Denon PMA-3000NE - nowy wzmacniacz stereo - interesujacy "piecyk" za 15.5k zł

[dankrol]

45 minut temu, rajdek napisał:

Te mikrorysy są od polerowania, trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy chcę słuchać muzyki czy oglądać panel pod mocnym światłem i ostrym kącie, bo tego nie widać w normalnych warunkach.

Te rysy nie są od żadnego polerowania - to "spartaczony" proces anodowania, wskutek którego cała warstwa jest popękana (w literaturze jako najczęstszą przyczynę podaje się zbyt szybkie wychłodzenie elementu po galwanizacji). Nie wiem skąd u Ciebie ta teoria o polerowaniu? Jeśli już to szczotkowaniu - ale to są poziome, ozdobne rysy. To, że w nowym egzemplarzu słabo widać te pęknięcia w "normalnych" warunkach -  bo jednak widać(!) jako szare "pionowe" rysy - nie gwarantuje, że z czasem cała powłoka nie będzie się np. łuszczyć bo jednak aluminium rozszerza się i kurczy pod wpływem zmian temperatury. Ja osobiście nie zamierzam tego sprawdzać! Tym bardziej, jak pisałem widać to w normalnym świetle, tylko nie rzuca się w oczy tak jak przy podświetleniu pod kątem.

Osobiście, po 6 probach i wciskaniu kitu ze strony supportu, że to w transporcie - więcej nie kupię tego modelu nawet jak Denon się ogarnie... jeśli w ogóle jeszcze kiedykolwiek kupię coś od Denona.

22 minuty temu, Mateusz Jaromin napisał:

Ja tego na swojej sztuce nie widzę. Nawet gdy przyglądam się temu z latarką w ręku. Bierz, bo warto. Miej na uwadze jego rozmiary i wagę, bo to kawał klocka jest. Ale jak to gra... 😉

Co do grania - to moim skromnym zdaniem, różnica w cenie względem PMA-1700ne jest mocno nieadekwatna...

Edytowano Czwartek o 12:08 przez dankrol

[kdawid]

1 godzinę temu, Mateusz Jaromin napisał:

Ja tego na swojej sztuce nie widzę. Nawet gdy przyglądam się temu z latarką w ręku. Bierz, bo warto. Miej na uwadze jego rozmiary i wagę, bo to kawał klocka jest. Ale jak to gra... 😉

Dzięki za odpowiedź co do rys.

A co do rozmiarów i wagi to właśnie między innymi rozmiary i waga sprawiają, że chcę go kupić.

[dankrol]

53 minuty temu, Mateusz Jaromin napisał:

Tak, mówiliśmy w tym wątku o uzysku 3000NE względem 1700NE. Zmiana nie jest jak dzień i noc i na pewno nie uzasadnia ceny wyższej o 120%. Ja przechodziłem nie z 1700NE lecz z 1520AE to raz, a dwa, że jednak 3000NE gra pięknie, mimo że mógłby być tańszy.

Pisałem o problemach Dankrola z jednym ze sprzedawców Denka i padoł mi takie coś:

Pozwolisz, że odniosę się do zarzucanego mi kłamstwa przez jakiegoś sprzedawcę. Nie jestem żadną "konkurencją" - wręcz przeciwnie, jestem wieloletnim fanem marki Denon. Mój obecny setup PMA-1700ne, DNP-2000ne, DCD-900ne:

Dla zainteresowanych - w internecie po nicku łatwo można sprawdzić gdzie i na jakim stanowisku pracuję - nie ma ono nic wspólnego z handlem itd. A jakby jednak był problem to zainteresowanym podeślę link  

Jak pisałem, miała być zmiana z PMA-1700ne ale wyszły problemy, które tu opisałem wraz z dokumentacją foto/video. Zresztą korespondencję z suportem Denon EU, w której zwalali to na transport też posiadam.

A teza, że szukam problemów żeby oddać - poważnie? Wszystkie 6 sztuk PMA-3000ne, jak zresztą moje pozostałe urządzenia, były kupowane w Denon Store przez internet, więc jest do 14 dni zwrot bez podania przyczyny. 

