Focal, Klipsch czy jeszcze coś innego ? Prośba o pomoc w doborze systemu do kina domowego i muzyki - spora powierzchnia.

[nitro20]

Hejka,

Mam prośbę o zerknięcie na zestaw, który tworzy się w mojej głowie i chciałbym go wpasować we wnętrze tak jak na zdjęciach poniżej. Mamy jak widać dużo przestrzeni, którą trzeba nagłośnić. Część przed tv z narożnikiem, który za chwile wjeżdża nie jest jakaś ogromna około 20-25m, ale jeśli weźmiemy pod uwagę wszystko do dokoła to będzie tam około 80m z miejsca gdzie robione jest zdjęcie po prawej stronie jest kuchnia i jadalnia.

Myślałem o systemie 5.1.4 lub 5.2.4 ewentualnie 7.1.2 lub 7.2.2.

Planowany set ma służyć do oglądania filmów (50%) lubimy dźwięk przestrzenny i związane z nim efekty i słuchania muzyki (50%), nacisk na fajny soczysty bas ponieważ lubimy hip hop głównie zagraniczny, ale też klasykę rodzimego.

Jedynym pewnym elementem zestawu są 4 głośniki Focal Dome Flax na suficie - mam nadzieje, że jest to dobry wybór ponieważ był bardziej skierowany na wygląd i fakt, że jest bardzo mało naprawdę ładnych głośników, które znikną na suficie i nie będą w tym miejscu dominować nad otoczeniem.

 

No i teraz do konkretów i sprzętu. Odrazu piszę, że nie mam wybranego docelowego amplitunera, ale wyszedłem z założenia, że pójdę od d.... strony i dobiorę go pod głośniki. Biorąc pod uwagę, że mam już 4 głośniki z tyłu na suficie, ten set ma zostać więc jest on jako pewniak i jego nie opisuję. Pracujemy tylko nad przodem na początku chciałem iść dalej w Focala i mój zestaw miał wyglądać następująco:

1) set Focal

- Focal Chora 826-D Dolby Atmos (dwie głośniki)

- Focal Chora center

- Subwoofer Focal 600P biorę pod uwagę dokupienia drugiego z czasem

Za atmos miał odpowiadać 826-d - mają wbudowane głośniki pod atmosa i dwie z czterech tylnych focali dome flax.

Następnie stwierdziłem, że może spróbować czegoś co będzie bardziej pasowało do charakteru muzyki, której słuchamy i jakoś tak się stało, że wpadłem na Klipscha, który jednak w tym zestawie wychodzi drożej i jest już taką raczej górną granicą budżetu.

2) set Klipsch

- Klipsch RP-8060FA Dolby Atmos

- Klipsch Reference Premiere RP-500C II lub jeśli warto model 504C

- Subwoofer - nie mam pojęcia, pewnie jeśli też miałby to być Klipsch byłby to Klipsch SPL-150 EUA,

 

Jeśli chodzi o suby w tej cenie zerkałem tez na  SVS PB-1000 PRO black ash lub REL HT 1205 i tutaj aplikacja ewentualnie do obu zestawów.

 

Kochani, ja się kompletnie nie znam na temacie przy was, liczę na wasze porady i wyprowadzenie mnie z ewentualnych błędów. Nie ukrywam, że też chętnie posłucham co mi doradzicie - proszę tylko nie ruszajcie już tych dome flaxów :), podobają się i chciałbym, żeby zostały :).

Aha prośba też o doradzenie jakiegoś fajnego amplitunera, co myśliecie o Onkyo TX-NR7100 ?

Na chwilę, bo budowa wyssała mnie z funduszy będę musiał polecieć na starym Onkyo TX-NR656 - zakładam, że jakoś to zagra na początek?

 

Dziękuję !!!

 

 

 

 

 

 

 

Edytowano 11 kwietnia 2023 przez nitro20

[tomek72]

Z trochę innej beczki - czy planujesz tę piękną podłogę przykryć jakimś dywanem?, potężne piękne okna idealna powierzchnia odbijająca. Muszę Cię trochę zmartwić, bardzo fajny salon, ale z akustyką to będzie bania - będzie dudniło jak w sali gimnastycznej, albo echo w studni - chyba że nad tym popracujesz - dywan, zasłony i być może coś na ściany/sufit (panele pochłaniające/rozpraszające). Co prawda obecne amplitunery mają korekcję akustyczną - ale obawiam się że w tych warunkach sobie nie poradzą.

