Sony PS-22

[Markcox]

Cześć,

 

W ostatnim czasie dostałem w „spadku” od brata gramofon, czym spełniłem swoje kolejne małe audio marzenie, które coraz mocniej chodziło mi po głowie, aby wreszcie zrobić podejście do analogowego dźwięku w postaci winyla.

Pacjent to Sony PS-22, do niego przedwzmacniacz Taga TTP-300. Generalnie budżetowo, ale już jest sporo radochy 😊

Jednak po dłuższym obcowaniu z dźwiękiem, porobieniu (wreszcie, po pierwszym oczarowaniu magią czarnej płyty) różnych testów i porównań dochodzę do momentu, w którym jest poczucie konieczności podjęcia modyfikacji i zmian, ale nie do końca wiem, w które elementy uderzyć w pierwszej kolejności.

Doszedłem do wniosku, że jakość dźwięku pozostawia trochę do życzenia, brakuje mi dynamiki, wypełnienia dołu, generalnie dźwięk sprawia wrażenie, jakby grał trochę spod koca. Najlepiej to słychać, porównując te same numery puszczane z winyla, a np. z Tidal’a. Jest wręcz przepaść.

Brat z tego co wiem, poza zakupem przedwzmacniacza, nie poczynił żadnych  modyfikacji - jak kupił, tak postawił, trochę posłuchał i stwierdził, że u niego tylko się kurzy, więc zakładam, że np. wkładka jest jakaś podstawowa.

I tu właśnie pojawia się pytanie, od czego zacząć? Który z elementów będzie miał największy wpływ na poprawę jakości dźwięku, o którym wspominam powyżej? Wkładka? Przedwzmacniacz? Oba jednocześnie? A może jeszcze coś innego?

Kolejna rzecz – jest na forum do polecenia jakiś magik od gramofonów w stolicy? PS-22 sam w sobie jest pełnym automatem, który niestety nie działa w pełni. Wysiadł automatyczny „start”, który trzeba zasilać ręcznie. Nie przeszkadza mi to jakoś szczególnie, ale jednak chciałbym go doprowadzić do 100% użyteczności – być może przy przeglądzie i serwisie wyszłyby jeszcze inne kwiatki, o których na ten moment nie mam pojęcia?! Więc może macie do polecenia jakiegoś jegomościa w Warszawie, który zajmuje się serwisowaniem leciwych gramofonów?

 

1.jfif 2.jfif 3.jfif

Edytowano 11 listopada przez Markcox

[KrólKiczu]

Może kolega @Chilli i @tomek4446 coś pomogą. 

Ps. Witaj znowu kolego 🙂. 

[Markcox]

Czołem Seba, fakt, jak teraz patrzę, to "chwilę" mnie nie było  

2 godziny temu, KrólKiczu napisał:

Może kolega @Chilli i @tomek4446 coś pomogą. 

Byłbym dźwięczny, a w międzyczasie wezmę się na własną rękę za jakąś lekturę. Przyznam, że temat jest dla mnie nowy i całkowicie mi obcy  

 

 

Edytowano 11 listopada przez Markcox

[RoRo]

5 godzin temu, Markcox napisał:

I tu właśnie pojawia się pytanie, od czego zacząć? Który z elementów będzie miał największy wpływ na poprawę jakości dźwięku, o którym wspominam powyżej? Wkładka? Przedwzmacniacz? Oba jednocześnie? A może jeszcze coś innego?
 

Przede wszystkim zacząłbym od konserwacji gramofonu i ustawienia go porządnie, a dopiero potem kolejne zakupy - i najprawdopodobniej w pierwszej kolejności nowa wkładka lub igła.

Pozdrawiam
PS. Proszę zamieść powtórnie zdjęcia, tak by się od razu ładowały

[Markcox]

20 minut temu, RoRo napisał:

Przede wszystkim zacząłbym od konserwacji gramofonu i ustawienia go porządnie, a dopiero potem kolejne zakupy - i najprawdopodobniej w pierwszej kolejności nowa wkładka lub igła.