A to, że ktoś nie widzi lub nie chce tych rysek zobaczyć to już nie moja sprawa - w każdym razie w Denonie po zwrotach widzieli o co chodzi. Rozmawiałem z nimi telefonicznie i nie traktowali tego w wymiarze jakiejś "fanaberii". Dodam, że wszystkie 6 sztuk zamawiałem w jednym i tym samym punkcie i u tego samego człowieka, który cały czas podchodził do tematu bardzo profesjonalnie.

 

Edytowano Czwartek o 13:05 przez dankrol

[Mateusz Jaromin]

1 minutę temu, kdawid napisał:

Dzięki za odpowiedź co do rys.

A co do rozmiarów i wagi to właśnie między innymi rozmiary i waga sprawiają, że chcę go kupić.

Swoją drogą, kilka dni temu Denek podniósł ceny; 3000NE wzrósł (katalogowo) z 15 199 PLN do 15 999 PLN; DCD-3000NE z 10 999 PLN na 11 199 PLN, PMA-1700NE z 6 199 PLN do 6 999 PLN a DCD-1700NE z 4 999 PLN do 5 399 PLN.

Wygląda na to, że tanio już było.

2 minuty temu, dankrol napisał:

Pozwolisz, że odniosę się do zarzucanego mi kłamstwa przez jakiegoś sprzedawcę. Nie jestem żadną "konkurencją" - wręcz przeciwnie, jestem wieloletnim fanem marki Denon. Mój obecny setup PMA-1700ne, DNP-2000ne, DCD-900ne:

Dla zainteresowanych - w internecie po nicku łatwo można sprawdzić gdzie i na jakim stanowisku pracuję - nie ma ono nic wspólnego z handlem itd. A jakby jednak był problem to zainteresowanym podeślę link  

Jak pisałem, miała być zmiana z PMA-1700ne ale wyszły problemy, które tu opisałem wraz z dokumentacją foto/video. Zresztą korespondencję z suportem Denon EU, w której zwalali to na transport też posiadam.

A teza, że szukam problemów żeby oddać - poważnie? Wszystkie 6 sztuk PMA-3000ne, jak zresztą moje pozostałe urządzenia, były kupowane w Denon Store przez internet, więc jest do 14 dni zwrot bez podania przyczyny. 

A to, że ktoś nie widzi lub nie chce tych rysek zobaczyć to już nie moja sprawa - w każdym razie w Denonie po zwrotach widzieli o co chodzi. Rozmawiałem z nimi telefonicznie i nie traktowali tego w wymiarze jakiejś "fanaberii". Dodam, że wszystkie 6 sztuk zamawiam w jednym i tym samym punkcie i z tym samym człowiekiem.

 

Nie podałem komukolwiek Twoich danych, nawet nicka a rozmowę prowadziłem ze sprzedawcą na OLX (którego danych także nie ujawniłem), by zobaczyć inny punkt widzenia na problem, który może mnie dotyczyć jako posiadacza PMA-3000NE.

Fajny masz ten setup, zwłaszcza aranżacja akustyczna + oświetlenie bardzo ładnie zaprojektowane.

Dobrze Ci grają te Bowersy 703 S3 z Denkiem ?

[dankrol]

7 minut temu, Mateusz Jaromin napisał:

Swoją drogą, kilka dni temu Denek podniósł ceny; 3000NE wzrósł (katalogowo) z 15 199 PLN do 15 999 PLN; DCD-3000NE z 10 999 PLN na 11 199 PLN, PMA-1700NE z 6 199 PLN do 6 999 PLN a DCD-1700NE z 4 999 PLN do 5 399 PLN.

Wygląda na to, że tanio już było.

Nie podałem komukolwiek Twoich danych, nawet nicka a rozmowę prowadziłem ze sprzedawcą na OLX (którego danych także nie ujawniłem), by zobaczyć inny punkt widzenia na problem, który może mnie dotyczyć jako posiadacza PMA-3000NE.

Fajny masz ten setup, zwłaszcza aranżacja akustyczna + oświetlenie bardzo ładnie zaprojektowane.

Dobrze Ci grają te Bowersy 703 S3 z Denkiem ?

Co do PMA-3000ne - sześć! podejść (na dowód mogę podesłać fotki z nr seryjnymi każdego egzemplarza) jest chyba wystarczającym potwierdzeniem, że zależało mi żeby ten wzmacniacz MIEĆ a nie robić mu antyreklamę.

