Nowy dom + pierwsze audio + akustyczny koszmar. Walczyć czy porzucić marzenia?

[Maciej Jarczewski]

To mój pierwszy wpis tutaj - witam więc szanowne forum. 

Wprowadziłem się do nowego domu i czas na spełnienie drugiego marzenia - zakupu jakiegoś pierwszego zestawu audio. Miałbym prośbę o eksperckie doradztwo (gdzie, jak nie tutaj) zanim przejadę się do jakiegoś salonu w kolejnych krokach. (PS. jeśli temat w złym dziale to z góry przepraszam i prośba o przekierowanie). 

Chciałbym dobrać sobie jakieś stereo oparte na kolumnach podłogowych + wzmacniacz z funkcją streamera. Budżet to ~4K wzmacniacz + max 6K na kolumny. Muzyka, której słucham to głównie różne gatunki muzyki heavy i metal (Behemoth, Wintersun, Tool, Mgła, Mastodon, Soen, Opeth, Devin Townsend, etc) + filmy/seriale.

Problemem numer jeden na pewno będzie pomieszczenie odsłuchowe (salon) - 55m2, katedralny sufit (6.5m wysokości), duże przeszklenia i pusto.  

Problemem numer dwa - miejsce na kolumn dość ograniczone - po obu stronach TV, jedna będzie mocno wciśnięta w róg pomieszczenia, druga blisko kozy. 

Pytanie do Was - czy jest w ogóle sens myśleć o stereo do takiego pomieszczenia, czy powinienem zostawić sobie soundbar do TV i przeznaczyć jakiś inny pokój na takie potrzeby? 

Zestaw o jakim myślałem to np. Yamaha R-N800A (ze względu na YPAO jeśli może to coś pomóc) + Dynaudio Emit 30, lub Heco Aurora 1000. 

Dzięki za wszelkie porady i sugestie! 

[Artur Brol]

WItam.

Jesli to jest twoje marzenie, to jasne ze jest sens o tym myslec.

Dos sporo miejsca tam masz. Specjalista nie jestem, wiec nie wiem jak to pomieszczenie, bedzie na dzwiek wplywalo, sam jednak bym juz szukal stojacych kolumn.

Moze ktorys ze znajomych ma system, ktory moglbys pozyczyc, by sprawdzic jak ten pokoj zareaguje.

Moze blisko znajduje sie sklep?

Koledzy twoj wpis znajda to Ci doradza. Co ktokolwiek by nie powiedzial , bez testu nie da rady. 

[AudioTube]

Cześć. 
 

6 godzin temu, Maciej Jarczewski napisał:

pomieszczenie odsłuchowe (salon) - 55m2, katedralny sufit (6.5m wysokości), duże przeszklenia

Gratuluję. Zamienimy się😊? 
Słucham smyczków, organy, no klasyka. Idealne pomieszczenie. Mam kolegę, który „widzi” dźwięk i poprosiłbym go o pomoc w ogarnięciu tej przestrzeni. Jestem zachwycony na samą myśl, by właśnie w tej przestrzeni wstawić swoje audio. 
A teraz na ziemię.

 

Ponieważ to Twoje pierwsze stereo, wiec wszystko co nabędziesz będzie git. 
Potrzebujesz posmakować. Jak będziesz potrzebować dokładki, to wtedy już z konkretem damy porad co niemiara. 
 

A jak coś z „akustyką” nie tak 😏, to jak piszesz, zawsze można spróbować w innym pomieszczeniu. Powodzenia, pozdrawiam i jeszcze trochę popatrzę sobie na te piękności.

[Maciej Jarczewski]

2 godziny temu, AudioTube napisał:

Cześć. 
 

Gratuluję. Zamienimy się😊? Mam wrodzony problem z wyczuwaniem ironii, ale jeśli to pochwała to dziękuję
Słucham smyczków, organy, no klasyka. Idealne pomieszczenie. Mam kolegę, który „widzi” dźwięk i poprosiłbym go o pomoc w ogarnięciu tej przestrzeni. Jestem zachwycony na samą myśl, by właśnie w tej przestrzeni wstawić swoje audio. 
A teraz na ziemię.