Tak, w międzyczasie postudiowałem trochę lektury i coś tam już zorientowałem się w temacie. Natomiast widzę, że jak to z tematem audio bywa - temat rzeka  ale dzięi RoRo za wskazówkę

 

20 minut temu, RoRo napisał:

PS. Proszę zamieść powtórnie zdjęcia, tak by się od razu ładowały

Uwierz mi, że próbowałem, ale forum nie chciało ze mną w tej materii współpracować. I nie wiem, czy to jest kwestia zabezpieczeń samego forum, czy mojego zastępczego kompa

 

PS. Dobra, wychodzi na to, że dogadam się z tym ustrojstwem.

Widać, że jednak dawno tu nie operowałem  

[RoRo]

Fajnie, że udało się z tymi fotografiami 🙂 

A co do gramofonowych fachowców od gramofonów to w tej chwili nie pomogę: albo jest są to osoby które coś już schrzaniły kolegom, ci lepsi już się sporo cenią, a u specjalisty najwyższej klasy (ustawia gramofony kosztujące sześciocyfrowe kwoty i wkładki za kilkanaście i więcej tysięcy) kiepsko z czasem (i o cenie usługi wolę nie myśleć).
Podpytam jeszcze, może coś się uda znaleźć (trochę to potrwa), bo jest parę salonów audio w Warszawie 🙂 

Pomysł by trochę (więcej niż trochę...) poczytać i się doszkolić jest ze wszech miar dobry. Materiałów jest w necie bardzo dużo, również filmów. Warto też się rozejrzeć za podstawowymi akcesoriami (waga- by sprawdzić nacisk igły na płytę, płyn do czyszczenia igieł, szablon ...).

Masz wypoziomowany gramofon, igła nie przeskakuje?
Jak to jest wkładka (oprócz tego że to SONY)?

Pozdrawiam
PS. No i witaj na Forum po długiej nieobecności 🙂 

[tomek4446]

@Markcox Witaj. Sam gramofon jest na plus. Co do serwisu to w Warszawie raczej nie pomogę. Zacząłbym tak jak pisał Roman od skalibrowania drapaka i zmiany wkładki. Nawet na najprostszą

https://www.winyle.pl/audio-technica/6836-wkladka-audio-technica-at-vm95e-4961310146016.html

Pre nie porywa , ten chińczyk jest przekombinowany. Wypożycz np.

https://www.q21.pl/pro-ject-phono-box-e.html?hash=6967be4a6b36b5c524a9260c7607c0ff&utm_source=ceneo&utm_medium=referral&ceneo_cid=44affca6-96a9-1f30-074a-bec962d77053

podłącz , zobacz , czy jest różnica względem Tagi.

Co do kalibracji to na początek siła nacisku oraz antyscating , reszta sukcesywnie.

[Palmos]

19 godzin temu, Markcox napisał:

Doszedłem do wniosku, że jakość dźwięku pozostawia trochę do życzenia, brakuje mi dynamiki, wypełnienia dołu, generalnie dźwięk sprawia wrażenie, jakby grał trochę spod koca. Najlepiej to słychać, porównując te same numery puszczane z winyla, a np. z Tidal’a. Jest wręcz przepaść.

Rozumiem, że testowałeś na różnych płytach. One też potrafią grać różnie. Jak jest kiepska to właśni może brzmieć jak napisałeś. 

[Markcox]

17 godzin temu, RoRo napisał:

Jak to jest wkładka (oprócz tego że to SONY)?

Tego właśnie nie wiem. I jak tak ją oglądam, to rozumiem, że żeby to ustalić, to musiałbym ją zdemontować. A na tę chwilę, z obecną wiedzą (którą cały czas powiększam) wolałbym tego jeszcze nie robić  

18 godzin temu, RoRo napisał:

Podpytam jeszcze, może coś się uda znaleźć (trochę to potrwa), bo jest parę salonów audio w Warszawie 🙂 

Nie ma ciśnienia. Byłbym wdzięczny 

17 godzin temu, RoRo napisał:

Masz wypoziomowany gramofon, igła nie przeskakuje?

