Dyfuzor , absorber czy hybryda ?

[fp74]

Nie stroję, to prawda i nie twierdzilem tak, a jedynie, że doceniam dążenie do jakiegoś tam efektu nazwijmy go "zero", tj. gdy pomieszczenie samo nam "nie gra" ale w osiągnięcie tego stanu nie wierzę i sam się nie podejmuję.  Dlatego nie za bardzo wierzę w skuteczność domowych metod dla zbijania  o ileś procent jakiegoś tam pasma przy użyciu X cm pianki czy czegoś tam. Ale to jest kwestia raczej podejścia do tematu. Jednym pasuje bardziej powiedzmy inzynieryjno-laboratoryjne innym pasuje metoda "chyba jest dobrze a na pewno lepiej" a jeszcze inni zlecą adaptację akustyczną profesjonalnej firmie.  Ja jestem w drugiej grupie 😉.

[KrólKiczu]

Kolego @rajdek a co tak właściwie chcesz uzyskać stosując absorbery/ustroje? Zbić pogłos? Poprawić czytelność sceny? Masz problemy z dudniącym basem?

Tak jak mówił @lpomis. Ja podbiciem na 50 - 60 Hz bym się nie przejmował aż tak bardzo. Większość osób ma mniejsze lub większe "problemy" w tym zakresie. Jeśli bas nie dudni a jest tylko nieco bardziej zaznaczony w tym zakresie, olej temat. Jeśli masz kłopot z czytelnością sceny, może warto zadbać o pierwsze odbicia. Albo wysunąć kanapę do przodu i słuchać w "bliskim" polu, redukując wpływ pierwszych odbić. A wtedy, z racji odległości od ściany, pewnie i problematyczny bas ulegnie zredukowaniu.

A jeśli chcesz bawić się w pomiary, może warto zaopatrzyć się w umika bo aplikacja, której używasz jest mało czytelna.

Pozdrawiam

[rajdek]

@KrólKiczu Racja ta aplikacja którą mam jest po prostu kiepska i tyle. Mam dwie opcje albo zrobić skuteczny pomiar który podpowie co można poprawić, albo pa pałę. Metoda na chybił trafił może pociągnąć mnie niepotrzebnie za kieszeń, tyle że mam ograniczone możliwości ustawienia ustrojów. Prawa strona jest otwarta na kuchnię i korytarz z lewej okna, grzejnik i drzwi balkonowe, nie ma gołej ściany na całości zasłony, zostaje przednia i tylna ściana. Żeby można było normalnie funkcjonować nie mogę już ruszyć narożnika i kolumn. Przednia ścianka kolumn 60cm od ściany, myślę że najrozsądniej będzie wstawić 2 absorbery bezpośrednio za kolumnami  max. 60x60x10cm. Od tylnej ściany uszy mam w odległości 35cm. Czytając wpisy akustyka Bartka dyfuzja nie zadziała przy tak bliskiej odległości, pozostaje zaś absorbcja. I tutaj zagwostka wystarczy jeden bezpośrednio za głową czy 3 będzie mało 120x60 ? Czytam, czytam, czytam, dopytuję może miał ktoś podobną sytuację i coś z autopsji podpowie.

Sprawa do zrobienia za jakiś czas, zbieram informacje im więcej tym lepiej będę przygotowany. Chciałbym uniknąć metody wypożyczania i oddawania. Wnioski mam takie że nie można przegiąć z ilością bo zabije energię, uważać na całkowitą redukcję góry pasma. Warto użyć różnorodnych ustrojów, oraz wełna jest najskuteczniejszą w absorbcji (zabijaniu energii). Tutaj wrażenia czytam są niekiedy odmienne od teorii Bartka że lepszy ten który pochłania jak największą część pasma (najczęściej gruby).

Panel hybrydowy może jest tym złotym środkiem ? Płyta binarna zmniejsza absorbcję 2-4k o 10% i  od 4k o 20%, tak w teorii. Po wstawieniu jednego absorbera z wełny 120x60x15cm z wełny za narożnik nie odczułem żadnego obcięcia góry, a energię to zabił tą złą i na dole. Mam wrażenie że wpłynął na redukcję pogłosu niskich częstotliwości. Bas dudnił tylko w przeładowanych dołem utworach. Tyle że chyba pogłos ciągnął się na średnicę i powodował jej gorszy odbiór. Jest poprawa ale chcę lepiej, odsuwając się na ten metr od ściany średnica klaruje się. Jak dobrze kombinuję to absorbcja niskich częstotliwości grubymi panelami z wełny.