 

Ponieważ to Twoje pierwsze stereo, wiec wszystko co nabędziesz będzie git. Miałem wielką nadzieję na taki komentarz. Zastanawiam się czy od czytania forumowych rekomendacji, istotności (lub braku) bass-reflexu z tyłu/przodu/dołu, różnic brzmieniowych między kolumnami, wzmacniaczami, itp nie popadam w jakąś paranoję, skoro prawdopodobnie każde stereo klasy choć trochę jakościowej będzie mi się podobało. 
Potrzebujesz posmakować. Jak będziesz potrzebować dokładki, to wtedy już z konkretem damy porad co niemiara. 
 

A jak coś z „akustyką” nie tak 😏, to jak piszesz, zawsze można spróbować w innym pomieszczeniu. Głównie martwi mnie mocny pogłos.

Powodzenia, pozdrawiam i jeszcze trochę popatrzę sobie na te piękności. Na które?  Czyżbym poza żarciem dla kota ujął coś niepoprawnego? 

 

[AudioTube]

10 godzin temu, Maciej Jarczewski napisał:

różne gatunki muzyki heavy i metal

Mówią internety, że to kiepskie przeważnie nagrania itp A ja siedziałem u kolegi w średniej mieszkalnej kubaturze i przy pogłosie, gdzie krew płynącą w żyłach słyszałem i trudno mi było się podnieść z wrażenia od tego brzmienia/metal. U siebie do takiego poziomu brzmienia nawet się nie zbliżyłem. 
 

28 minut temu, Maciej Jarczewski napisał:

Głównie martwi mnie mocny pogłos

A ja co weekend po kościołach na koncerty smyczkowe chodzę i dla mnie to zawsze przeżycie.

A pogłos hoho

Nie wiem dlaczego i nie rozumiem, skąd tak niezwykle brzmienie.

No trochę się domyślam😊

[Eltanianin]

 

Dnia 21.01.2025 o 20:59, Maciej Jarczewski napisał:

Głównie martwi mnie mocny pogłos.

Czekając na osoby bardziej w temacie oblatane, wrzucę parę uwag, które powinny Cię uspokoić.
Piszesz o pogłosie.
Ja patrzę na zdjęcia i widzę puste pomieszczenie. bo stół za sofą, i budka, dla kota, to za mało by mówić o zaaranżowanym wnętrzu, nie wspominając o jego akustyce.Masz na razie pusto, to masz pogłos. Najwięcej pewnie od podłogi.
Puste zawsze będzie miało spory pogłos. Więc, tym, co jest w chwili obecnej się mocno nie przejmuj.
Pomieszczenie jest dość wysokie, więc mimo skosów na stropie może  w przestrzeni odsłuchowej dramatu nie będzie.

Rozumiem, że przestrzenią do słuchania muzyki będzie obszar miedzy ścianą z tv, sofą, oknem i tą przestrzenią na lewo od kota
Rak więc pozostałą przestrzeń, na razie, pomińmy.
Więc Zacznij może od najprostszych rozwiązań:
- Dywan i to nie taki 1m x 1.5m, tylko raczej pokrywający istotną część powierzchni między sofą, a ścianą z TV.
- Rolety / zasłony na okno, które zawsze w czasie słuchania muzyki mogą zasłaniać szkło okienne.
- na ścianie z tv, jakieś obrazki, ale nie za szkłem, duże dość rozłożyste rośliny. Te rośliny najlepiej w pobliżu kolumn głośnikowych. No albo jakiś regał z np z  książkami... ale bez szkła.
Unikaj mebli z perfekcyjnie gładką powierzchnią  / z połyskiem zwłaszcza w rejonie przestrzeni odsłuchowej.
Ogólnie minimalizm wyposażenia wnętrza nie pomaga akustyce.

Tu jest nie tylko duża powierzchnia, ale i spora kubatura, a to pomaga, w przeciwieństwie, do niskich "blokowych" stropów.

Moc, to te 150W, to powinno wystarczyć, zwłaszcza, jak dobierzesz kolumny o skuteczności raczej bliższej 90dB, lub nawet ponad, ale z Yamahą bym, o tyle uważał, że w tak przeszklonym pomieszczeniu może "dać czadu", tzn Yamahy mają tę specyfikę, że bardzo podbijają górny zakres średnich tonów, a to dla szkła, to jest jak akcelerator do drgań.
Nie, wiem, jak te kolumny, czy one będą w jakiś sposób neutralizować "górkę" w średnicy Yamahy czy jeszcze podbiją.

