Co zmodernizować w sprzęcie, ampli + głośniki

[PiotrusPan]

Cześć,

Poczytałem już wiele informacji na tym forum i różnorakie recenzje. I chce podjąć decyzje o wymianie sprzetu

Posiadam sprzęt Onkyo tx-nr656 + 2x JBL E60 + central jbl ES35C + sub JBL ES250PW + surrond 2szt jakieś takie aby były  - zestaw 5.1

Pokój 4,5 x 8 czyli 36m plus przestrzenie otwarte wokół salonu.

Odsłuch 70proc kino netflix (akcja, dramat, since-f) + 30% muzyka Spotify, Tidal (elektroniczna deep house, elektro disco, trochę rocka ale również jazz czy typu old pinkfloyd)

Poziom głośności na poziomie średnim - 65-75db , nigdy bardzo głośno czy mocne grzmoty spektakularne.

Zestaw głośników skonfigurowany automatycznie przez system Onkyo po mikrofonie.

Moje ucho bardzo łatwo wyłapuje słabą jakość dzwięku. Jest czułe na kiepskią jakość nagrania czy sprzętu. 

 

Lubie brzmieie ciepłe, precyzyjne - szczegółowe, dynamiczne z basem. Pomieszczenie jest dość trudne, dużo echa i dźwięków które znikają w przestrzeni. Po podgłośnieniu zaczyna się robić lepiej ale po czasie męczące z uwagi na miks wszstkich częstotliwości w jednym sosie. Brak dynamiki a jak już jest to często przesterowany i nie precyzyjny bas. Może ustawienie głośników nie jest najlepsze ale ciężko mi po przestawiać a zwłaszcza sub (który jest w narożniku ścian). Coś mogę pozmieniać ale zacznijmy może najpierw od podstaw:

1. Ampli nie chce zmieniać bo pomniejszy budżet na reszte sprzętu. Chyba że trzeba, to trzeba.

2. Fronty - może Heco, Dali, b&w 603, Monitor Audio albo jakiś Focal - budżet strzelam od 6tys na pare bo już tutaj zaczyna robić się sensownie.

3. Głośniki przód Atmos? Może na głośnik jakieś celowane do góry albo zintegrowane we froncie? aha i czy wogóle warto w ten Atmos wchodzic

4. Tylne do wymiany - coś prostego do zawieszenia na ściane.

 

Ok, To zacznijmy dyskusje od tego. Będę wdzieczny za jakielkowiek sugestie i pomoc

Piotr

 

p.s. wiem, wiem, głośnik na subie to masakra, tak tylko chwilowo

 

 

 

 

Edytowano 30 listopada 2023 przez PiotrusPan

[Chyba Miro 84]

Kolumny troche wysoko ustawione🤔

Próbowałeś ustawić je na ziemi?

[PiotrusPan]

Cześć, (dzięki za odpowiedź)

Nie próbowałem, uważałem że nie ma to wielkiego znaczenia

Może czas zmienić ustawienie na ścianie frontowej i wywalić tą szafke spod tv

 

 

 

[Chyba Miro 84]

Możesz np. na próbę postawić je na podłodze przed szafką i przed subem. Posłuchaj co sie zmieniło w brzmieniu.

[RLC2]

@PiotrusPan Kolumny podłogowe (takie posiadasz) ustawiamy na podłodze. Ma to duże znaczenie gdy siedzisz głośnik wysokotonowy powinieneś mieć na wysokości swoich uszu. Jak szeroko masz rozstawione kolumny? No i chyba stoją bardzo blisko ściany mógłbyś je trochę odsunąć. 

 

[PiotrusPan]

Nowe głośniki ustawie już na podłodze po modernizacji mebli. Rozstaw kolumn 4,5m

[RLC2]

Tak jak kolega @Chyba Miro 84 zaproponował postaw je na podłodze no i bliżej siebie np na 2metry myślę że usłyszysz inny (lepszy) dźwięk. 

[PiotrusPan]

Przed chwilą, RLC2 napisał:

Tak jak kolega @Chyba Miro 84 zaproponował postaw je na podłodze no i bliżej siebie np na 2metry myślę że usłyszysz inny (lepszy) dźwięk. 

Sugerujecie aby najpierw dobrze rozplanowac ustawienie i zastanowić się nad sensem wymiany sprzetu?

[Chyba Miro 84]

5 minut temu, PiotrusPan napisał:

Nowe głośniki ustawie już na podłodze po modernizacji mebli.