Nic takiego nie wystąpiło ani razu, a trochę już płyt przerzuciłem

17 godzin temu, RoRo napisał:

Warto też się rozejrzeć za podstawowymi akcesoriami (waga- by sprawdzić nacisk igły na płytę, płyn do czyszczenia igieł, szablon ...).

7 godzin temu, tomek4446 napisał:

Zacząłbym tak jak pisał Roman od skalibrowania drapaka i zmiany wkładki. Nawet na najprostszą

https://www.winyle.pl/audio-technica/6836-wkladka-audio-technica-at-vm95e-4961310146016.html

Pre nie porywa , ten chińczyk jest przekombinowany. Wypożycz np.

https://www.q21.pl/pro-ject-phono-box-e.html?hash=6967be4a6b36b5c524a9260c7607c0ff&utm_source=ceneo&utm_medium=referral&ceneo_cid=44affca6-96a9-1f30-074a-bec962d77053

podłącz , zobacz , czy jest różnica względem Tagi.

Co do kalibracji to na początek siła nacisku oraz antyscating , reszta sukcesywnie.

I o takie właśnie szybkie strzały i porady naprowadzające mi chodziło. Wasze wskazówki (co), z poszerzaniem wiedzy na sąsiednim forum poświęconemu stricte winylom (jak) doprowadzi mnie w końcu do jakichś prób, testów (zwłaszcza, że propozycje są z kategorii tych budżetowych😁) i konkretnych wniosków.  Wielkie dzięki Panowie 💪😎 

5 godzin temu, Palmos napisał:

Rozumiem, że testowałeś na różnych płytach. One też potrafią grać różnie. Jak jest kiepska to właśni może brzmieć jak napisałeś. 

Konkretnie na dwóch, DIre Straits "Making Movies" i Agnes Obel "Aventine". Na razie. Tak mnie tknęło wczoraj, żeby to sobie porównać, bo zacząłem mieć wyraźne wrażenie, że zdecydowanie czegoś mi brakuje. Nie wiem, czy zwalałbym to na płyty, ale też tego nie wykluczam. W wolnej chwili zrobię jeszcze porównania na innych albumach, ale jak widać, wiedza moja była wręcz zerowa (mam tu na myśli choćby właściwą kalibrację), nie wykluczam, że w transporcie, jak i przy późniejszym ustawianiu/czyszczeniu klocka, coś tam dołożyłem od siebie, żeby go "rozregulować"  

[tomek4446]

36 minut temu, Markcox napisał:

Tego właśnie nie wiem.

Z tego co widzę masz zamontowaną oryginalną montowaną do tego drapaka VL-32G. Siła nacisku 1,5-2,5g. Ustaw na przeciwwadze 2g, i na tą samą wartość daj antyskating. Nie jest to idealna metoda, ale lepsze to niż nic  Igła nadal do kupienia 

https://wamataudio.pl/sony-system/110-nd-134-g-igla-gramofonowa-do-wkladki-sony-vl-34.html                                              Overhang dla tego ramienia to 16,5 mm. Jak nie masz szablonu to można odmierzyć od uszczelki headshella do igły . rys. w załączniku. Załączam też instrukcję serwisową.

 

 

sony_ps_22.pdf

[Palmos]

3 godziny temu, Markcox napisał:

DIre Straits "Making Movies"

No widzisz. Akurat z tą płyta mam ciekawe doświadczenia. Kupiłem ją jako 4ta tego zespołu. Te 3 poprzednie brzmiały bardzo dobrze. Jakie było więc moje zdziwienie jak się okazało że tą gra po prostu źle - właśnie jak z pod koca. Musiałem więc ją kupić jeszcze raz. No i okazało się że ta "nowa" jest już super. Także różnie bywa.

Weź też pod uwagę że sygnał z gramofonu jest dużo słabszy niż np że streamera (przynajmniej tak jest u mnie).

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Jak nie masz szablonu

Szablon można sobie wydrukować stąd 

https://rcm.com.pl/images/szablon.pdf

😉

[Markcox]

Dzięki @tomek4446, jak zawsze pełna profeska  

Ramię ustawione. To teraz czas na kretyńskie pytanie 😂

4 godziny temu, tomek4446 napisał:

Overhang dla tego ramienia to 16,5 mm. Jak nie masz szablonu to można odmierzyć od uszczelki headshella do igły . rys. w załączniku. Załączam też instrukcję serwisową.