Co do B&W - świetnie się zgrywają, zarówno z PMA-1700 jak i z PMA-3000. Moim zdaniem oczywiście  

[Mateusz Jaromin]

1 minutę temu, dankrol napisał:

Co do PMA-3000ne - sześć! podejść (na dowód mogę podesłać fotki z nr seryjnymi każdego egzemplarza) jest chyba wystarczającym potwierdzeniem, że zależało mi żeby ten wzmacniacz MIEĆ a nie robić mu antyreklamę.

Co do B&W - świetnie się zgrywają, zarówno z PMA-1700 jak i z PMA-3000. Moim zdaniem oczywiście  

Niczego mi nie podsyłaj. Nie utożsamiam się ze zdaniem sprzedawcy z OLX jakie przytoczyłem. Wrzuciłem by zaprezentować inny punkt widzenia. Nikt personalnie nie nazwał Ciebie kłamcą; zdziwiła mnie alergiczna reakcja typa z OLX prawdę mówiąc.

Do tych Bowersów oraz do PMA-1700NE koniecznie zmień DCD-900NE na np. DCD-1700NE. Ja takiej (no prawie, bo z DCD-800NE) zmiany dokonałem i jest ona większa, bardziej słyszalna niż zmiana 1700NE na 3000NE.

[dankrol]

20 minut temu, Mateusz Jaromin napisał:

Niczego mi nie podsyłaj. Nie utożsamiam się ze zdaniem sprzedawcy z OLX jakie przytoczyłem. Wrzuciłem by zaprezentować inny punkt widzenia. Nikt personalnie nie nazwał Ciebie kłamcą; zdziwiła mnie alergiczna reakcja typa z OLX prawdę mówiąc.

Do tych Bowersów oraz do PMA-1700NE koniecznie zmień DCD-900NE na np. DCD-1700NE. Ja takiej (no prawie, bo z DCD-800NE) zmiany dokonałem i jest ona większa, bardziej słyszalna niż zmiana 1700NE na 3000NE.

Od jakiegoś czasu, praktycznie w 100% źródłem jest DNP-2000NE - pliki FLAC naprzemiennie z USB i Tidal. DCD-900NE stoi praktycznie na "ozdobę"  

Edytowano Czwartek o 13:43 przez dankrol

[Mateusz Jaromin]

27 minut temu, dankrol napisał:

Od jakiegoś czasu, praktycznie w 100% źródłem jest DNP-2000NE - pliki FLACK naprzemiennie z USB i Tidal. DCD-900NE stoi praktycznie na "ozdobę"  

DNP-2000NE to bardzo przeciętny DAC. To jest przyzwoity streamer z HDMI, optykami, coaxami, Airplay, Tidal itd. Lecz jako DAC to jest nic specjalnego. Zbudowany jest dokładnie na tych samych kościach co DAC w PMA-3000NE, tj. 384 kHz/32 bit (ES9018K2M) x4. Tymczasem brzmienie dobrego CD, mimo że na starej kości PCM1795, jest inne. Głębsze, lepsze, szersze, barwniejsze. Z całą pewnością wyższej jakości niż z DNP-2000NE, bo rolą DNP jest streaming/funkcje sieciowe, a nie sam DAC i jego jakość.

Edytowano Czwartek o 13:59 przez Mateusz Jaromin

[dankrol]

48 minut temu, Mateusz Jaromin napisał:

DNP-2000NE to bardzo przeciętny DAC. To jest przyzwoity streamer z HDMI, optykami, coaxami, Airplay, Tidal itd. Lecz jako DAC to jest nic specjalnego. Zbudowany jest dokładnie na tych samych kościach co DAC w PMA-3000NE, tj. 384 kHz/32 bit (ES9018K2M) x4. Tymczasem brzmienie dobrego CD, mimo że na starej kości PCM1795, jest inne. Głębsze, lepsze, szersze, barwniejsze. Z całą pewnością wyższej jakości niż z DNP-2000NE, bo rolą DNP jest streaming/funkcje sieciowe, a nie sam DAC i jego jakość.