Myślę że błędem bedzie czekać na modernizację (inna akustyka- inne wrazenia). Zdejmij je teraz i sprawdź co sie zmieniło. Z obecnymi meblami różnica w ewentualnym brzmieniu to tylko pozycjonowanie kolumn. Ja bym tak zrobił i juz wiedział co bedzie nastepnym krokiem🤔

[RLC2]

Jutro przecież nie kupisz nowego zestawu a oglądać i słuchać muzyki będziesz, więc może warto sprawdzić 😉

[Chyba Miro 84]

8 minut temu, RLC2 napisał:

Jutro przecież nie kupisz nowego zestawu a oglądać i słuchać muzyki będziesz, więc może warto sprawdzić 😉

Dokładnie tak. Pozatym to tylko próba i zawsze przecież można wrócić do "poprzednich ustawień". Pozdr.

Jeśli jednak bedzie poprawa w chaosie (czytelność) a bas bedzie nadal przyciągał, to pomożemy go ustawić od nowa (regulacja subwoofera) bo istnieje możliwość że pasma na siebie nachodzą.

Edytowano 30 listopada 2023 przez Chyba Miro 84

[PiotrusPan]

Dziękuje za uwagi. Macie racje. Zajmę się przemeblowaniem.

Z uwagi na kominek to głośniki nie mogą być takk blisko jak 2m ale 3 metry już ok, a sub zostawić w narożniku? oczywiście wszystko odsunę około 0,5m od ściany i zobacze. 

 

[Chyba Miro 84]

Sub narazie zostaw. Generalnie suby "lubia" narożniki

A raczej wlasciciele subów 😜

[PiotrusPan]

btw, moje fronty  plus sub mają potencjał? czy to już inna bajka i technologia? a onkyo 656? 

[Chyba Miro 84]

Potencjał jest zawsze, zwłaszcza gdy pierwotnie nie był dobrze ustawiony, tak więc czekamy na efekty przemieszczenia kolumn.

[Piotr Sonido]

Kolumna na subie to jedna sprawa. ale druga na szafce to kolejna kurioza. No nie może tak byc. W nich wówczas bardzo dużo tracisz.

Atmos z nakładek? NIE. Lepiej idź wtedy w sensowne 5.1

Suba zostaw ten JBL jesli działa to fajny sub

Onkyo, jak wszystko działa i nie potrzebujesz 8K to zostaw.

Co do kolumn to zalezy co chcesz. Wspomniane Bowersy grają znacze jasniej niż JBL. To wówczas możesz pomyśleć o mniejszych frontach Bronze 200 a na tyły FX. Albo wogole Silver 100 ale to nie zmieścisz sięw budzecie.

Ciekawie tez po jaśniejszej stronie wypadaja Heco Revolution 3

Z kolei jesli chcesz zostać po cieplejszej stronie ale nieco ozywić te JBL to faktycznie Heco Aurora, ELAC F6.2

Ale nad ustawieniem musisz sporo popracować.

[PanKlor]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Atmos z nakładek? NIE.

A ja napiszę, "wypożycz i sprawdź u siebie". Może być tak, że efekt będzie satysfakcjonujący i lepszy niż brak ATMOSA. Ja zaryzykowałem i kupiłem wbudowany w kolumnę. NA razie daje radę. Nie będzie lepszy niż taki z sufitu ale w odpowiednich warunkach (twardy, gladki sufit, odległość, głośniki itp.) lepszy niż żaden. 

Edytowano 1 grudnia 2023 przez PanKlor

[Q21]

Cześć, 

na pewno pobawiłbym się z ustawieniem kolumn  Kombinując już ze zmianami sprzętu, to na pewno warto rozważyć zmianę frontów i centralnego zamiast surroundów. Spojrzałbym na klasykę kina domowego, czyli Klipsch RP-6000F II. To bardzo fajna opcja w swojej cenie pod kino, na centralny spojrzałbym na Klipsch RP-404C II. Na tył możesz wrzucić wtedy niewielkie Klipsch RP-500M II, ale to za jakiś czas. Na ten moment możesz spokojnie pozostać przy obecnych surroundach i ampli. Warto też spojrzeć na Dali, Monitor Audio, System Audio - jest sporo opcji, wszystko zależy od tego, jakiej zmiany szukasz  W razie czego zapraszamy do kontaktu i na indywidualne wyceny  

[Piotr Sonido]

Dnia 1.12.2023 o 09:27, PanKlor napisał:

A ja napiszę, "wypożycz i sprawdź u siebie". Może być tak, że efekt będzie satysfakcjonujący i lepszy niż brak ATMOSA. Ja zaryzykowałem i kupiłem wbudowany w kolumnę. NA razie daje radę. Nie będzie lepszy niż taki z sufitu ale w odpowiednich warunkach (twardy, gladki sufit, odległość, głośniki itp.) lepszy niż żaden. 