18 minut temu, nitro20 napisał:

Biorąc pod uwagę, że mam już 4 głośniki z tyłu na suficie, ten set ma zostać więc jest on jako pewniak i jego nie opisuję.

Chyba trochę za późno zajrzałeś na to forum no i czym się kierowałeś umieszczając je w ten sposób na suficie - nie odpowiada to ani standardom Dolby, ani Dolby Atmos, będzie ciężko to teraz odkręcić

tutaj masz prawidłowe rozmieszczenie głośników w różnych konfiguracjach https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/ nie wiem czy jesteś w stanie jakoś to u siebie zmodyfikować. Może daj jeszcze rzut salonu z góry i wskaż miejsce głośników i odsłuchu, być może z perspektywy zdjęcia to tak źle wygląda i uda się je zaadoptować jako górne do Atmos/DTS-X.

[nitro20]

Dzięki wielkie za pierwszą odpowiedź. Zdecydowanie za późno trafiłem na forum to prawda, powinienem sam się tematem zainteresować wcześniej, ale budowa pochłaniała większość wolnego czasu i jak zacząłem myśleć o audio to było za późno, żeby się douczać bo chcieli już kłaść kable i .... poprosiłem o pomoc jeden z salonów ze sprzętem i dostałem od nich taki rysunek ogólny i wpasowany w mój projekt jak poniżej i tak też zostało to wykonane. głośniki tylne z uwagą, że im dalej tym lepiej. Zerknij, może nie jest tak żle ? Zdjęcie może trochę zniekształcać.

Odnośnie do wygłuszenia, to co na zdjęciu to jeszcze końcówka budowy, wjeżdża bardzo duży narożnik, mięciutki materiałowy, długie prawie kładące się na ziemi ciężkie zasłony, dywan jest do przemyślenia, nie było w planach ale w sumie będzie to napewno fajny dodatek. Na sufity nic nie planowałem, na ścianie kominka napewno coś zagości.

[tomek72]

Jeżeli zamontowane głośniki są według powyższego schematu to OK, nie jest to ideał, ale zbliżone do układu Dolby 7.1

Jednak nie spełnia drugiego warunku, a mianowicie wysokości rozmieszczenia

Dawniej (zanim pojawił się Atmos) zalecenia Dolby dopuszczały/zalecały montaż głośników surround na wysokości o ile dobrze pamiętam 0,6-0,9 metra ponad głowami słuchacza. Z pojawieniem się górnej warstwy - czyli Atmos głośniki surround powinny być umieszczone niżej - na wysokości uszu/głowy słuchacza do 1,2m od podłogi, a głośniki górne na około 2,5m w suficie w zasadzie nad słuchaczem - z dopuszczalnym przesunięciem lekko do przodu dla układów x.1.2, lub symetrycznie przed i za słuchaczem dla układu x.1.4 z maksymalnym kątem 45°.

U Ciebie przy tym rozmieszczeniu głośników raczej z Atmosa wiele nie wyjdzie (brak różnicy wysokości między surround i Atmos umieszczonymi na suficie), ale 7.1 powinno poprawnie zagrać - nie będzie to ideał, ale też nie budujesz salki tylko musisz to pogodzić z salonem użytkowym, wielu tak ma i nie jest to nic złego. Gdybyś jednak chciał iść w Atmos to efekty będą zaburzone - to nie jest tak, że ich nie będzie wcale, ale nie będą dobrze rozmieszczone w przestrzeni. Ponadto musiałbyś zabudować dodatkowe głośniki w suficie do Atmos-a - powinny one być w jednej linii z frontami. Zaproponowane przez Ciebie głośniki z "górnymi atmosami" (np. Klipsch RP-8060FA) na zasadzie odbić nie mają sensu, było wiele razy na forum, że system odbić się po prostu nie sprawdza. Posiadany przez Ciebie Onkyo 656 jest 7 kanałowy - więc sprawdzisz jak zagra konfiguracja 7.1. Gdybyś chciał iść w Atmos - oprócz zmiany ampli (chociaż Twój też Atmos obsługuje) musiałbyś rozważyć zmianę układu głośników.

