Proszę o opinię Teufel Theater 500 Surround +Denon X3800H

[arek107]

Zastanawiam się nad zakupem zestawu kina domowego, na którym również regularnie będzie odtwarzana muzyka. Nie czuję się znawcą tematu dlatego proszę o pomoc. Pomieszczenie, w którym zostanie zamontowany zestaw ma 26 m2. Zostało wyłożone matami wygłuszającymi i ma służyć wyłącznie do oglądania filmów i słuchania muzyki. Proszę o podpowiedź czy zestaw https://teufelaudio.pl/theater-500-surround-denon-x3800h-51-set-107000540 jest dobrym wyborem. Denon X3800H jest mocno rozbudowany, jeżeli chodzi o konfigurację systemu nagłośnienia. Mam wrażenie, że nie wykorzystam jego możliwości, a zainwestuję sporą kwotę. Co do głośników przejrzałem sporo opisów i zdania są dość podzielone. Kwota na poziomie 6000zł za dwie kolumny, centrala, dwa głośniki dipolowe i subwoofer aktywny wydaję się interesująca. Zastanawiam się czy mocą nie są za duże do pomieszczenia, ale jestem zwolennikiem nie wykorzystywania ich na 100%, aby zachować dobry poziom jakości dźwięku. Pomieszczenie jest za małe, żeby tworzyć bardziej rozbudowany system niż 5.1 + sub, więc może zaproponujecie inny wzmacniacz? Może inny producent będzie większym gwarantem zadowolenia, z jakości głośników? PROSZĘ O POMOC.

[Butler]

3 minuty temu, arek107 napisał:

Pomieszczenie jest za małe, żeby tworzyć bardziej rozbudowany system niż 5.1 + sub

Ten Denon to przedstawiciel średniej klasy amplitunerów, całkiem niedawno pojawił się w sklepach. Jeśli zostaniesz przy 5.1 to faktycznie jego możliwości nie wykorzystasz. Masz przygotowany pokój odsłuchowo i nie korci Cię dźwięk obiektowy Dolby Atmos? Dlaczego uważasz że jest za małe pomieszczenie? 26m2? Kwestia aranżacji czy przekonania?

[arek107]

Chętnie rozbudował bym system nagłośnienia. Dołączyłem schemat pomieszczenia. Dołożenie głośników odsłuchowych wymusi przesunięcie miejsca siedzenia widza. Przybliży go do ekranu który, miał wynosić około 180 cali ( ograniczone wysokością pomieszczenia), więc może do jego zmniejszenia, czego wolał bym uniknąć. Pytanie jak Dolby Atmos zachowuje się przy słuchaniu głośno muzyki?

[PanKlor]

Nie ma obowiązku słuchania muzyki z wykorzystaniem Atmos. To ty (I trochę amplituner) decydujesz o tym które glosniki są wykorzystywane. Możesz kupić amplituner i zestaw 5.1.2 a muzyki słuchać w stereo albo 2.1 jeżeli braknie Ci niskich tonów. 

[Butler]

Dobra, po kolei.

Dolby Atmos to dźwięk obiektowy, podobnie jak DTS-X i jest zawarty przede wszystkim w ścieżkach filmowych i koncertach. W najwyższej opcji jest też w Tidal. By można go było uruchomić to w podstawowym układzie 5.1.2 nie musisz odsuwać kanapy od tylnej ściany. Głośniki Atmos montujesz w suficie nad sobą, lekko z przodu (na wysokości kolan), w rozstawie zbliżonym do kolumn frontowych.

Dopiero bardziej rozbudowane systemy oparte na 9-kanałowym wzmocnieniu wymagają 1m wolnej przestrzeni za odsłuchem. Tu masz do wyboru 5.1.4 (Atmosy za i przed Tobą 45 stopni w górę o rozstawie jak 5.1.2), lub 7.1.2, gdzie tylne surround montujesz za sobą. X3800H pociągnie nawet 7.1.4 jak dołożysz końcówkę mocy.

