Kolumny Bowers&Wilkins 700 s3 z Yamahą R-N803D

[Rafał Myszka]

Hej.

Swoją przygodę ze stereo zacząłem kilka lat temu. Od tej pory mam amplituner Yamaha R-N803D i kolumny KEF Q750. Sprawdza mi się to całkiem fajnie - muzyka (alternatywa, rock, pop, jazz, trochę instrumentalnej) oraz jako stereo do filmów.

Apetyt rośnie w miarę jedzenia to też rozważam kupno lepszych głośników. Moją uwagę zwróciły Bowers & Wilkins serii 700 lub ewentualnie 603 S3 - jako bardziej budżetowe rozwiązanie. Skupiam się tu na BW, bo ich miałem okazję posłuchać i generalnie ich strojenie mi odpowiada.

Póki co nie chciałbym zmieniać amplitunera, bo przyzwyczaiłem się do niego - daje dużo możliwości etc. Nie wykluczam jednak w przyszłości przesiadki na jakiś wzmacniacz z prawdziwego zdarzenia.

Stąd pytania:

1. Czy jest sens inwestowania w 704 s3 / 703 s3 / 702 s3 / 603 s3 jeśli miałbym zostać na razie przy R-N803D? Czy będzie tu jakaś diametralna różnica np. w stereofonii, "rozległości" dźwięku czy detaliczności?

2. Czy (ewent. które) z ww. głośników warto wstawiać do salonu 20m2 otwartego na dodatkowe 8m2? Czy takie np. 702 nie będą się dusiły?

3. Do posiadaczy BW - macie jakieś doświadczenie w porównaniach np. między 704 a 703? Co z 603? Warto dorzucać do 700?

Wiem, że to wszystko kwestia słuchania i słuchania - to już realizuję, ale na ogólnych, choć subiektywnych radach też mi zależy - dlatego pytam

Pozdrawiam,

Rafał

[Q21]

Cześć, z czym słuchałeś Bowersa i w jakich warunkach? To kolumny jaśniejsze od KEFa, dość znacznie, więc może się dużo zmienić w Twoich warunkach. Czy chciałbyś też rozważyć inne marki kolumn?  Napisz też, co nie odpowiada Ci obecnie w KEFie. 

[Top Hi-Fi & Video Design]

Do RN803 nie ma sensu zestawiać kolumn z serii 700, szczególnie z wersjami podłogowymi (704,703)

Co najwyżej seria 600, model 606 lub 603

 

[Piotr Sonido]

Nie ma to sensu. Bowersy 700 potrzebują lepszej elektorniki. Do 600tek z kolei to za jasna elekotrnika.

Chcesz progres to idź w KEFa R albo Elac Carina, Vela. Ale tu znowu Yamaha bedzie slabym ogniwem.

 

[Rafał Myszka]

BW słuchałem z Yamahą R-N1000A i to mi odpowiadało.

Teraz tak sobie myślę - może zacząć zmiany od drugiej strony? Trudno mi się będzie rozstać z amplitunerem sieciowym, to też może wymienić najpierw mój R-N803D na R-N1000 lub R-N2000? Myślę, że to może wykorzystać póki co potencjał moich KEFów Q750, a kiedyś pomyślę o lepszych głośnikach, np. Elacach?

Co myślicie o takim podejściu?

[Kraft]

4 minuty temu, Rafał Myszka napisał:

Myślę, że to może wykorzystać póki co potencjał moich KEFów Q750, a kiedyś pomyślę o lepszych głośnikach, np. Elacach?

Złe rozwiązanie. Bowersy 700 to znacznie lepsze kolumny niż seria Q. Moim zdaniem skoro nie jesteś teraz zadowolony, to zmień kolumny. 803 zostaw - to bardzo dobry sprzęt (właśnie "wzmacniacz z prawdziwego zdarzenia"). 

Chcesz wydać sporą sumę, więc przed ostatecznym wyborem posłuchaj też jeszcze innych kolumn. Nawet jak Bowersy Ci się podobały, to istnieje szansa, że coś innego może Ci się spodobać jeszcze bardziej.

PS piszę to jako użytkownik zaznajomiony z Yamahami (R-N500, R-N803, A-S301), Bowersami (706, 607, 603) i KEF-ami (Q750, R3, LS50, LS50 Meta).

PPS jest jeszcze kwestia akustyki i ustawienia sprzętu w pomieszczeniu. Jak z tym u Ciebie? Może tu jest największy potencjał do poprawy brzmienia.

18 minut temu, Rafał Myszka napisał:

może wymienić najpierw mój R-N803D na R-N1000

Bez sensu. To praktycznie ta sama konstrukcja.