To nie jest tak że tego nie słychać, bo słychać. ale chodzi o to że wydane fundusze nigdy nie są adekwatne. Bo i te nakładki a już szczególnie kolumny z wbudowanym tym modułem sa droższe.

 

[PanKlor]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

To nie jest tak że tego nie słychać, bo słychać. ale chodzi o to że wydane fundusze nigdy nie są adekwatne. Bo i te nakładki a już szczególnie kolumny z wbudowanym tym modułem sa droższe.

 

Różnicę cen już przerabialiśmy - podawałem Ci przykład jakieś 800 PLN na sztuce. Oddzielny głośnik też kilka stówek kosztuje. A prawdziwa alternatywa kosztowa dla takich upfiring/nakładek to nie jest koszt zakupu innego rozwiązania tylko koszt zakupu innego rozwiązania + dostosowanie do niego pomieszczenia. Jak ktoś robi remont i ma możliwość zamocowania sufitowych to świetnie ale tutaj widzimy gotowy salon...

[PiotrusPan]

Dziekuje za wszyskie sugestie, glosniki przestawione na blizszy plan , sub zostal w narożniku ustawiony na poł gwizdka w 0stopni fazie, wszystko ustawione jest poprzez mikrofon konfiguracyjny. Podsumowanie - dźwięk o wiele lepszy, precyzyjny, brak rezonansu, basu jest zbyt mało ale nie dudni, moze poekperymentowac z fazą lub go podgłośnić? Mam mozliwosc wysoko zamontowac głośniki atmos ale czy warto? Jakie głośniki na tył te co mam to pokazalem na zdjeciu wydaje mi sie ze czas na zmiane. 

 

[PiotrusPan]

Dodam ze przy wiekszej głośnosci, takiej imprezowej to zaczyna robić sie juz płytko i nie precyzyjnie. Hałas. Moc głośników za słaba?

[PanKlor]

33 minuty temu, PiotrusPan napisał:

basu jest zbyt mało ale nie dudni, moze poekperymentowac z fazą lub go podgłośnić?

Jaką korekcję dostał po kalibracji? Nie kombinuj z fazą. Napisz jaka jest korekcja w amplitunerze dla subwoofera. Możesz też poszukać dla niego lepszego miejsca w pokoju - to częsta przyczyna problemów z niskimi tonami.

 

34 minuty temu, PiotrusPan napisał:

Mam mozliwosc wysoko zamontowac głośniki atmos ale czy warto?

Moim zdaniem to zależy co to znaczy wysoko - na przedniej ścianie? Średnio. Nad kolanami słuchaczy - tak. (Mowa o konfiguracji z 2 głośnikami górnymi). 

[bora902]

23 minuty temu, PiotrusPan napisał:

Dodam ze przy wiekszej głośnosci, takiej imprezowej to zaczyna robić sie juz płytko i nie precyzyjnie. Hałas. Moc głośników za słaba?

oddac te kolumny i glosniki dla szwagra lub ciotki a kupic sobie nowe klipsch jak sugerowal Q21

tu az sie prosi by odswiezyc design i sound 

(moje zdanie)

 

 

[PiotrusPan]

4 minuty temu, bora902 napisał:

oddac te kolumny i glosniki dla szwagra lub ciotki a kupic sobie nowe klipsch jak sugerowal Q21

tu az sie prosi by odswiezyc design i sound 

(moje zdanie)

 

 

Racja. Duza przestrzeń jest do wypełnienia. Sub spokojnie daje sobie rade ale fronty do wymiany. Teraz tylko musze pojechac do salonu odsluchowego i trafic w moje preferencje dźwiękowe.  Cos w okolicach Lubina, ktos wie? Moze wrocław, zielona gora, poznan...

Fajnie tez by bylo aby jakis ziomek podjechal na busie z roznymi typami glosnikow do mnie i wszystko ocenil. Ale pewnie koszty sa wysokie.

Dodam ze juz wiem ze piorytetem dla glosnikow ma byc stereoci muzyka a kino i tak bedzie ok