Jeżeli marzy Ci się wielki ekran z przodu to nie pchaj się w klasyczne kolumny. Możesz kupić ekran transparentny a głośniki wstawić za nim instalacyjne w ścianach  To opcja warta przemyślenia.

Zerknij tu, Dolby ładnie rozpisało konfiguracje i zalecenia jakie są warunkiem prawidłowo działającego kina domowego.

https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

21 minut temu, arek107 napisał:

ekranu który, miał wynosić około 180 cali ( ograniczone wysokością pomieszczenia)

A w jakich proporcjach chcesz ten ekran? Przy 180" 16:9 masz 3,98 szerokości i 2,24 wysokości. Możesz zrobić 21:9 i będzie jeszcze szerzej i bez czarnych pasów w większości filmów  Masz już projektor?

Edytowano 1 lutego 2023 przez Butler

[STELVIO]

Kurcze fajne pomieszczenia to jest. Tutaj to śmiało bym robił 7.2.4 system. Odległość projektora od ekranu sprawdź na wszelki czy przekątną uzyskasz. Ale jak będzie od ściany do ściany to pewnie na spokojnie. Muza na wszystkich głośnikach świetnie brzmi. 

[Piotr Sonido]

Zgadzam się. Jeśli wybrać 3800 to tylko dlatego żeby go wykorzystać. Ilosć kanałów. Kupić sobie Diraca. Będziesz musiał dołożyć pewnie z 2K z mikrofonem no ale. Plus dodatkowe ksnały.

Natomiast jeśli chcesz zostać na 5.1 to wybrał bym niższy model amplitunera 1700 albo 2800 a zastosował po prostu lepsze kolumny.

Piotrek

 

[arek107]

18 godzin temu, Butler napisał:

Dobra, po kolei.

Dolby Atmos to dźwięk obiektowy, podobnie jak DTS-X i jest zawarty przede wszystkim w ścieżkach filmowych i koncertach. W najwyższej opcji jest też w Tidal. By można go było uruchomić to w podstawowym układzie 5.1.2 nie musisz odsuwać kanapy od tylnej ściany. Głośniki Atmos montujesz w suficie nad sobą, lekko z przodu (na wysokości kolan), w rozstawie zbliżonym do kolumn frontowych.

Dopiero bardziej rozbudowane systemy oparte na 9-kanałowym wzmocnieniu wymagają 1m wolnej przestrzeni za odsłuchem. Tu masz do wyboru 5.1.4 (Atmosy za i przed Tobą 45 stopni w górę o rozstawie jak 5.1.2), lub 7.1.2, gdzie tylne surround montujesz za sobą. X3800H pociągnie nawet 7.1.4 jak dołożysz końcówkę mocy.

Jeżeli marzy Ci się wielki ekran z przodu to nie pchaj się w klasyczne kolumny. Możesz kupić ekran transparentny a głośniki wstawić za nim instalacyjne w ścianach  To opcja warta przemyślenia.

Zerknij tu, Dolby ładnie rozpisało konfiguracje i zalecenia jakie są warunkiem prawidłowo działającego kina domowego.

https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

A w jakich proporcjach chcesz ten ekran? Przy 180" 16:9 masz 3,98 szerokości i 2,24 wysokości. Możesz zrobić 21:9 i będzie jeszcze szerzej i bez czarnych pasów w większości filmów  Masz już projektor?

Nie mam kupionego, ani wybranego żadnego sprzętu. Właśnie zakończyłem aranżację pomieszczenia. Do okoła pokoju mam kanał na ułożenie dowolnej instalacji. Nie mogę jedynie zainstalować głośników w ścianach (jest to piwnica i mam gotowe wygłuszenie). Wracając jednak do podstawy tematu, jeżeli zdecydowałem się na 7.1.2 to w jakie urządzenia powinienem zainwestować. Proszę również o propozycje projektora, bo będę musiał go wybrać, tylko w 2 etapie.