Więcej się nie mądrzę.
...ale, jeszcze na koniec, nie kupuj sprzętu na podstawie tego, jak u kolegi gra, czy, jak gra w "laboratoryjnych" warunkach "kabiny odsłuchowej" w salonie.
Jak możesz, najlepiej wypożycz / zamów zestaw ze sklepu z zaznaczeniem, że jak Ci nie przypasuje to w ustawowym terminie odeślesz.

Jak, będziesz już mieć jakiś zestaw na testy, pamiętaj by kolumny modzę rozmieścić, a nie wciskać je w kąty między meble, czy pod ścianą. manewruj nimi i słuchaj, co się zmienia.
I oczywiście nie przesiadaj z głośnością w czasie tego testowania, tylko słuchaj, tak by muzyka pieściła uszy a nie wciskała się w nie do bólu... I niech to słuchanie nie trwa dłużej jak około 30 min w "jednej sesji". 

Podsumowując, to pomieszczenie wcale nie musi "przeszkadzać, a raczej powinno pomóc. Za plecami nie masz ściany, która Ci  wszystko odbije, no i jest wysokość, a to jest fajne.

Z wzorcowymi wymiarami prostopadłościenne pomieszczenie ale małe, jest akustycznie znacznie gorsze, od Twojej "katedralnej", nieregularnej przestrzeni.
W kościele, źle się słucha koncerzu organowego? ...a ile tam masz skosów, nieregularności kształtu wnętrza tid.... ( Nie mówię o perfekcyjnych katedrach gotyckich;).
 

Edytowano Poniedziałek o 23:56 przez Eltanianin

[Maciej Jarczewski]

Piękne dzięki za szczegółową wypowiedź  

Na zdjęciach nie ma jeszcze dużego narożnika, który wjechał w tym tygodniu, dywan planuję (2x3). Nad TV zaplanowany jest obraz (3mx3), tak samo na niewidocznej, wysokiej ścianie na lewo od białego kota. Jeśli chodzi o zasłony na okna - nie będzie, nie mam jak ich zamontować + mam żaluzje fasadowe specjalnie żeby nie robić zasłon. Pod TV dojdzie jeszcze dębowa RTVka, ale to w zasadzie będzie wszystko. 

Pocieszyłeś mnie z tym, że wysokość to akurat zaleta, nie wada i tak, zgadza się - najbardziej odbija prawdopodobnie podłoga. No nic, zobaczymy po wypożyczeniu - ja muzyki raczej słucham na umiarkowanych poziomach głośności, z Yamahy chyba się wyleczyłem, kolumny też trochę zmieniły profil -po odsłuchu celuję w Pylon Saphhire 31, tylko nie wiem z czym to sparować (myślałem nawet o Wiim Amp Pro na początek).

 

 

[Eltanianin]

5 godzin temu, Maciej Jarczewski napisał:

kolumny też trochę zmieniły profil -po odsłuchu celuję w Pylon Saphhire 31, tylko nie wiem z czym to sparować (myślałem nawet o Wiim Amp Pro na początek).

Testy domowe, to najlepsza droga do celu. Z ewentualnym sprzedawcą to rozmawiaj głównie podając powierzchnię / kubaturę. i gatunki muzyczne. I, niech ten zaoferuje ci zestaw kolumny  + wzmacniacz. Najlepiej rozmawiaj z niezależnymi sprzedawcami, którzy mają sprzęt wielu marek z różnych śniatów audio, a nie tylko tych producentów, z którymi sieciówka ma umowę.

Brak możliwości zawieszenia zasłon w wielkich skośnych oknach, to może być problem. Spora roślina, np jak ten fikus na drugim końcu pokoju?   Zawsze coś.No ale każde pomieszczenie ma zalety i wady.  Więc za bardzo sobie tym głowy nie łam, ale zawsze można coś wymyśle. Ja właśnie te rośliny sobie wykombinowałem w narożnikach pokoju i to dało delikatny, ale  pozytywny efekt.
Nie przejmuj się dudnieniem, "gdzieś tam" np. w okolicach części jadalnianej, tam gdzie masz ten stół. W tak dużym pomieszczeniu, nie ma znaczenia co się dzieje 2m za słuchaczem, bo to się w jakimś stopniu i tak rozproszy. W sumie, najważniejsze jest przecież słuchanie muzyki, dla jej piękna, a nie jakieś analizy, czy w kącie za doniczką przy oknie bas dudni.