 

Podana przez Ciebie odległość różni się od załączonego obrazka - rozumiem, że w tych przypadkach są dwa różne punkty odniesienia. Do którego punktu odnosi się podane przez Ciebie 16,5mm? Rozumiem, że to jest jakaś wartość mierzona za pomocą szablonu?!

 

1 godzinę temu, Palmos napisał:

No widzisz. Akurat z tą płyta mam ciekawe doświadczenia. Kupiłem ją jako 4ta tego zespołu. Te 3 poprzednie brzmiały bardzo dobrze. Jakie było więc moje zdziwienie jak się okazało że tą gra po prostu źle - właśnie jak z pod koca. Musiałem więc ją kupić jeszcze raz. No i okazało się że ta "nowa" jest już super. Także różnie bywa.

Weź też pod uwagę że sygnał z gramofonu jest dużo słabszy niż np że streamera (przynajmniej tak jest u mnie).

Co prawda na tygodniu nie mam za bardzo czasu na ponowne testy już po ponownym ustawieniu ramienia, ale wrzuciłem na szybko wspomnianą Agnes Obel. Mam też na uwadze różnice w poziomie sygnałów, stąd dostosowałem poziom samej głośności na streamerze. I jednak słychać tą różnicę w wypełnieniu dołu, jak i góry. W przypadku tej płyty i dzisiejszego testu nie jest to jak wcześniej wspomniałem w przypadku Dire Straits przepaść, ale różnica jest jednak słyszalna. Tak, jakbym w przypadku winyla włączył direct we wzmacniaczu. Do ponownego przetestowania drugiej płyty jeszcze wrócę.

1 godzinę temu, Palmos napisał:

Szablon można sobie wydrukować stąd 

https://rcm.com.pl/images/szablon.pdf

😉

Podziękował  

 

To teraz, skoro wkładka została zidentyfikowana... Czy zmiana owej wkładki na zaproponowaną przez Ciebie Tomku, wniesie coś pozytywnego? Czy należałoby celować w nieco mniej budżetowe propozycje? Jak ta Audio Technica ma się do tej wkładki od Sony? 

[tomek4446]

8 godzin temu, Markcox napisał:

Podana przez Ciebie odległość różni się od załączonego obrazka - rozumiem, że w tych przypadkach są dwa różne punkty odniesienia.

Tak , są dwie metody. Jedna jest podawana w instrukcji przez producenta , to ta z rysunku. Po prostu producent zakładał , że nie posiadasz szablonu , a drapak po zakupie jakoś trzeba ustawić. Profesjonalna metoda to ta z szablonem. Bo tam ustawiasz wszystko , kąt śledzenia , azymut , overhang itp. Na szablonie te 16,5 mm to odległość od środka szpindla do igły. Tak ustawiona od razu określa prawidłowy łuk po jakim powinna poruszać się igła. W tym linku poniżej masz szablon do Twojego drapaka . Jak przybliżysz to zobaczysz zaznaczone 16,5 mm. Kupowałem od tego człowieka szablony do swoich gramofonów , śmiało mogę polecić. 

https://www.ebay.com/itm/115346350904?norover=1&mkevt=1&mkrid=711-169407-669907-5&mkcid=2&itemid=115346350904&targetid=295818637131&device=c&mktype=pla&googleloc=9067552&poi=&campaignid=21075519264&mkgroupid=160701799658&rlsatarget=pla-295818637131&abcId=&merchantid=119648210&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI663AztPYiQMV9KiDBx3TsB-HEAQYAiABEgJzcPD_BwE

Co do wkładki to nie mam pojęcia która będzie lepsza. Tutaj nie ma gotowców , musisz niestety sam się przekonać.

[RoRo]

Dnia 11.11.2024 o 16:57, Markcox napisał:

PS-22 sam w sobie jest pełnym automatem, który niestety nie działa w pełni. Wysiadł automatyczny „start”, który trzeba zasilać ręcznie. 