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Zgadzam się. Jeśli wybrać 3800 to tylko dlatego żeby go wykorzystać. Ilosć kanałów. Kupić sobie Diraca. Będziesz musiał dołożyć pewnie z 2K z mikrofonem no ale. Plus dodatkowe ksnały.

Natomiast jeśli chcesz zostać na 5.1 to wybrał bym niższy model amplitunera 1700 albo 2800 a zastosował po prostu lepsze kolumny.

Piotrek

 

Jeżeli zdecyduję się na układ 7.1.2 to jakie urządzenia byś polecił, bo rozumiem że odradzasz kolumny Teufel.

[Butler]

Co już masz? Masz jakieś pomieszczenie za ścianą na sprzęt czy wszystko chcesz mieć tu? I pytanie kluczowe. Jaki masz budżet na całość? Bo możemy Ci tu cuda proponować. Łącznie z projektorem moim zdaniem 30k poleci jak nic i to wersji ekonomicznej. Za 50k już coś fajnego, za 100k+ będzie wypas. To jak?

"Trochę" masz tej pianki akustycznej... To Twój pomysł? Mam mieszane uczucia, i nie chodzi mi o wygląd.

Tu masz info o rozstawie głośników. Skup się na podanych kątach. Wszystkie głośniki toru podstawowego na wysokości ~1,2m, Atmos w suficie.

Edytowano 2 lutego 2023 przez Butler

[DiBatonio]

8 minut temu, J4Z napisał:

Ojojoj

Ajajaj

No, żeby się nie okazało że jest fatalna akustyka przez to, a pianka wygląda na cienką. 

Jprdl. 

Tam pewno ciężko nawet rozmawiać. 

Ciekawe co na to Bartek, nasz naczelny akustyk?

😉

[arek107]

12 minut temu, J4Z napisał:

Ojojoj

Ajajaj

No, żeby się nie okazało że jest fatalna akustyka przez to, a pianka wygląda na cienką. 

Pianka ma grubość 4cm. Główny założeniem było wyseparowanie od reszty domu, aby nie przeszkadzać innym. Pomieszczenie było i będzie puste, co powodowało echo. Przekonany byłem, że dobre wygłuszenie wpłynie pozytywnie. Co do budżetu. Nie chcę, żeby żona mnie z domu wygoniła 😉 Na razie bez projektora. Czy między wersją eko, a fajną poza różnicą 20 tyś. moje nie wprawione ucho wyczuje różnicę? Skłaniał bym się przy budżecie 20 tyś na audio, chyba że warto go podnieść bo będzie to słychać.

[arek107]

41 minut temu, J4Z napisał:

Niegruba pianka działa głównie na wysokie tony. Prawdopodobnie wyciąłeś sobie je, a reszta została. Wątpię też żeby jakoś efektywnie to oddzieliło Twoje pomieszczenie od reszty domu. No, kurna już po ptakach. Teraz musisz coś tam postawić i zmierzyć umikiem co żeś namodził. 

Człowiek uczy się całe życie... Należało zapytać przed wykonaniem. Gąbki miały też za zadanie zgubić bardzo nie równe ściany i sufit, zamaskować surowe ściany. Wprowadzenie na ścianach gładkich powierzchni odbijających dźwięk, rozumiem że zniweluje błąd który popełniłem i jeszcze nie wszystko stracone. 

[Butler]

1 godzinę temu, arek107 napisał:

Główny założeniem było wyseparowanie od reszty domu, aby nie przeszkadzać innym. Pomieszczenie było i będzie puste, co powodowało echo.

Miałem identyczne założenia, na akustykę poszło 20-30cm na ścianę. Pierwotnie z pokoju nieco ponad 20m2 zostało użyteczne 18m2.

1 godzinę temu, arek107 napisał:

Czy między wersją eko, a fajną poza różnicą 20 tyś. moje nie wprawione ucho wyczuje różnicę?

No tak, dlatego pytałem jaki masz budżet co masz.