Osobiście "chińczyki" bym odradzał już nie to że to chińczyki, tylko są to zasadniczo nowi producenci o nieugruntowanej pozycji na rynku i stabilności jakości produktu, no i obsługa posprzedarzowa, producenta, (np upgrade streamerow), może być krótkotrwała , jak w przypadku aktualizacji softu w smartwonach, (2-3 lata i po ptokach ), a na to nie zaradzi nawet najzacniejszy salon audio. Nawet, jak ma być to rozwiązanie, jak na początek, to po co się zniechęcać.

Masz o tyle łatwą sprawę, że zaczynasz od zera, więc nie ogranicza Cię, to co już ewentualnie masz, a to daje "nieograniczony" dobór elementów zestawu audio. A taki "chińczyk", jak ci się"skończy", to możesz zostać z kolumnami, do których będzie trudno dobrać fajny wzmacniacz. I co? Sprzedaż wszystkiego i znów od zera? Nie, chodzi, o to czy Cię na to stać, by wszystko wymieniać, tylko o to by nie zadawać sobie utrudnień na przyszłość.
Kombinuj w kierunku docelowym, lepiej na tym wyjdziesz.
Masz konkretny gust, konkretne oczekiwania, po co stosować rozwiązania, już w założeniu "na początek", czyli przejściowe.

No, ale to moje zdanie, starej konserwy   Ja lubię mieć produkt, od uznanego producenta z ugruntowaną pozycją na rynku i dobrą renomą. relatywnie dobrym serwisem. Wiem, "chińczyki" zachwycają parametrami numerycznymi i tzw. funkcjonalnością w małym gabarycie, ale czy, to nie jest błyszcząca przynęta?
Powtarzam, to moja opinia, dziada po 50 😛

[Bahzell]

hej, piękny pokój, mega okna bardzo to ładne. btw co to za koza w rogu? możesz podać model?

piszesz że masz możliwość przeznaczenia innego pokoju na stereo, a może na telewizor? wywalając tv z salonu otwierasz go na tyle różnych aranżacji. wtedy też mógłbyś na tej ścianie po prostu postawić stereo.

druga rzecz to jest to salon, pokój do życia, raczej zawsze będziesz musiał iść na kompromisy w kwestii co tam i jak tam stoi, więc bym się nie przejmował akustyka bo i tak przez większość czasu muzyka będzie tłem.

nie masz stereo i zastanawiasz się co wybrać, wybierz to co ci się wizualnie podoba i wypożycz na testy. uslysz jak zagra. jedyne co bym doradził to kupić streamer oddzielnie od wzmacniacza. w rozsądnym zakresie cenowym przerobiłem denona, Yamahę, chromcasta (audio i 4k) i wiimy. oddzielny streamer to jest jakość życia wręcz.

akustyka się nie przejmuj na razie bo i tak wróżymy, najpierw to co ci się wizualnie podoba, później ustawić to w domu, zrobić korekcję i słuchać a później ewentualnie poprawiwiac

[Rafał S]

Dnia 21.01.2025 o 10:54, Maciej Jarczewski napisał:

max 6K na kolumny

To może być problemem. Z jednej strony - przed podjęciem decyzji chcesz sprawdzić, jak zagrają, a z drugiej - w przypadku nowych podłogówek do takiego metrażu pieniądze pójdą bardziej na rozmiar kolumn niż ich jakość. Pozostaje celować w promocje / outlet itd. Nie daj sobie wcisnąć podstawowego modelu w normalnej cenie. Nawet po rabacie rzędu 30%, te 6k na nowe duże paczki to trochę mało.

[soberowy]

Przerabiałem to u siebie w mniejszym salonie, około 30m2. Skończyło się na oddzielnym pokoju do stereo, a w salonie jest soundbar. 

[Rafał S]

20 minut temu, soberowy napisał:

Przerabiałem to u siebie w mniejszym salonie, około 30m2. Skończyło się na oddzielnym pokoju do stereo

Michał, opisywałeś to kiedyś na forum? Chętnie bym poczytał więcej o Twoich doświadczeniach. (W 30m2 można postawić fajne podłogówki.)