Jestem otwarty i słucham wszelkich rad. Jak piszę jakieś bzdury proszę o sprostowanie.

Pozdrawiam, Radek.

[fp74]

5 minut temu, rajdek napisał:

@KrólKiczu Racja ta aplikacja którą mam jest po prostu kiepska i tyle. Mam dwie opcje albo zrobić skuteczny pomiar który podpowie co można poprawić, albo pa pałę. Metoda na chybił trafił może pociągnąć mnie niepotrzebnie za kieszeń, tyle że mam ograniczone możliwości ustawienia ustrojów. Prawa strona jest otwarta na kuchnię i korytarz z lewej okna, grzejnik i drzwi balkonowe, nie ma gołej ściany na całości zasłony, zostaje przednia i tylna ściana. Żeby można było normalnie funkcjonować nie mogę już ruszyć narożnika i kolumn. Przednia ścianka kolumn 60cm od ściany, myślę że najrozsądniej będzie wstawić 2 absorbery bezpośrednio za kolumnami  max. 60x60x10cm. Od tylnej ściany uszy mam w odległości 35cm. Czytając wpisy akustyka Bartka dyfuzja nie zadziała przy tak bliskiej odległości, pozostaje zaś absorbcja. I tutaj zagwostka wystarczy jeden bezpośrednio za głową czy 3 będzie mało 120x60 ? Czytam, czytam, czytam, dopytuję może miał ktoś podobną sytuację i coś z autopsji podpowie.

Sprawa do zrobienia za jakiś czas, zbieram informacje im więcej tym lepiej będę przygotowany. Chciałbym uniknąć metody wypożyczania i oddawania. Wnioski mam takie że nie można przegiąć z ilością bo zabije energię, uważać na całkowitą redukcję góry pasma. Warto użyć różnorodnych ustrojów, oraz wełna jest najskuteczniejszą w absorbcji (zabijaniu energii). Tutaj wrażenia czytam są niekiedy odmienne od teorii Bartka że lepszy ten który pochłania jak największą część pasma (najczęściej gruby).

Panel hybrydowy może jest tym złotym środkiem ? Płyta binarna zmniejsza absorbcję 2-4k o 10% i  od 4k o 20%, tak w teorii. Po wstawieniu jednego absorbera z wełny 120x60x15cm z wełny za narożnik nie odczułem żadnego obcięcia góry, a energię to zabił tą złą i na dole. Mam wrażenie że wpłynął na redukcję pogłosu niskich częstotliwości. Bas dudnił tylko w przeładowanych dołem utworach. Tyle że chyba pogłos ciągnął się na średnicę i powodował jej gorszy odbiór. Jest poprawa ale chcę lepiej, odsuwając się na ten metr od ściany średnica klaruje się. Jak dobrze kombinuję to absorbcja niskich częstotliwości grubymi panelami z wełny.

Jestem otwarty i słucham wszelkich rad. Jak piszę jakieś bzdury proszę o sprostowanie.

Pozdrawiam, Radek.

Jak wiesz, że musisz wydać a nie chcesz wywalić kasy w błoto, to zacznij od absorbcji - dwa duże 120x60x10 za kolumny . Zredukujesz wszystkie pasma nic nie wybijając w górę a zarazem zredukujesz pogłos.  jak dokupisz potem np 2 binarne, to możesz już kombinować co na przód, co na tył. A może się okazać, że nie będziesz chciał już wycinać, tylko poszerzyć i pgłebic wrażenia,  to wtedy idziesz w dyfuzor. Wszystko w temacie. Ale to metoda  juz przeze mnie opisana: "chyba jest dobrze a na pewno lepiej ". Ale satysfakcja gwarantowana, bo zawsze do przodu

[rajdek]

A jeszcze jedna rzecz przetworniki generują całą energię dźwięku oczywiście do przodu, kąt dyspersji może być różny, częściowo skrzynia emanuje energię we wszystkie strony. Jak dużo tej energii idzie do tyłu ? Mało info można wyczytać, ktoś pisał że tylko niskie "grają do tyłu" Opinie po ustawieniu absorberów są takie że minimalnie coś wnosi albo nic. Zastanawiam się czy warto w to wchodzić.