A coś się w ogóle dzieje jak uruchamiasz ten "start"? Nie ma żadnej reakcji-czy np. silnik rusza i talerz zaczyna się kręcić, ramię usiłuje się podnieść?

A jak jest po zakończeniu odtwarzania gdy igła dochodzi do końca płyty-ramię unosi się i wraca do pozycji wypoczynkowej, silnik wyłącza się i talerz przestaje się kręcić?

Pozdrawiam 

PS. Puściłem Ci info na PW 😎

[Markcox]

@tomek4446 raz jeszcze serdeczne dzięki. Wiem już zdecydowanie więcej. Pozostaje mi teraz trochę zabawy i testów na spokojnie 

@RoRo W większości jest tak jak piszesz, z tym, że ramie przy starcie nie ma żadnej reakcji. Silnik startuje i talerz zaczyna się kręcić, wtedy ramię muszę puścić już ręcznie. Ale przy skończonej płycie automat działa w pełni - ramie samo wraca, a talerz wyhamowuje. Drapak jeszcze u mojego brata do pewnego momentu działał w pełni, ale w pewnym momencie wspomniane ramie przy starcie płyty odmówiło posłuszeństwa. 

 

1 godzinę temu, RoRo napisał:

PS. Puściłem Ci info na PW 😎

zaraz rzucę okiem  

[RoRo]

Co do kupna nowej igły (zamiennika) to mam wątpliwości-wg mnie sens wymiany (za stosunkowo nieduże pieniądze) jest wtedy, gdy po prostu chcesz przywrócić gramofon do działania i nie zamierzasz w niego dalej inwestować. Jeśli gramofon chcesz przywrócić do sprawności (pierwszy krok), trochę posłuchać i potem poprawić dźwięk (drugi krok) to raczej trzeba będzie zainwestować...

Warto będzie porozmawiać z serwisem i wtedy się zdecydować co dalej- w zależności od kwoty (również w jaki typ wkładki: zostawiasz MM czy chcesz wejść w MC).

Czy gramofon ma stabilne obroty? Masz steroskop, więc nie będzie problemu z odpowiedzią 😎

Pozdrawiam 

[Markcox]

1 godzinę temu, RoRo napisał:

zostawiasz MM czy chcesz wejść w MC

Do tego etapu zgłębiania wiedzy jeszcze nie doszedłem  

1 godzinę temu, RoRo napisał:

Czy gramofon ma stabilne obroty? Masz steroskop, więc nie będzie problemu z odpowiedzią 😎

W tej materii nie zauważyłem niczego niepokojącego.

Cóż, widzę, że przede mną jeszcze długa, ale wygląda na to, że bardzo przyjemna droga do odkrywania tajemnic związanych z czarną płytą 😁

[1Ender]

@Markcox

Też mam Sonego. Ta wkładka podstawowa gra bardzo dobrze. Nowa igła za wiele tu nie pomoże, będzie nowa i już. Dużo zmienisz przedwzmacniaczem, od tego bym zaczął. Miałem jakiś za parę złotych i jak jak piszesz koc i słaba dynamika. Po zmianie na lepszy to zupełnie inne granie. Do 500 zł powinieneś coś znaleźć. Kup coś używanego. A może ktoś z forumowiczów ma coś do pożyczenia, co aktualnie leży w szafie? To byś posłuchał, czy jest różnica.

Co do wkładek po uporaniu się z preampem proponuję coś z Shure'a.

Trochę inne granie tak po "hamerykańsku". Przede wszystkim mocny dół i mocno dociążony.

Przy kolejnej wkładce celuj w używkę z oryginalnym headshelem Sony. Prawdopodobnie będzie już ustawiony Overhang. Mniej roboty później.

Pozdrawiam 

Edytowano Wtorek o 21:59 przez 1Ender

[RoRo]

22 minuty temu, 1Ender napisał:

@Markcox

Też mam Sonego. Ta wkładka podstawowa gra bardzo dobrze. Nowa igła za wiele tu nie pomoże, będzie nowa i już. 