[Maciej Jarczewski]

5 godzin temu, Bahzell napisał:

hej, piękny pokój, mega okna bardzo to ładne. btw co to za koza w rogu? możesz podać model?

piszesz że masz możliwość przeznaczenia innego pokoju na stereo, a może na telewizor? wywalając tv z salonu otwierasz go na tyle różnych aranżacji. wtedy też mógłbyś na tej ścianie po prostu postawić stereo.

druga rzecz to jest to salon, pokój do życia, raczej zawsze będziesz musiał iść na kompromisy w kwestii co tam i jak tam stoi, więc bym się nie przejmował akustyka bo i tak przez większość czasu muzyka będzie tłem.

nie masz stereo i zastanawiasz się co wybrać, wybierz to co ci się wizualnie podoba i wypożycz na testy. uslysz jak zagra. jedyne co bym doradził to kupić streamer oddzielnie od wzmacniacza. w rozsądnym zakresie cenowym przerobiłem denona, Yamahę, chromcasta (audio i 4k) i wiimy. oddzielny streamer to jest jakość życia wręcz.

akustyka się nie przejmuj na razie bo i tak wróżymy, najpierw to co ci się wizualnie podoba, później ustawić to w domu, zrobić korekcję i słuchać a później ewentualnie poprawiwiac

Dzięki za odpowiedź. Koza to Romotop Luanco N03 - fajny sprzęcior. Tak, myślę, że bez wypożyczenia do odsłuchu w salonie się nie obejdzie. 

[Pitt39]

Dnia 29.01.2025 o 11:48, soberowy napisał:

Przerabiałem to u siebie w mniejszym salonie, około 30m2. Skończyło się na oddzielnym pokoju do stereo, a w salonie jest soundbar. 

To samo. Klipsch the fives do tv i tyle.

Czasem nachodziło mnie aby raz jeszcze spróbować  coś z nim zrobić, ale jak wczoraj go pomierzyłem, to stwierdziłem że nie ma to najmniejszego sensu. W chaosie jaki tam panuje, nie ma szans na przyzwoite granie bez wagonu pieniędzy. Dwa. Nie chce go psuć, bo go lubie.

Zostaje mała klita 😉

Edytowano wczoraj o 19:19 przez Pitt39

[fp74]

Dnia 29.01.2025 o 11:48, soberowy napisał:

Przerabiałem to u siebie w mniejszym salonie, około 30m2. Skończyło się na oddzielnym pokoju do stereo, a w salonie jest soundbar. 

Ja miałem podobne doświadczenie. Ogromną przestrzeń, zupełnie nieforemną i to jeszcze z antresolą, wielkie okna, szklane barierki itp. Akustyczny koszmar, chyba że dla muzyki sakralnej jak ktoś sugerował.  Dałem sobie spokój z prostej przyczyny - wszystkim ciągle przeszkadzało jak słuchałem muzyki bo albo za głośno, albo nie to albo ktoś chce serial..... życie, wiadomo, a nioslo sie po całej chałupie. Przeniosłem się z marzeniami do małego pokoju, gdzie aranżacja, co prawda nadal tylko za zgodą koleżanki małżonki  ale przynajmniej słuchać można co i kiedy się podoba. I po problemie. Bo tu już nie chodzi o problemy akustyczne ale Twój i domowników spokój i komfort. Tyle w temacie.

[Grzesiek202]

2 godziny temu, fp74 napisał:

Ja miałem podobne doświadczenie. 

Aż się musiałem zalogować! Mam chałupę z antresolą i salonem na 5,5m wysokości. Dużo szkła. Kocham mój dom i zbudowałem go dla rodziny a nie stero, więc rozumiem. I właśnie. Po pierwsze, taka przestrzeń też może, ale nie musi mieć swoje plusy akustyczne. Czesciej jednak jest trudniej. Zwlaszcza gdy nie ma miejsca na żaden konpromis. Jak koledzy piszą: przy spełnieniu pewnych warunków, organy, skrzypce, fortepian i ogólnie wszystko co na (dobrym!) nagraniu, ma energię odbić się od muru miejsca nagrania, może zabrzmieć FENOMENALNIE. Nie trzeba mieć własnej nory. Ja przeniosłem się tylko i wyłącznie dlatego, że rodzina nie rozumie mojej słabości do pewnych nurtów muzycznych:). Teraz mam swój osiemnastometrowy pokoik ze skosami. Na początku chciałem wszystko wyrzucić przez okno. Ale... kupiłem paczkę wełny, potem gąbkę akustyczną, następnie zamówiłem wycinaną sklejkę, no i spędziłem trochę czasu na cięciu kantówki na rozpraszacze (swoją drogą źle zrobione), no i... słucham. Ale do tego salonu bym wrócił. 