[Rafał Myszka]

Ustawienie jak na zdjęciach. Niestety nie za bardzo mam jak przestawić sprzęt bardziej ku środkowi ściany. Po zastosowaniu tapet, półek itd. akustyka jest całkiem ok, choć zdaję sobie sprawę, że zawsze można poprawić... Teraz kolumny są 2,5m od siebie, a siedzenie ok. 3,5m od kolumn. Myślę ewentualnie o jakichś "wytłumiaczach" na ścianę do rogu rogówki.

W sobotę jestem umówiony na posłuchanie BW i innych.

Ze względu na łatwość obsługi i wygodę dla rodziny - zostanę na pewno przy jakimś odtwarzaczu z funkcjami sieciowymi. Nie upieram się przy tym R-N803, który mam.

[Kraft]

Wystaw kolumny z 0.5 m do przodu. Miejsca masz dosyć. Nie potkniesz się. Sprawdź jak to wpłynie. 

 

[bartoszek43]

Kraft dobrze prawi.Kolumny do przodu i powinno być lepiej.

[Rafał Myszka]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Wystaw kolumny z 0.5 m do przodu. Miejsca masz dosyć. Nie potkniesz się. Sprawdź jak to wpłynie. 

 

Tak - zdecydowanie racja - kiedy dłużej słucham wyjeżdżam z nimi do przodu.

Tak jak pisałem na początku generalnie brzmi to naprawdę poprawnie. Trochę złotówek odłożyłem i po prostu zastanawiam się czy w moim układzie (salonie) z lepszym sprzętem jestem w stanie wejść na trochę wyższy poziom? To na czym by mi najbardziej zależało to większa scena, głębia, może nawet ciut detaliczność. Może trochę więcej werwy, rytmu i bardziej zwarty, mięsisty bas.

Teraz jak słucham to tony niskie mam odkręcone przeważnie na ok. 90% a wysokie prawie na 100%.

[Kraft]

5 minut temu, Rafał Myszka napisał:

Teraz jak słucham to tony niskie mam odkręcone przeważnie na ok. 90% a wysokie prawie na 100%.

Co to znaczy? Może foto ustawień? 

[Rafał Myszka]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Co to znaczy? Może foto ustawień? 

W sensie, że Treble prawie na maksa, a Bass na 80-90%. Ale to tak tylko informacyjnie.

Pytanie, czy inwestując w coś lepszego mogę mieć jakiś przeskok? Przynajmniej taki jak przechodziłem z R-N602 na R-N803..

[Piotr Sonido]

20 godzin temu, Rafał Myszka napisał:

Trudno mi się będzie rozstać z amplitunerem sieciowym, to też może wymienić najpierw mój R-N803D na R-N1000 lub R-N2000? Myślę, że to może wykorzystać póki co potencjał moich KEFów Q750, a kiedyś pomyślę o lepszych głośnikach, np. Elacach?

Co myślicie o takim podejściu?

RN1000 to w dzweiku to samo co RN803 więc po co?

RN2000 już spoko. Chodź tani nie jest.

Nie wolisz AS 1200 i zewnętrzny streamer?

13 godzin temu, Rafał Myszka napisał:

W sensie, że Treble prawie na maksa, a Bass na 80-90%. Ale to tak tylko informacyjnie.

Pytanie, czy inwestując w coś lepszego mogę mieć jakiś przeskok? Przynajmniej taki jak przechodziłem z R-N602 na R-N803..

W sensie że na maksa? No to mocno coś nie tak.

A masz zrobią kalibrację?

Tak, zmieniajac wzmacniacz zmienisz na plus.

Jesli Kefy zostają to jest do nich kilka fajnych propozycji.

 

[Rafał Myszka]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

RN1000 to w dzweiku to samo co RN803 więc po co?

RN2000 już spoko. Chodź tani nie jest.

Nie wolisz AS 1200 i zewnętrzny streamer?

Tak - racja. Też już poczytałem - RN1000 i 803 to faktycznie to samo, więc bez sensu.

Wolałbym zostać przy sieciowym, bo dla domowników łatwiej w obsłudze i wygodniej. Nie lubią się tym bawić jak ja Niestety kompromisy muszą być wydając takie pieniądze

Ciekawi mnie jaka jest różnica między dźwiękiem 803 i 2000? Może w najbliższych dniach uda się posłuchać to będę mądrzejszy.

[Top Hi-Fi & Video Design]

13 minut temu, Rafał Myszka napisał:

Tak - racja. Też już poczytałem - RN1000 i 803 to faktycznie to samo, więc bez sensu.