A skąd wiesz że stara igła nie jest już u kresu swego żywota lub nie jest uszkodzona?  I niby dlaczego ma szukać  używanej wkładki a nie nowej, poza tym wiele firm robi headshele i zakup drugiego headshela nie jest koniecznością jeśli Markcox kupi w dobrej cenie docelową wkładkę i nie będzie jej wymieniał przez najbliższe parę lat? Zbliża się Black Friday i jest szansa na ciekawe zakupy.

Zaś co preampu to wg mnie sensowne będzie najprawdopodobniej wejście w "tysiąc plus" niż szukanie za 500zł. 

Pozdrawiam

[1Ender]

@RoRo. Romek preamp ca. 1000 nowy/używany? Bo nie wiem co masz na myśli. Przy używanym rzeczywiście może być różnica. Jeżeli miałbym wybierać pomiędzy używany 500 a nowy 1000 brałbym używkę.

Co do igły to mam dwie wkładki Sony Vm i Xl-15 z igłą do xl-25 od Jico (to taki upgrade ) one mają taki sam generator (Xl-15  i xl-25). Pomiędzy tymi wkładkami (Vm/xl) zupełnie nie słyszę różnicy. Jeżeli igła złom to masz rację. Kupić nową.

Lecz na początku pre szukałbym w niższym budżecie. Uważam, że małymi kroczkami wejście w analog jest lepsze.

Pozdrawiam 

Edytowano Wtorek o 23:31 przez 1Ender

[RoRo]

10 godzin temu, 1Ender napisał:

@RoRo. Romek preamp ca. 1000 nowy/używany? Bo nie wiem co masz na myśli. 

Miałem na myśli okolice tysiąca złotych za używany pre.

Z igłą to pewnie po weekendzie się wyklaruje, jak Markcox będzie miał więcej czasu na słuchanie.

A tak odnośnie ewentualnego kolejnego kroku to z nowych wkładek w tym okresie wyprzedażowym chyba już od 400zł można myśleć o niezłych rozwiązaniach.

Pozdrawiam 

[1Ender]

28 minut temu, RoRo napisał:

A tak odnośnie ewentualnego kolejnego kroku to z nowych wkładek w tym okresie wyprzedażowym chyba już od 400zł można myśleć o niezłych rozwiązaniach.

Pozdrawiam 

Romek kolega powinien zajrzeć/ zarejestrować konto na winyl.net

Tam mnóstwo w dobrym stanie, ciekawych wkładek można kupić od kolegów z forum. Ceny w miarę przystępne. Nawet  zdarza się z nowymi igłami. Tak do 500 znaleźć można naprawdę bardzo interesujące.

Sam tam kupuję.

Ps. Słuchałem kilku pre lampowych od kolegów z winyl.net, niestety nie podeszły. 

Mam w planach dłubąć jakiś preamp gramofonowy, ale odwleka się w czasie. Mam polutowane prawie wszystko. Kwestia zasilania i podłączenia. Jak odpalę napiszę w osobnym temacie. 

Edytowano Środa o 10:20 przez 1Ender

[RoRo]

10 godzin temu, 1Ender napisał:

Słuchałem kilku pre lampowych od kolegów z winyl.net, niestety nie podeszły. 

Mam w planach dłubąć jakiś preamp gramofonowy, ale odwleka się w czasie. Mam polutowane prawie wszystko. Kwestia zasilania i podłączenia. Jak odpalę napiszę w osobnym temacie. 

Przemek - dobry pomysł. Napisz jako nowy wątek w DIY albo dodaj posty w wątku o preampach. Jak Ci wygodniej, bo oba miejsca są dobre...

Zasilanie robisz jako "oddzielne pudełko" na gniazdo EIC czy skorzystasz z (w miarę) normalnego gotowego "wtyczkowca"? Ale to już może w innym temacie, by nie robić bałaganu w bieżącym wątku.

Jaknym miał kupować używaną wkładkę-to tylko od znajomych, by mieć pewność jak długo z niej korzystano i nie trafić na minę (najchętniej z możliwością zwrotu).

Pozdrawiam