Masz dużo racji. W moim przypadku, DNP-2000ne używam jako transportu, zresztą DCD-900ne również. Wykorzystuje DAC we wzmacniaczu a tam właśnie są PCM1795

Z drugiej strony, nie klasyfikowałbym układów ES razem z całkiem przyzwoitym upsamplerem AL32 ULTRA jako „przeciętne” (cały ten moduł przemawiał do mnie za kupnem PMA-3000ne), ale osobiście połączeń cyfrowych pomiędzy urządzeniami używam bo akurat jestem zwolennikiem skracania ścieżki analogowej - w związku z doświadczeniem zawodowym w systemach pomiarowych audio - i jak już pisałem nie jestem sprzedawcą  

[Mateusz Jaromin]

6 minut temu, dankrol napisał:

Masz dużo racji. W moim przypadku, DNP-2000ne używam jako transportu, zresztą DCD-900ne również. Wykorzystuje DAC we wzmacniaczu a tam właśnie są PCM1795

Z drugiej strony, nie klasyfikowałbym układów ES razem z całkiem przyzwoitym upsamplerem AL32 ULTRA jako „przeciętne” (cały ten moduł przemawiał do mnie za kupnem PMA-3000ne), ale osobiście połączeń cyfrowych pomiędzy urządzeniami używam bo akurat jestem zwolennikiem skracania ścieżki analogowej - w związku z doświadczeniem zawodowym w systemach pomiarowych audio - i jak już pisałem nie jestem sprzedawcą  

Nie jesteś sprzedawcą - to mamy od początku ustalone 😉

[terracan1929]

Dnia 11.09.2025 o 15:17, dankrol napisał:

Co do PMA-3000ne - sześć! podejść (na dowód mogę podesłać fotki z nr seryjnymi każdego egzemplarza) jest chyba wystarczającym potwierdzeniem, że zależało mi żeby ten wzmacniacz MIEĆ a nie robić mu antyreklamę.

Kupiłem wzmacniacz jeszcze sporo droższy od Twojego Denona i też nie obyło się bez skaz. I też próbowałem coś zaradzić, ale się poddałem, przyzwyczaiłem i tylko czasami jeszcze o tym myślę...  

Mianowicie w moim wzmacniaczu jest sporej rozmiarów okno wskaźników wychyłowych. Przyglądając się z bliska, na ciemnym tle podświetlanym żarówkami widać drobinki pyłków/kurzu (?).  Gruba na 8 mm kryształowa szyba jest po prostu od środka zakurzona.

Jest to element zamknięty, nie można z tym nic zrobić, przedmuchać czy coś w ten deseń. Zgłosiłem się do serwisu i ściągnęli nowy pakiet wskaźników - zamknięta puszka z kryształowym szkłem od frontu. Ale zanim część ściągnęli, podjechałem do Topów w Sopocie, obdzwoniłem i pokorespondowałem z kilkoma kolejnymi, które akurat miały takie wzmacniacze na stanie i okazało się, że we wszystkich egzemplarzach jest taka przypadłość. Zauważyli do dopiero wtedy gdy dopytywałem się o zakurzone szyby wskaźników.

Stwierdziłem, że pewnie ten typ tak ma i  zdecydowałem się nie oddawać sprzętu do serwisu. Bo pewnie efekt byłby żaden, szyba nadal byłaby zakurzona, a co bym się 25 kg natachał, kurierom ponadawał, a może coś by się jeszcze w transporcie albo w serwisie skaszaniło i..... nie wysłałem...żyję tak z tymi drobinkami kurzu i tylko czytając tego typu posty, temat mi się przypomina....

Ogólnie, jest to wkurzające, że płacisz tyle kasy, a dostajesz sprzęt z takim babolem (choć jak widać nie dla każdego to babol). 

Niestety jakość spada. Sprzętów ,samochodów, wszystkiego. Ja rozumiem, cięcia kosztów, normy, przepisy...ale do jasnej..płacę kupę kasy i chcę mieć dobrą jakość....mogę do niej dopłacić żeby była najwyższa...dopłacam i nadal tej jakości nie ma.

Nie wiem za ile trzeba by kupić wzmacniacz czy samochód aby ta jakość była naprawdę wysoka, taka jaka była kiedyś, gdy kupowało się sprzęt najwyższej jakości.

Teraz wzmacniacz za 30 czy samochód za 300 tysięcy nie gwarantują Ci najwyższej jakości.

 

[michaudio]

To ciekawe, w mojej A-S2100 wnętrze przedziału wycieraczek było idealnie czyste, przez cztery i pół roku, od nowości, do odsprzedaży.

W około półrocznej A-S3000 którą podziwiałem (przy okazji odkupu CD-S2100) jak zahipnotyzowany też było czyściutko.