Wolałbym zostać przy sieciowym, bo dla domowników łatwiej w obsłudze i wygodniej. Nie lubią się tym bawić jak ja Niestety kompromisy muszą być wydając takie pieniądze

Ciekawi mnie jaka jest różnica między dźwiękiem 803 i 2000? Może w najbliższych dniach uda się posłuchać to będę mądrzejszy.

Cześć.

Proponuję to zrobić,  bo RN2000 bazuje na wzmacniaczu AS1200, a to jak pewnie wiesz, inna liga

[Mizebo]

Nie widzę zbytnio sensu polecania wyższych modeli yamahy w przypadku jak autor ma tak rozpuszczone skrajne pasma. Nawet powiedziałbym że idziemy w przeciwnym kierunku, bo 803 gra bardziej skrajnymi pasami...

[Andrzej Karaś]

Jak jesteś zainteresowany to kiedyś opisywałem swoje przygody 803d z B&W 603s2. Link poniżej.  Ogólnie nie warto. Jak czytam o twoich ustawienia korekty dźwięku to widać że masz coś źle dobrane do swojego gustu. Nie obawiaj się konfiguracji streamer + wzmacniacz. Da się z tym przeżyć, po zmianie chyba najbardziej brakowało pełnego sterowanie głośnością po HDMI ARC z TV jednak mam streamer z ARC i wystarcza. Żona i dzieci w wieku szkolnym ogarniają u mnie układ wzmacniacz stereo plus streamer. Zdecydowany plus takiego układu jest taki że gram na Pure Direct i nie trzeba nic korygować, nawet przy cichym wieczornym odsłuchu czuć głebie czego Yamaha nie chciała dać - a może jednak zbyt mało gałkami kręciłem 🤔

 

[Piotr Sonido]

20 godzin temu, Rafał Myszka napisał:

olałbym zostać przy sieciowym, bo dla domowników łatwiej w obsłudze i wygodniej. Nie lubią się tym bawić jak ja Niestety kompromisy muszą być wydając takie pieniądze

Ciekawi mnie jaka jest różnica między dźwiękiem 803 i 2000? Może w najbliższych dniach uda się posłuchać to będę mądrzejszy.

No ale czemu?

Dobry streamer chowasz z tyłu obsługa jest praktycznie taka sama. Tylko amplikacja lepsza. Nikt nie widzi tego urządzenia.

Tak jest zasadnicza różnica miedzy 803 - AS 701 i RN 2000 - As1200

8 godzin temu, Andrzej Karaś napisał:

Jak jesteś zainteresowany to kiedyś opisywałem swoje przygody 803d z B&W 603s2. Link poniżej.  Ogólnie nie warto. Jak czytam o twoich ustawienia korekty dźwięku to widać że masz coś źle dobrane do swojego gustu. Nie obawiaj się konfiguracji streamer + wzmacniacz. Da się z tym przeżyć, po zmianie chyba najbardziej brakowało pełnego sterowanie głośnością po HDMI ARC z TV jednak mam streamer z ARC i wystarcza. Żona i dzieci w wieku szkolnym ogarniają u mnie układ wzmacniacz stereo plus streamer. Zdecydowany plus takiego układu jest taki że gram na Pure Direct i nie trzeba nic korygować, nawet przy cichym wieczornym odsłuchu czuć głebie czego Yamaha nie chciała dać - a może jednak zbyt mało gałkami kręciłem 🤔

 

Dokładnie tak.

 

[Rafał Myszka]

10 godzin temu, Andrzej Karaś napisał:

Jak jesteś zainteresowany to kiedyś opisywałem swoje przygody 803d z B&W 603s2. Link poniżej.  Ogólnie nie warto.

Tak - natrafiłem na to akurat wczoraj. Bardzo przydatne info, dzięki.

[Artur Charicki]

Ewidentnie Yamaha Ci nie odpowiada skoro masz pokrętła bas treble prawie na maksa. Po co brnąć w nią dalej? Ona nie da Ci dociążenia i takiej głębi dźwięku z BW. Musisz szukać ciepłego pieca np jakiejś hybrydy. Wypożycz i posłuchaj czegoś innego. Do tego podłączysz Wiim Mini i masz streaming który zawsze jest włączony więc inni spokojnie sobie poradzą z użytkowaniem. 

[Rafał Myszka]

Tak sobie myślę (i dziękuję tu za podpowiedzi), że mając zestaw 803D i KEF Q750 to słabszym elementem jest Yamaha, prawda? Stąd mój wniosek, że "na zdrowy rozum" lepiej wymiany zacząć od słabszego ogniwa czyli amplitunera.

Przy telewizorze, dekoderze, Apple TV, amplitunerze, odtwarzaczu CD to już mamy pięć pilotów - nie chciałbym dokładać kolejnego od streamera :). Tego R-N2000A można kupić za 13500, więc kosztowo to podobnie a nawet trochę lepiej niż np. A-S1200 + jakiś nienajtańszy streamer.