Denon X3800H fajny, ale drogi - ponad 8000zł. Możesz kupić 9-kanałowy Pioneer VSX-LX305 za 5500zł. Kolumny, niech Ci będzie ten Teufel skoro eko jedziemy. Theater 500 Surround "5.1-Set to 6000zł. Do tego Atmosy 1150zł. Co do projektora... Hmm. 180". Może BenQ TK700STi za 6300zł. Ekran to się nie znam, mam Kraftmann rozwijany z sufitu, ale kilka tysięcy Ci na taką wielkość zejdzie. Mamy już grubo ponad 20k a lecę najtaniej co mi sensownego do głowy przychodzi. A to nie wszystko. Okablowanie to kilka stówek. Z czego chcesz filmy odtwarzać? VOD (Netflix, Disney+ itp)? Bluray? Z NAS np. QNAP? Do tego może szafa. Jeszcze UPS żeby w razie awarii prądu projektor szlag nie trafił. No i 30k pęknie.

A lepiej? Niech zostanie ten Pioneer. Kolumny... To lecimy standardowo, Klipsch. Fronty RP-6000F - 5000zł,  central RP-404C - 2500zł, surround RP-402S - 6000zł (4 sztuki), Atmos RP-500SA 3000zł. Do tego sub np. SVS PB2000 pro jeden 5000zł, a fajnie by było mieć takie dwa. Da się to wszystko kupić taniej, leciałem mniej więcej po katalogowych. Można też inaczej, nie muszą być duże kolumny na froncie, za bas i tak odpowiada sub. Są różne koncepcje.

Czy będzie różnica? Oj, będzie. A ceny sam widzisz. Jakbyś samochód kupował, najtańszy nie zawsze jest najlepszym wyborem.

Edytowano 2 lutego 2023 przez Butler

[Butler]

24 minuty temu, arek107 napisał:

Człowiek uczy się całe życie... Należało zapytać przed wykonaniem.

A no trzeba było...

25 minut temu, arek107 napisał:

Wprowadzenie na ścianach gładkich powierzchni odbijających dźwięk,

Kup mikrofon UMIK, z tego co wiem kolega sprzedaje na forum. Nówki ponad 600zł Jest darmowy program REW i zrób pomiary i zobaczymy co dalej. Nie rób z bomby nic więcej z tą akustyką

[arek107]

19 minut temu, Butler napisał:

Miałem identyczne założenia, na akustykę poszło 20-30cm na ścianę. Pierwotnie z pokoju nieco ponad 20m2 zostało użyteczne 18m2.

No tak, dlatego pytałem jaki masz budżet co masz.

Denon X3800H fajny, ale drogi - ponad 8000zł. Możesz kupić 9-kanałowy Pioneer VSX-LX305 za 5500zł. Kolumny, niech Ci będzie ten Teufel skoro eko jedziemy. Theater 500 Surround "5.1-Set to 6000zł. Do tego Atmosy 1150zł. Co do projektora... Hmm. 180". Może BenQ TK700STi za 6300zł. Ekran to się nie znam, mam Kraftmann rozwijany z sufitu, ale kilka tysięcy Ci na taką wielkość zejdzie. Mamy już grubo ponad 20k a lecę najtaniej co mi sensownego do głowy przychodzi. A to nie wszystko. Okablowanie to kilka stówek. Z czego chcesz filmy odtwarzać? VOD (Netflix, Disney+ itp)? Bluray? Z NAS np. QNAP? Do tego może szafa. Jeszcze UPS żeby w razie awarii prądu projektor szlag nie trafił. No i 30k pęknie.

A lepiej? Niech zostanie ten Pioneer. Kolumny... To lecimy standardowo, Klipsch. Fronty RP-6000F - 5000zł,  central RP-404C - 2500zł, surround RP-402S - 6000zł (4 sztuki), Atmos RP-500SA 3000zł. Do tego sub np. SVS PB2000 pro jeden 5000zł, a fajnie by było mieć takie dwa. Da się to wszystko kupić taniej, leciałem mniej więcej po katalogowych.