Ogólnie z tego co pamiętam, to te elementy są zamknięte hermetycznie, więc zapylenie powstało na etapie produkcji.

A tu jako ciekawostka wycieraczki w 43-letnim wzmacniaczu marki Saba.

Kiedyś to była kontrola jakości...

[Nowy75]

1 godzinę temu, terracan1929 napisał:

Niestety jakość spada. Sprzętów ,samochodów, wszystkiego. Ja rozumiem, cięcia kosztów, normy, przepisy...ale do jasnej..płacę kupę kasy i chcę mieć dobrą jakość....mogę do niej dopłacić żeby była najwyższa...dopłacam i nadal tej jakości nie ma.

Dwa lata temu kolega przyjechał w gościnę Mercedesem E poprzedniej generacji. Pod maską diesel Renault/ podobno dobry/, w środku pełno ładnie błyszczącego plastiku, większość elementów trzeszczy pod naciskiem,na klapie bagażnika krzywo naklejona firmowa gwiazda... . Gdybym zapytał czy tego oczekują klienci auta które zupełnie gołe kosztuje 200 k,a doposażając w bajery podwajamy kwotę ,odpowiedź brzmiałaby,nie. Tylko, że rzeczywistość temu przeczy,bo jest to jeden z filarów sprzedaży marki,czyli klientom najwyraźniej to nie przeszkadza. 

W Twojej Yamasze to pewnie jedyny widoczny babol, choć akurat w najbardziej reprezentacyjnym miejscu . A tak z ciekawości,czy ktoś inny to zauważył,domownicy,znajomi? Bo może tu kryje się odpowiedź, dlaczego takie rzeczy przechodzą kontrolę jakości 

[terracan1929]

29 minut temu, Nowy75 napisał:

Dwa lata temu kolega przyjechał w gościnę Mercedesem E poprzedniej generacji.

Też mam Mercedesa, nowego, odebranego w styczniu i materiały są gorszej jakości niż w poprzednim moim Mercedesie, który był z 2016 roku...Obydwa są (piszę są , bo poprzedni samochód przejął syn) w pakiecie AMG. Zamsz foteli jest sporo cieńszy, karbonowe elementy były grube i miłe w dotyku teraz to jest plastik, dywaniki welurowe są o połowę cieńsze (już je sprzedałem i włożyłem gumowe), pochwyty na drzwiach przy ściśnięciu w dłoni skrzeczą etc. Ceny aut wystrzeliły w górę o 40%, a jakość o tyle spadła.

Też miałem AS1200 i też za szybą było czysto. Ale jednak powierzchnia była dużo mniejsza niż w 3200 i mniej było widać.

Zdjęcie nr 3 jest przejaskrawione -  lampa  tak mocno uwidacznia zanieczyszczenia, w rzeczywistości aż tak źle wizualnie nie jest  Ale pokazuje ile tych paprochów w środku jest.

Najbardziej realne jest zdjęcie nr 2.

Z pozycji odsłuchowej - tj sofy, zanieczyszczeń oczywiście nie widać.

2 godziny temu, michaudio napisał:

To ciekawe, w mojej A-S2100 wnętrze przedziału wycieraczek było idealnie czyste,

W mojej AS1200 też takie było.

29 minut temu, Nowy75 napisał:

W Twojej Yamasze to pewnie jedyny widoczny babol, choć akurat w najbardziej reprezentacyjnym miejscu . A tak z ciekawości,czy ktoś inny to zauważył,domownicy,znajomi? Bo może tu kryje się odpowiedź, dlaczego takie rzeczy przechodzą kontrolę jakości 

Nie, nikt  Tylko jaj mam podobno "jobla" takiego.

Edytowano 3 godziny temu przez terracan1929

[Nowy75]

@terracan1929 może,cholera , jakaś wadliwa seria trafiła do nas, przeczytałem jeszcze raz Twój otwierający post w temacie,skoro sprzedawcy w salonach nic nie zauważyli to Ty pewnie z miejsca odsłuchu też nie widzisz😁

Jeszcze,co do Merców, niegdyś byłem wielkim fanem marki,2,3 lata temu wpadłem nawet na zlot AMG do Gdańska. Kiedyś AMG oznaczało silnik potwór,fantastyczny gang i sportowe akcenty. Ostatnio nawet tą submarkę rozmieniają na drobne,pakiety AMG trafiają do terkoczących diesli,, jakieś CLA klasy z przednim napędem i małymi silnikami można zobaczyć z quasi dyfuzorami i karbonowymi skrzydłami na klapach,magia pomału pryska... . 