Ampli Onkyo 7100 wygląda kusząco i ma korekcję Dirac. Jeżeli podoba Ci się granie 656 to brzmieniowo będzie podobnie, ale za to bardziej funkcjonalnie. Co do głośników na front i centralny - najlepiej umówić się na odsłuch i najlepiej w połączeniu z planowanym amplitunerem. Salon jest spory więc na mój gust i upodobania Klipsch RP 8000 jak najbardziej, ale najlepiej posłuchać tego w zestawieniu z ampli. Nie wiem jakie miałeś głośniki do tej pory - Klipsch-e mają "swój charakter" a co za tym idzie tylu zwolenników co i przeciwników (nie wiem czy tych drugich nie ma nawet więcej 😁) - nie są to głośniki grzeczne i brzmiące neutralnie - ale ciekawe, dobre do kina. Pamiętaj tylko żeby z nowych oglądać modele RP (Reference Premiere) bo modele R (Reference) z obecnych serii są o wiele gorsze. Myślę że w kwestii samego sprzętu skoro masz swoje typy głośników (a masz) zamienić je tylko na wersje bez górnych głośników Atmos, dołożyć ampli - umówić się w salonie (branża jest też na forum @Q21, @S4Home, @LBX Systemy Audio) i posłuchać.

21 godzin temu, nitro20 napisał:

Odnośnie do wygłuszenia, to co na zdjęciu to jeszcze końcówka budowy, wjeżdża bardzo duży narożnik, mięciutki materiałowy, długie prawie kładące się na ziemi ciężkie zasłony, dywan jest do przemyślenia, nie było w planach ale w sumie będzie to napewno fajny dodatek. Na sufity nic nie planowałem, na ścianie kominka napewno coś zagości.

No i tu jest już fajnie - dobrze że coś (oprócz samego narożnika 😉) tłumiącego planujesz. Zawsze poprawi to akustykę, a jak będzie mało (będzie duży pogłos) to będziesz sobie z czasem kombinował - dobrymi rozpraszaczami są też rośliny - kwiaty.

Jak pisałem fotka faktycznie "trochę" wypatrzyła to rozmieszczenie głośników w suficie, ale w rzeczywistości nie jest tragicznie - co prawda do Atmos-a to się zbytnio nie nadaje, ale może z czasem, zobaczysz, przy Atmos również kłopotliwe jest rozmieszczenie głośników surround - najlepiej w tak dużym salonie gdyby stały na standach, a to znowu niezbyt praktyczne w salonie. Trzeba być dobrej myśli i najważniejsze żeby Tobie się podobało dźwiękowo jak i wizualnie.

Edytowano 12 kwietnia 2023 przez tomek72

[PanKlor]

Jak masz możliwość umieszczenia przednich górnych głośników Atmos w suficie to to zrób. Będzie  lepiej i spójnie estetycznie. Jeżeli nie masz takiej możliwości to glosniki które odbijają dźwięk od sufitu się sprawdzają (ale oczywiście można lepiej). Oczywiście sufit nie może być zbyt wysoko itp.itd. 

[Piotr Sonido]

Daj sobie spokój z kolumnami frontowymi z wbudowanymi pseudo Atmosami.

Szkoda kasy. To ssytem drogi i absolutnie nie adekwatny do oczekiwań.

Nie wiem gdzie będzie kanapa ale jeśli kabli już nei puścisz albo nie montujesz głośników instalacyjnych to w tej białe jszynie to jedyna opcja na 2 Atmosy.

No ale to juz zalezy od Ciebie jak chcesz ingerowac.

Onkyo 7100 albo odpowiednik Pioneera to dobra opcja. Fajna kalibracja. Dobry amplituner.

Co do kolumn to wolał bym Heco Aurora 700 - tanie a dobre, ELAC F6.2, Acustic Energy AE 120 jako mniejsze weższe odpowiedniki.

Do tego REL HT 1205 albo i dwa.