Edytowano 3 godziny temu przez rajdek

[fp74]

No ale 2 absorbery szerokopasmowe to na początek i tak musisz dać.  sam sprawdzisz gdzie najlepiej je ustawić.

[rajdek]

17 minut temu, fp74 napisał:

dwa duże 120x60x10 za kolumny

A co przemawia za dużymi, do podłogówek jak najbardziej, a za monitory nie wystarczą 60x60 ?

[Mikelas76]

34 minuty temu, rajdek napisał:

Jestem otwarty i słucham wszelkich rad. Jak piszę jakieś bzdury proszę o sprostowanie.

Daj zdjecia pokoju, sprobuje cos podpowiedziec.

[fp74]

U mnie mały pokój 2,5 x 4m. Daje to ponad 35 m kw ścian. Żywych i gołych.  w tym grają 2 małe monitorki. 2 absorbery 120x60 to 1,5 m kw. To dużo? Jak dobrze liczę niecałe 5% powierzchni.  Tylko ścian.  a jest sufit i podłoga. 

[DiBatonio]

23 minuty temu, rajdek napisał:

A co przemawia za dużymi, do podłogówek jak najbardziej, a za monitory nie wystarczą 60x60 ?

To tak nie działa.

7 minut temu, fp74 napisał:

U mnie mały pokój 2,5 x 4m. Daje to ponad 35 m kw ścian.

To policz jeszcze metry sześcienne 🤭

 

[fp74]

11 minut temu, DiBatonio napisał:

To tak nie działa.

To policz jeszcze metry sześcienne 🤭

 

To już za dużo dla humanisty. 😵‍💫

[DiBatonio]

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Tutaj wrażenia czytam są niekiedy odmienne od teorii Bartka że lepszy ten który pochłania jak największą część pasma (najczęściej gruby).

To zależy w "narodzie" przyjęło się, że więcej znaczy lepiej, nie nie zawsze. Bartek pewno w kontekście pustych scian, czy ko pletnie niezaadoptowanego pomieszczenie. Wtedy grube owszem, sprawdzą się lepiej.

 

 

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Panel hybrydowy może jest tym złotym środkiem ?

 Nie, nie jest.

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Prawa strona jest otwarta na kuchnię

A słyszał o parawanach akustycznych?

[fp74]

1 minutę temu, DiBatonio napisał:

To zależy w "narodzie" przyjęło się, że więcej znaczy lepiej, nie nie zawsze. Bartek pewno w kontekście pustych scian, czy ko pletnie niezaadoptowanego pomieszczenie. Wtedy grube owszem, sprawdzą się lepiej.

 

 

 Nie, nie jest.

Zgadzam się,  ale mi niejeden radził: wrzuc absorbery za kolumny, dyfuzor za plecy. Sprawdziłem sobie, bo miałem od cholery takiej dziadoskiej pianki, że jak ją poskładać 2x3 cm to masakra ale jak 4x3 cm to daje dobry efekt. U mnie = dwa absorbery duze po 10 cm. Do tego kilka bastrapow narożnikowych i jest ok. Nie dudni, nie trzepocze, brzmi fajnie. A czy jakies pasmo pikuje czy ma dziurę... No pewnie ma ale czy ja to słyszę i czy to przeszkadza, no nie. teraz zastanawiam się nad dyfuzorem za plecy ale czy ja wiem... niczego mi w sumie nie brakuje.

[DiBatonio]

3 minuty temu, fp74 napisał:

Zgadzam się,  ale mi niejeden radził: wrzuc absorbery za kolumny, dyfuzor za plecy.

Jaki dyfuzor za plecy i w jakiej odległości od niego siedzisz?

Absorbery nie zawsze sprawdzają się zaraz za kolumnami, owszem za linią kolumn tak, ale warto nimi  pojeździć wzdłuż tej ściany.

Może się okazać, że inne miejsce jest bardziej optymalne niż to stawianie zaraz za kolumną, a bardzo dużo ludzi tak robi.

