niz pochlania, styrodur z tego co czytalem pochlania wiecej niz gladkie drewno

A Bartek czasem nie wspominał o tym? Z tego co pamiętam gdzieś chyba pisal ze drewniane dyfuzory są trochę lepsze niż styrodurowe, bo te właśnie pochłaniają coś więcej niż te drewniane. Ale ręki za to nie dam sobie uciąć 😉

Generalnie cały pokoj w wełnie za płyta gk plus dyfuzory i absorbery, to chyba nie jest dobry pomysł. Może rzeczywiscie tak się projektuje salki kinowe, a może sama salka jest już za mała na taką ilość wygluszenia. 

Nie wiem czy zamiana dyfuzorow styrodurowych na drewniane duzo tu poprawi. Ja się nie znam na salach kinowych ale tak na wyczucie to wg. mnie jest tam dużo za duzo welny. 

Z drugiej strony będąc w kilku pokojach zaadoptowanych przez akustyków miałem wrażenie że były właśnie troche przegluszone. Może tak ma to być, choc nie zawsze to się może podobać. Mamy normalne pokoje które wykorzystujemy do odsłuchów i w takich konkretnie zaadoptowanych może nam brakować trochę życia, energii itp. 

Ciezki temat z tą akustyka, kazdy ma inne oczekiwania i jednocześnie różne możliwości. 

[DiBatonio]

17 godzin temu, Kraft napisał:

No to dawaj źródło tej informacji albo wklejaj pomiar. Bo tak to nie wiadomo, czy pochłania np. 1% czy 50% mocniej i czy jest się faktycznie czym "martwić".

Jarek na pewno styrodur ma inną oporność akustyczną niż drewno, ba nawet różne gatunki drewna mają różną oporność akustyczną, zatem porównując te dwa materiały (styrodur-drewno) ich twardość, porowatość , można się domyślać, które ma wiekszy współczynnik pochłaniania. 

[Kraft]

Zdanie na jakiś temat lepiej sobie wyrabiać na podstawie konkretnych wiadomości, a nie domysłów. Przynajmniej ja tak wolę. 

[tomw]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Generalnie cały pokoj w wełnie za płyta gk plus dyfuzory i absorbery, to chyba nie jest dobry pomysł. Może rzeczywiscie tak się projektuje salki kinowe, a może sama salka jest już za mała na taką ilość wygluszenia. 

To nie jest dobry pomysl, to jest BARDZO dobry pomysl 🙂 Tak sie robi generalnie salki kinowe, welna za plytami i lekko ruszajace sie plyty dzialaja nieco jak pulapka basowa 🙂 Do tego zlotą zasada jest w takich pomieszczeniach jak moje, ze 20% powierzchni scian powinno byc pokrtye absorberami i 25% dyfuzorami. Mniej wiecej rownomiernie i naprzemiennie, z absorberami na pierwszych odbiciach i dyfuzorami 2D na suficie zaraz za miejscem gdzie sie siedzi 🙂 Tak jest u mnie zrobione, jedynie co to dyfuzory pochlaniaja wiecej niz bylo zamierzone, plus Bartlomiej Chojnacki napisal mi ze przegluszone moze byc tez przez to ze mam wykladzine na calej podlodze, czemu On jest ogolnie przeciwny 🙂 Szukalem najcienszej jak moglem i dalem 4mm, ale mowil ze to i tak za duzo powierzchni jest dzialajacej jak absorber🙂

Nie bylo jakos zle i z poglosem w okolicach 200ms, bo przy tych glosnosciach w jakich ja slucham i tak ten dzwiek byl potezny i w miare zywy, ale teraz z pochlaniaczami z gabki jest lepiej, dzwiek jest zywszy nawet jak sie ciszej oglada 🙂 Ogolnie jestem zadowolony bardzo, ale jak moge naprawic i problem ten co jest, to czemu nie 🙂

Edytowano 17 stycznia 2023 przez tomw

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Zdanie na jakiś temat lepiej sobie wyrabiać na podstawie konkretnych wiadomości, a nie domysłów

Albo ogólnie dostępnych informacji lub wiedzy, nie mówię o domysłach z do...y, tylko opartych na informacjach o tychże materiałach.

Edytowano 17 stycznia 2023 przez DiBatonio

[DiBatonio]

5 minut temu, J4Z napisał:

Tak, coś w ten deseń. Ja z nim pisałem na forum jak kupowałem sobie styrodur. Mam, obcuje, na bocznych zabrał mi życie podobnie do wełny. 

Hmmmm... Czyli ?

😉

[Mikelas76]

7 minut temu, J4Z napisał:

na bocznych zabrał mi życie podobnie do wełny

do tego stopnia??? To jestem w szoku 😱

PDK? sorki ale nie zajarzyłem 🤭