Akustyka to ogromnie skomplikowany temat. Często widzę proste recepty na wszystko. Ale to chyba nie zawsze tak działa. W tym moim salonie miałem na przykład całkiem bilsko za kolumnami taki porządny, masywny i chropowaty mur ze starej cegły. Teraz już wiem, że on powodował pewne podbicie niskich częstotliwośc ale  i ciężar dźwięku. Teraz bym tego potrzebował, ale nie mogę, bo za kolumnami mam tylko lichy murek z gazobetonu, który drży przy byle podmuchu. Dlatego jest wygłuszony.

[Rafał S]

@soberowy Michał, jak widzisz, kilka osób dzieli się tu swoimi doświadczeniami. Gorąco Cię namawiam, żebyś wrzucił tu historię akustyki dużego salonu, którą mi opowiedziałeś w PW. Kawał tekstu i szkoda, żeby inni nie mogli skorzystać.  

[Maciej Jarczewski]

Fajnie, że temat się rozhulał - u mnie rodzina 2+2 (ja, żona i dwa koty), więc nie będzie problemu z przeszkadzaniem sobie, słuchamy zresztą tej samej muzyki. Generalnie popełniłem grzech zakupu bez porządnego odsłuchu wszystkich opcji (byłem na jednym odsłuchu) - zobaczymy, a raczej usłyszymy już wszystko w praktyce. Padło na Sapphire 25, które dostałem w mega okazyjnej cenie + CXA61 + Wiim Pro Plus. Zestaw poniżej mojego budżetu z myślą o wymianie/upgradzie w przyszłości jeśli będzie niewystarczający do powierzchni albo przeniesienia się do mniejszego pomieszczenia w domu. 

[pairtick]

To że nagranie zostało zrealizowane w kościele, nie oznacza że CD też musimy słuchać w kościele 😉

Ostateczny mastering robi się pod odsłuch w przeciętnym pokoju.

[AudioTube]

Dnia 29.01.2025 o 11:48, soberowy napisał:

Przerabiałem to u siebie w mniejszym salonie, około 30m2

Jak wysoko było? A przeszklenia  ile mtr kw. Beton, cegła czy drewno?

Jestem ciekawy, jak będzie u mnie po przeprowadzce. W najwyższym miejscu prawie 5 mtr. Najniższym 2.8 

I 45 mtr kw, nie licząc korytarza, który dla pewnych akustycznych aspektów pozostawię otwarty. 

 

[Artur Brol]

Teraz widzę moda na pałace 😁

[AudioTube]

Ale sypialnia 8mtr kw. I komórka na rowery musowo. 

[fp74]

Problemem wg mnie (ale dotyczy to wszystkich beż wyjątku, których znam a się budowali) jest to, że architekci w ogóle nie zajmują się tematyką komfortu akustycznego i tu nie mam na myśli wyrafinowanych pomieszczeń odsłuchowych ale zwykłego codziennego życia.  Owszem doradzą albo odradzą to czy tamto w temacie ciepła, słońca, koloru tapety i czort wie czego, a temat akustyki nie istnieje wcale. A potem zdziwienie, że w otwartej przestrzeni, z podciętymi drzwiami (no bo rekuperacja) słychać każde pierdnięcie, stuk naczyń czy spłuczkę. A co tu dopiero mówić o sensownym słuchaniu muzyki.

[soberowy]

@Rafał S @AudioTube założyciel wątku kupił zestaw stereo, poczekajmy na jego pierwsze wrażenia 😉

[AudioTube]

22 minuty temu, soberowy napisał:

kupił

Nie On pierwszy nie ostatni. A czytamy wszyscy😊

Clou to ustawienia. Zestawu i sweet spot. Oczekiwany poziom spl. Powieki opuści, czy z widokiem na chmury czy sikorkę.

Wiolonczela, Slayer czy poezja śpiewana. 

No i czy wierzymy tylko uszom, czy warto zadzwonić po akustyka. Niech choć tylko zbada.