 

[fp74]

Ścianę za plecami mam 130-150 cm zależy jak siedzę.  Czyli na dyfuzor chyba ok. Kiedyś Bartek ostatecznie mi wyjaśniał, że przy tak małym pomieszczeniu każdy dobrze wykonany dyfuzor się sprawdzi, począwszy od zwykłego 1D, bo po prostu od razu będzie efekt słyszalny. No ale najlepiej ponoć profesjonalnie wykonane fraktalne.  Ale tu cena zabija bo 2 takie z mega acoustic to 2,5 k... A jednego nie warto zakładać bo one są dość małe. 

[rajdek]

20 minut temu, DiBatonio napisał:

To zależy w "narodzie" przyjęło się, że więcej znaczy lepiej, nie nie zawsze. Bartek pewno w kontekście pustych scian, czy ko pletnie niezaadoptowanego pomieszczenie. Wtedy grube owszem, sprawdzą się lepiej.

W jakim wypadku cienki jest lepszy ? 3cm ruszy tylko górę, 5cm dodatkowo średnicę, 10cm część dołu, 20cm sporo dołu.

24 minuty temu, DiBatonio napisał:

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Panel hybrydowy może jest tym złotym środkiem ?

 Nie, nie jest.

Bardzo merytoryczna i konstruktywna odpowiedź. Tyle argumentów pewnie do wielu trafi.

26 minut temu, DiBatonio napisał:

A słyszał o parawanach akustycznych?

Taki absorber na kółkach ? Co miałby wnieść, chyba że dyfuzor.

[DiBatonio]

14 minut temu, fp74 napisał:

No ale najlepiej ponoć profesjonalnie wykonane fraktalne

Te oslawione ostatnio i ocmokane fraktale "lepiej" się sprawdzą,  bo patrz ich cena (branża wienajlepiej).

Tak jak napisałeś w małym pomieszczeniu starczą QRD 1D i Schroeder 2D,  tylko znów każde z nich najlepiej sprawdzają się w określonych miejscach. 

Tu jest to samo co z panelami nagminnie stawianymi zaraz za kolumnami, a nie zawsze jest to takie oczywiste.

 

7 minut temu, rajdek napisał:

Taki absorber na kółkach ? Co miałby wnieść, chyba że dyfuzor.

A co miałby wnieść dyfuzor jako ścianka oddzielająca otwartą przestrzeń ?

Zastanów się,  możesz zapytać też bezpośrednio w branży, która oferuje takie panele.

8 minut temu, rajdek napisał:

Bardzo merytoryczna i konstruktywna odpowiedź. Tyle argumentów pewnie do wielu trafi.

W kontekście tego, że sprawdzałem i wiem, a Ty zgadujesz owszem konstruktywna.

Edytowano 1 godzinę temu przez DiBatonio

[rajdek]

5 minut temu, DiBatonio napisał:

A co miałby wnieść dyfuzor jako ścianka oddzielająca otwartą przestrzeń ?

Otwarta przestrzeń działa jak absorber, energia wpada do kolejnych pomieszczeń i ginie. Dyfuzor odzyskałby część energii.

[fp74]

Jestem zwolennikiem najprostszych ale racjonalnych rozwiązań.  Takim jest dla mnie układ LEDE.  Za kolumnami tłumię za plecami tak czy siak mam żywo.   Jak to jeszcze rozproszę to na pewno nie pogorszę. Poza tym jak siedzisz 2,5 m od głośników to masz właściwie odsłuch bliskiego pola i wiele przykrych doświadczeń po prostu Cie omija.

Edytowano 1 godzinę temu przez fp74

[DiBatonio]

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Otwarta przestrzeń działa jak absorber, energia wpada do kolejnych pomieszczeń i ginie. Dyfuzor odzyskałby część energii.

Skąd to wziąłeś?

Praktyka pokazuje co innego, całkiem niedawno pisał o tym @Mikelas76

A wspomniane wcześniej panele parawany kiedyś poleciłem koledze z W-wy jak pokazał mi swoje pomieszczenie. Zakupił użył i pięknie podziękował, zresztą nie tylko za to, bo pomagałem mu w innych rzeczach.

Nikt Ciebie nie zmusza, tylko proponuje. 
Albo skorzystasz, albo będziesz stawał okoniem, Twoja sprawa.