Czy będzie różnica? Oj, będzie. A ceny sam widzisz. Jakbyś samochód kupował, najtańszy nie zawsze jest najlepszym wyborem.

Dziękuję za merytoryczną odpowiedź. Przyjmę metodę stopniowego rozbudowywania mojego audio.

[arek107]

43 minuty temu, arek107 napisał:

Możesz kupić 9-kanałowy Pioneer VSX-LX305 za 5500zł.

Powiedz mi jeszcze czy warto wciąć model wyżej LX504?

[Butler]

4 minuty temu, arek107 napisał:

LX504?

To poprzednia seria, wyszedł w 2019r. Jest ok. Tu masz porównanie.

https://www.zkelectronics.com/compare/pioneer-vsx-lx504/europe/pioneer-vsx-lx305/north-america/

[Piotr Sonido]

20 godzin temu, arek107 napisał:

Jeżeli zdecyduję się na układ 7.1.2 to jakie urządzenia byś polecił, bo rozumiem że odradzasz kolumny Teufel.

nie jestem ich fanem. Ale Teufel daje łatwa mozliwość testowania ich sprzetu. Potrzebujesz 9 aktywnych kanałów.

Ja bym poszedl we wzkasanego przez Butlera Pioneera. Bo to jdnak spora oszczedność dla kolumn.

A wybrał lepsze nie wiem Klipsch RP, Monitor Audio Bronze, Magnat Signature.

nie wiem czy nie przesadziłeś w tym pomieszczeniu z wygłuszeniem....

No ale to się zobaczy jak będzie sprzet.

Piotrek

 

[arek107]

23 godziny temu, Butler napisał:

Wszystkie głośniki toru podstawowego na wysokości ~1,2m, Atmos w suficie.

Podobno nie ma głupich pytań. Planuje wykonać podstawki pod głośniki, które zaproponowałeś i zastanawiam się nad ich wysokością. Siedząc na kanapie czubek głowy mam mniej więcej na 1,2m. Według załączonego rysunku góra frontowych głośników jest trochę powyżej słuchacza, tyły sporo niżej. Jaka jest idealna wysokość? Należy brać pod uwagę środek kolumny?

[STELVIO]

Siedząc na kanapie /sofie ucho jest na wysokości mniej więcej 1m 1,2m. Na tej wysokości powinien być głośnik wysokotonowy. W surroundach. A tobie chodzi o przednie? 

[Butler]

Nie ma głupich pytań. Dolby za optymalną wysokość uznaje 1,2m nad podłogą wszystkich głośników toru podstawowego. Tylne Surround WARUNKOWO dopuszcza trochę wyżej. Bierz pod uwagę pozycje głośnika wysokotonowego.

 

Edytowano 3 lutego 2023 przez Butler

[maciek72]

Pod warunkiem , że siedzimy wyprostowani , to może ma sens .

Ale jak robimy pozycję ,, na luzie wyciągnięty  , na leniwca " , to wysokotonowy może być na 105/110 cm 

 

[przemeklbn]

13 minut temu, maciek72 napisał:

Pod warunkiem , że siedzimy wyprostowani , to może ma sens .

Ale jak robimy pozycję ,, na luzie wyciągnięty  , na leniwca " , to wysokotonowy może być na 105/110 cm 

 

Sytuację komplikuje, gdy jednym uchem leżymy na poduszce.

[arek107]

38 minut temu, maciek72 napisał:

Pod warunkiem , że siedzimy wyprostowani , to może ma sens .

Ale jak robimy pozycję ,, na luzie wyciągnięty  , na leniwca " , to wysokotonowy może być na 105/110 cm 

 

Dzięki, już wiem czym się kierować.

[maciek72]

Zwróć uwagę na swoją pozycję .

Ja mam 105 do środka satelity , bo tak jest zbudowany głośnik