Stąd moje myślenie o tymczasowym pozostawieniu Q750 do R-N2000A, a może za jakiś czas na jakieś inne głośniki wymienić, np. Elac, które wg wielu opinii zgrywają się z tym amplitunerem.

7 minut temu, Artur Charicki napisał:

Ewidentnie Yamaha Ci nie odpowiada skoro masz pokrętła bas treble prawie na maksa. Po co brnąć w nią dalej? Ona nie da Ci dociążenia i takiej głębi dźwięku z BW. Musisz szukać ciepłego pieca np jakiejś hybrydy. Wypożycz i posłuchaj czegoś innego. Do tego podłączysz Wiim Mini i masz streaming który zawsze jest włączony więc inni spokojnie sobie poradzą z użytkowaniem. 

Właśnie przed chwilą napisałem, że w pierwszej kolejności chyba jednak zmienię elektronikę, a dopiero potem ewentualnie pomyślę o głośnikach. Na razie temat BW upada zatem

Trochę się upieram przy tych sieciówkach, bo oboje z żoną jesteśmy słabowidzący, właściwie niewidomi, więc to zawsze do przodu kiedy ogarnia się jednego klocka a nie dwa :). No, ale to nie jest wytłumaczenie oczywiście...

[Kraft]

6 minut temu, Rafał Myszka napisał:

Tak sobie myślę (i dziękuję tu za podpowiedzi), że mając zestaw 803D i KEF Q750 to słabszym elementem jest Yamaha, prawda?

Zdecydowanie nieprawda.

6 minut temu, Rafał Myszka napisał:

Stąd moje myślenie o tymczasowym pozostawieniu Q750 do R-N2000A.

Moim zdaniem to bez sensu. Wydasz 13 500 zł, a ciągle będziesz słuchał Q750 za 4000 zł. Kup lepsze, a przede wszystkim bardziej Ci odpowiadające kolumny, to będziesz słuchał ich, a nie Q750. Tylko tak uzyskasz realną poprawę. Oczywiście jeśli dobrze wybierzesz;).

[Rafał Myszka]

37 minut temu, Kraft napisał:

Moim zdaniem to bez sensu. Wydasz 13 500 zł, a ciągle będziesz słuchał Q750 za 4000 zł. Kup lepsze, a przede wszystkim bardziej Ci odpowiadające kolumny, to będziesz słuchał ich, a nie Q750. Tylko tak uzyskasz realną poprawę. Oczywiście jeśli dobrze wybierzesz;).

Tak, docelowo wymienię też kolumny - jeśli pójdę w R-N2000A. To właściwie zależne od żony, czy udźwignie takie wydatki na raz, czy będę musiał trochę odczekać

No to teraz takie pytanie, jakich kolumn wg Was musiałbym poszukać tak wstępnie do R-N2000? Co by się nadało?

Jutro mam umówione posłuchanie, więc będę trochę mądrzejszy.

[Piotr Sonido]

Dnia 16.02.2024 o 10:08, Artur Charicki napisał:

Ewidentnie Yamaha Ci nie odpowiada skoro masz pokrętła bas treble prawie na maksa. Po co brnąć w nią dalej? Ona nie da Ci dociążenia i takiej głębi dźwięku z BW. Musisz szukać ciepłego pieca np jakiejś hybrydy. Wypożycz i posłuchaj czegoś innego. Do tego podłączysz Wiim Mini i masz streaming który zawsze jest włączony więc inni spokojnie sobie poradzą z użytkowaniem. 

Ciepłego pieca? To będzie jeszcze bardziej krecił Wlansie może Yamaha mu leży a KEfy nie?

Skoro kreci wysokimi?

Dnia 16.02.2024 o 10:11, Rafał Myszka napisał:

Stąd moje myślenie o tymczasowym pozostawieniu Q750 do R-N2000A, a może za jakiś czas na jakieś inne głośniki wymienić, np. Elac, które wg wielu opinii zgrywają się z tym amplitunerem.

Wiem to fajnie wyglądający amplituner ale to już cena Moon ACE !

Primare i 25 Prisma

Gato DIA 400s

Bladelius Brage

AVM AS 30.3

Używany Karan KAI 180 MKII

Yamaha AS 3000

[Artur Charicki]

Kurde już sam nie wiem. Nigdy nie spotkałem się z kimś kto kręci basem i sopranem na maxa w jakimkolwiek secie 🫤 Chyba koledze trzeba zaproponować jakiegoś Klipscha lub mocno efekciarskie kolumny.