Piotrek

 

[Q21]

Moim zdaniem zestaw Klipscha by tutaj dobrze pasował, ale oczywiście bez atmosowych dokładek. Jeśli chodzi o Heco, to pomieszczenie jest spore - przemyślałbym już raczej Aurory 1000 zamiast 700.

Ciekawą opcją są też oczywiście zestawy Monitor Audio Bronze/Silver. Jeśli wolisz równiejsze, bardziej neutralne brzmienie, to warto spojrzeć w stronę System Audio. 

[tomek72]

23 godziny temu, PanKlor napisał:

Jeżeli nie masz takiej możliwości to glosniki które odbijają dźwięk od sufitu się sprawdzają (ale oczywiście można lepiej)

Szkoda kasy, jak już to w suficie, ewentualnie jak pisał @Piotr Sonido wykorzystać te szyny, jak pisałem wcześniej nad słuchaczami ewentualnie lekko z przodu przy 2 głośnikach Atmos (przy 4 głośnikach równomiernie przed i za słuchaczami), ale surroundy umieszczone na suficie będą w jednej warstwie z atmos-ami, dlatego efekt nie będzie do końca taki jak powinien być. Ale są pewne "wariacje" w kwestii rozmieszczenia głośników do Atmos, również amplitunery przyjmują takie "nietypowe" ustawienie jak np. FH - przednie górne itd. co prawda nie jest to w pełni zgodne "ze sztuką" ale dopuszczalne i efekty poprawi. Jak się nie ma typowej salki czy warunków są to środki którymi możemy poprawić efekt, nie idealny Atmos, ale lepiej niż odbijany. Odbijacze w większości przypadków dają marny efekt, a kosztują nie mało, lepiej tę kasę wydać na montaż głośników w suficie. Fizyki się nie oszuka.

 

 

Edytowano 13 kwietnia 2023 przez tomek72

[Piotr Sonido]

Dnia 11.04.2023 o 19:38, nitro20 napisał:

Myślałem o systemie 5.1.4 lub 5.2.4 ewentualnie 7.1.2 lub 7.2.2.

Zrób sobie 5.2.2

Ale solidniejsze

Tu idz w jakość a nie ilość.

 

[nitro20]

Panowie, bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Rozjaśniacie mi w głowie, od razu mowię, że dopiero co skończyłem walczyć z tym, żeby ten sufit mimo dużej powierzchni był gładki jak lustro  i jak mam go znowu pruć to się chyba pochlastam i wolę zrezygnować z Atmosa. Musielibyśmy iść w coś co wykorzysta to co widać. Czyli mówicie, że Atmosa tu raczej nie zrobie ? To co iść w 7.1 albo 7.2?

10 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Zrób sobie 5.2.2

Ale solidniejsze

Tu idz w jakość a nie ilość.

 

Podasz przykład o czym myślisz, konkretnie z konkretnymi rozwiàzaniami? Jaki głośnik gdzie ?:) 

 

W weekend bede mial wiecej czasu wiec wczytam sie bardziej w te dłuższe odpowiedzi, bo na szybko ich nie ogarniam xD.

[maciek72]

Może znajdziesz mniejszy pokoik na KD ?

Czy robisz dla oka znajomych  ?

Akustyka nie pozwoli na przyjemne obcowanie z muzyką , dźwiękiem KD 

 

[nitro20]

16 minut temu, maciek72 napisał:

Może znajdziesz mniejszy pokoik na KD ?

Czy robisz dla oka znajomych  ?

Akustyka nie pozwoli na przyjemne obcowanie z muzyką , dźwiękiem KD 

 

Jest to zdecydowanie dla domowników, nie lubie gości w domu  a to miejsce ma być przysłowiowym miejscem na netflixa i koc, a przy okazji chciałem, wykorzystać na maxa to co mogę zrobić w kierunku fajnego kina/muzyki już w tym co mamy - mega żałuje, że wcześniej się tym nie zainteresowałem, ale już teraz mam co mam i niz z tym nie zrobię i z tego muszę wyciàgnàć ile się da. Panowie, też jestem zwykłym użytkownikiem, myślę, że to co dla was nie robi szału, dla mnie będzie mega dobrze grać. Więc prośba, aby poradzić najlepszy zestaw przy tym co tu mamy bez rycia sufitów i ścian. Jak mielibyście bazujàc na swoim doświadczeniu wpasować coś co tu najlepiej zagra. Nie upieram się już nawet przy Atmosie, liczyłem na to, że odbijany dźwięk z głośników z przodu na kolumnach plus dwa razy focal dome z tyłu ogarnie mi Atmosa, ale już widzę, że chyba trzeba to olać ?