 

[terracan1929]

10 minut temu, Nowy75 napisał:

@terracan1929 może,cholera , jakaś wadliwa seria trafiła do nas, przeczytałem jeszcze raz Twój otwierający post w temacie,skoro sprzedawcy w salonach nic nie zauważyli to Ty pewnie z miejsca odsłuchu też nie widzisz😁

Jeszcze,co do Merców, niegdyś byłem wielkim fanem marki,2,3 lata temu wpadłem nawet na zlot AMG do Gdańska. Kiedyś AMG oznaczało silnik potwór,fantastyczny gang i sportowe akcenty. Ostatnio nawet tą submarkę rozmieniają na drobne,pakiety AMG trafiają do terkoczących diesli,, jakieś CLA klasy z przednim napędem i małymi silnikami można zobaczyć z quasi dyfuzorami i karbonowymi skrzydłami na klapach,magia pomału pryska... . 

 

To zdjęcie z trochę większej odległości. Oczywiście nie widać zanieczyszczeń,...ale cholera płaciłem masę kasy i spodziewałem się że z każdej, nawet najmniejszej odległości wszystko będzie prima sort.

Co do AMG, heheh to ja mam cały pakiet  poza silnikiem  mam 204 KM z benzynowego 2 litrowego silnika no i mam Gang...z głośnika  ale mam też napęd na 4 koła  .....no ale z tego samego silnika już w pełnym AMG jest 421 KM, ostatnio mój szwagier taki odebrał (A45) i trochę nim pojeździłem. wrażenia opisałem w dziale "kącik motoryzacyjny). Wierz mi, magia nie zniknęła  brrrr..to jest potwór heheh..

Podobnie pakiety mają - "M" w BMW oraz "S" w Audyyy.

 

 

Edytowano 2 godziny temu przez terracan1929

[Nowy75]

W pełni podzielam Twoje oczekiwania względem Yamahy,kupujesz najwyższą integrę,a tu mały,ale jednak klops. 

Czytałem ostatnie wpisy z "kącika", nie neguję, że te skromniejsze wersję potrafią jechać,zwłaszcza A45, chodzi bardziej o to,że przez te wyprzedaże pakietów, często tylko smaczków stylizacyjnych trochę magii uciekło... . Przechodziłem wczesną wiosną przez skrzyżowanie w centrum Olsztyna, wcześnie rano,cisza jeszcze. Spod świateł ruszył Jaguar XJ ,generacja przed 2013, piękna trójbryłowa sylwetka klasycznego sedana,niewymuszony gang V6,cudo😁. Żadnego udawania ,że to XJR czy jakichś sztucznych strzałów z wydechu... . Trochę się rozminęliśmy z wątkami...😁. Powracając do właściwego wątku, Denony mają w sobie taki urok starego hi-fi,nawet z ryskami na obudowie😁. Choć też uważam,że lepiej im bez nich

Do @terracan1929

[pairtick]

Panowie, w kwestii wycieraczek Yamahy, warto zwrócić uwagę na daty produkcji. 

2013 - A-S3000
2014 - A-S2100
2015 - A-S1100

2018 - C/M-5000

2020 - A-S1200/2200/3200 

Zresztą, nie tylko wycieraczki, ponieważ ja wybrałem 1100 ze względu na brzmienie.

Edytowano 1 godzinę temu przez pairtick

[RoRo]

We wcześniejszych modelach Yamahy czyli A-S2000 oraz A-S1000 ten problem nie występował... bo nie miały wycieraczek 😉

Pisaliście o spadku jakości wykonania-to warto przypomnieć, że kilkanaście lat temu Yamaha miała 6 modeli odtwarzaczy CD począwszy od serii 300 -aż po serię 3000 i 3 górne odtwarzały również SACD. A teraz? Szkoda gadać, pojedyńczy model.

Pozdrawiam 

[pairtick]

No a kto pierwszy porzucił czytnik CD?

[Slawko69]

A Denon nadal produkuje kilka modeli odtwarzaczy CD. Zobaczymy za jakiś czas gdy Samsung zacznie rządzić w Denonie