[maciek72]

Nigdy nie sądziłem , że to powiem

Bose 900 + 2 x sub 700 + satelity sourand 700. Minimalizm za grube $$$ .

Ale , to tylko do filmów

Muzyka średnio na tym zagra 

 

[tomek72]

13 godzin temu, nitro20 napisał:

Nie upieram się już nawet przy Atmosie, liczyłem na to, że odbijany dźwięk z głośników z przodu na kolumnach plus dwa razy focal dome z tyłu ogarnie mi Atmosa, ale już widzę, że chyba trzeba to olać ?

Tak z atmosem są u Ciebie 2 problemy:

1. Nie chcesz "pruć" ładnie wykończonego sufitu i w pełni Cię rozumiem

2. Nawet jak zrobisz głośniki w suficie do Atmos to i tak surround-y masz już zamontowane w suficie i to się "gryzie" bo są w tej samej "warstwie" co będą atmosowe w związku z czym przestrzeń rozchodzenia się dźwięku jest zaburzona i niezgodna z założeniami.

Ale żeby Cię całkowicie nie zniechęcać - wykorzystać to co zamontowałeś (w końcu wydałeś na to pieniądze nie po to żeby robiły za dekorację), czyli 4 głośniki surround na suficie, zrobić system 7.1/7.2 (drugi sub możesz zawsze dołożyć później jak będzie taka potrzeba) i na tym pozostać. Dokupić musisz w każdym przypadku fronty, centralny, suba lub 2 suby no i amplituner. Jeżeli chciałbyś spojrzeć na to przyszłościowo pod kątem atmos to ampli 9 kanałowy, jak będziesz chciał dołożysz te dwa głośniki np. na tych szynach, ewentualnie na ścianie frontowej górne głośniki, takie rozwiązania też są. Nie będzie to perfekcyjne rozwiązanie, ale ten atmos jakoś tam zagra. Jeżeli rezygnujesz z atmos wystarczy ampli 7 kanałowy. Co do głośników propozycje padły już wyżej, więc nie będę tego powielał.

@maciek72 pojechałeś 😉, ja myślę że warto wykorzystać to co już zamontowane.

[przemeklbn]

Dnia 11.04.2023 o 20:25, nitro20 napisał:

poprosiłem o pomoc jeden z salonów ze sprzętem i dostałem od nich taki rysunek ogólny i wpasowany w mój projekt jak poniżej i tak też zostało to wykonane.

 

Rysunek i umieszczenie bardzo dobre, ale chyba zapomnieli wspomnieć, że te głośniki mają być na wysokości uszu, a nie na suficie... Bo tak to faktycznie na suficie wyszło bez sensu.

[Piotr Sonido]

Dnia 14.04.2023 o 17:30, nitro20 napisał:

Panowie, bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Rozjaśniacie mi w głowie, od razu mowię, że dopiero co skończyłem walczyć z tym, żeby ten sufit mimo dużej powierzchni był gładki jak lustro  i jak mam go znowu pruć to się chyba pochlastam i wolę zrezygnować z Atmosa. Musielibyśmy iść w coś co wykorzysta to co widać. Czyli mówicie, że Atmosa tu raczej nie zrobie ? To co iść w 7.1 albo 7.2?

Podasz przykład o czym myślisz, konkretnie z konkretnymi rozwiàzaniami? Jaki głośnik gdzie ?:) 

 

W weekend bede mial wiecej czasu wiec wczytam sie bardziej w te dłuższe odpowiedzi, bo na szybko ich nie ogarniam xD.

No to jeśli sufitu nie prujesz to idż w system 7.2

Dnia 15.04.2023 o 08:00, tomek72 napisał:

2. Nawet jak zrobisz głośniki w suficie do Atmos to i tak surround-y masz już zamontowane w suficie i to się "gryzie" bo są w tej samej "warstwie" co będą atmosowe w związku z czym przestrzeń rozchodzenia się dźwięku jest zaburzona i niezgodna z założeniami.

Czekajcie bo ja się zgubiłem.

Bo faktycznie tam już wisza jakieś głośniki. Nie zwróciłem na to uwagi.

Ale to nie możemy tych zmienić na Atmosy a na surroundy dac coś niżej?

Tam tez bedzie problem z puszczeniem kabli?

To może Yamaha z bezprzewodowymi surroundami MusicCast?

Piotrek

[Ststek]

Jak z musiccast to bez atmosów. Zastosowanie ich ogranicza system do 5.1.

[Piotr Sonido]

15 godzin temu, Ststek napisał:

Jak z musiccast to bez atmosów. Zastosowanie ich ogranicza system do 5.1.

Jesteś pewien?

Ostatnio wyszło wręcz odwrotnie.

Kolega udowadniał że 4A  po musicCast jest 7 kanałowy.

 

 

[Ststek]

5 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Jesteś pewien?

Ostatnio wyszło wręcz odwrotnie.

Kolega udowadniał że 4A  po musicCast jest 7 kanałowy.

 

 

Faktycznie, sprawdziłem w instrukcji z musiccast może być 5.1.2 i 5.1, nie może być 7.1 (tam tylko subwoofer może być wireless )

[Piotr Sonido]

A no właśnie.

Też byłem zdziwiony.

Ciekawa opcja na wiase mówiąc.

 

[nitro20]

Panowie, ostatecznie ide teraz w system 7.1, później najwyżej dokupie drugiego suba i zrobie 7.2 byłem dzisiaj na odsłuchu Klipschy rp-8000 i bardzo mi sie podobało jak „soczyście” grają. Czuć, że nie wiem jak to opisać, ale grają bez wysiłku. Niestety mam troche problem z kwestią wizualną, niestety, ale średnio będą mi pasować do wystroju i są dość duże co troche przytłoczy mi wszystko w salonie. Oglądaliśmy też nowe Focale Theva no3 i zdecydowanie lepiej wpasują mi się w salon, czy ktoś już miał z nimi do czynienia ? Trochę gonił mnie czas i nie zdążyliśmy ich odsłuchać. Słuchałem Chore z subem focala i grały też bardzo fajnie. Myślicie, że Thevy no3 plus centralny theva, plus 4 focal dome jako surround i sub - tutaj proszę doradźcie coś do tego zestawu, sprawdzi się do nagłośnienia tej mojej powierzchni ? Dziękuję wam bardzo za wszystkie wcześniejsze porady, troche lepiej rozumiem wszystkoe zgadanienia iz rezygnowałem z atmosa bo faktycznie będzie to przerost formy nad treścią.

Edytowano 28 kwietnia 2023 przez nitro20

[Piotr Sonido]

Dnia 28.04.2023 o 22:02, nitro20 napisał:

Oglądaliśmy też nowe Focale Theva no3 i zdecydowanie lepiej wpasują mi się w salon, czy ktoś już miał z nimi do czynienia ?

Inne granie i słabe granie. Wykonanie też nie najlepsze.

Słuchałeś?

Dnia 28.04.2023 o 22:02, nitro20 napisał:

Słuchałem Chore z subem focala i grały też bardzo fajnie

No to tu będzie to samo. Jak Ci sięto podoba to jest ok.

Posłuchaj albo obczaj sobie jeszcze Monitor Audio Bronze 500 , Acoustic Energy AE 120 albo QAcustic 3050i. Bardzo fajne kolumny.

Piotrek

[Q21]

Thevy są bardzo podobne do Chory. Jeśli Ci się podobały, to jest to odpowiedni kierunek

[maciek72]

Wypożycz i odsłuchaj na swoich hektarach:)

Możesz się zdziwić jak inaczej brzmią w nieazaadoptowanym pomieszczeniu .

 

[Piotr Sonido]

Już wtedy może nie być tak fajnie. Dobra uwaga.