S4Home

A co z dobrym planem słuchania w domu? Cxa60 dostał nagrodę jako najlepszy wzmak według what HiFi. Chyba nie do końca bym temu ufał ale to inna sprawa. Tak czy siak jest całkiem nieźle wyceniony a po rabacie to wogole jest po prostu dobry wybór. Inna sprawa to jeszcze akustyka sali w której słuchasz. Uwierz spotkałem się z salka odsluchiwales gdzie totalnie nie było basu. A góra w każdym klimacie muzycznym była ostra. Byłem mega w szoku bo znałem te produkty od siebie czy też z domu. Akustyka zmieni ci więcej w dźwięku niż wzmacniacz. Piotrek

Hej. Dokładnie bardzo ładnie zgrywają się tannoy 7.4, dali zensor 3 też są ok pod warunkiem że lubisz taki dźwięk. Jest delikatny. Rozwinięcie trochę brzmienia B5, które masz teraz. Żywe granie i mocne uzyskasz z quantum 753. Całkiem ok z mocnym ale nie ostrym przekazem grają też Polk audio rtia3. Piotrek

A szkoda. Bo nie będziesz wiedział jak gra ten model. Chyba że są to stare ns8900 lub savo ale pewnie nie. Yamaha robi teraz przeciętne kolumny.

Nie masz co czytać bo tego nie znajdziesz. Tak nie są to nowe formaty. Ale często jak poleca się tu wysokie modele starszych amplitunerów to są to właśnie modele bez HDMI. Zaznaczam także że różnica jest tylko w kinie i tylko w przypadku pliku lub materiału o faktycznie dobrym próbkowaniu. Wzmacniacz zintegrowany to inna sprawa. Tu wchodzisz no w temat czy słyszysz różnice między FLAC vs MP3. No i okazuje sie, że plus minus jest 50/50 a więc słabo. Później wiele osób nie słyszy różnicy między FLAC, czy CD a DSD. Finalnie zatem MP3 320 i DSD dla sporej grupy odbiorców brzmią podobnie. Lub na granicy percepcji. W kinie jest inaczej. Format HD jest inaczej nagrywany przez co jego nasycenie na 5 czy więcej kanałach jest bardziej odczuwalny. Piotrek

Cześć, Do 30m głośniki zawieszone na ścianie? A nie lepiej wybrać set Taga 606 V3 + Klipsch R12SW? Jeśli koniecznie chcesz sprzęt do montowania na ścianie to albo Cantom Movie 365 lub tańszy 265 lub set oparty o Magnat Quantum 673+673+67+6725. Z tym że tu przydały by się jednak standy. Albo bardzo solidne uchwyty. Piotrek

Cześć, Dokładnie tak. Albo montuj je w peszlu wówczas jest możliwość wymiany takowego kabla. Wówczas warto wziąć tani ale beztlenowy miedziany kabelek. Jeśli nie chcesz montować do peszla. To weź kabel w lepszej otulinie jak Melodika MDC2150 czy inny tego typu Procab LS25. Tylko pamiętaj przed finalnym tynkowaniem, wkładaniem pod panele itp. sprawdź czy kabel przewodzi prąd. Widziałem już nie raz kiedy trzeba było robić kolejny "zamęt" wokół instalacji przez takie niedopatrzenie. Piotrek

Jeśli interesuje Cie seria 68 Bowersa to sprawdź Magnaty Quantum 75. Raz że nie są aż tak jasne, a nie tracą na detaliczności. No i wykonanie tych kolumn jest na prawdę klasowe. Do tego realnie wyceniona konstrukcja. Piotrek

Onkyo 8270, Onkyo TX-L20, Pioneer SX-S30DAB jest też ARCAM. Realnie kiedy to rozszerzysz do 5.1? Jaką funkcjonalność oprócz HDMI mniej, mają typowe amplitunery jak Yamaha RN602, Onkyo 8250 itp?

A no jednak. Rzadziej lub wcale. Na pewno nie w tym budżecie o którym mówisz. Pisałem, że to moje zdanie i byłem przygotowany, że wielu osobom się narażę. To moje zdanie. Cieszę si, że inni mają inne Ten Boenicke bo mówimy o modelu W5 ma wysoki skok membrany i mimo 13 reprezentuje dość udany bas. Słuchałem ich kilka razy i na prawdę robią wrażenie. Z tym że do większych pomieszczeń to raczej bym ich nie dawał. Piotrek

Słusznie. Wkładkę wymieniałeś? Piotrek

Świetnie, że to wyszło. Ile ludzi tyle opinii. Idealny przykład jak nie sugerować się opiniami innych :):)

Powiem Ci tak. Problemem nie jest wzmacniacz czy amplituner a ELACI. Model B5 jest dużo gorszy od modelu B6. Początkowo B5ki były projektowane jako głośniki na tyły do setu kinowego. Nie do stereo. Dopiero później wprowadzono model B4 i nagle B5tki stały się monitorami. Moim zdaniem PM6006 powinien Ci tu wystarczyć aż nad to. A powinieneś pomyśleć o zmianie monitorów, aby osiągnąć więcej. Piotrek

Witaj, Powiem Ci ale szczerze, doradzanie Ci czy to przez branże czy przez innych użytkowników będzie jednak trudne. Twoje odczucia dźwiękowe są zgoła odmienne do tego co piszemy my czy też koledzy z branży czy inni użytkownicy. Nie mówię, że złe, tylko inne. A więc sam musisz zostać z Tą kwestią. O ile Cambridge CXA60 na pewno ma więcej dociążenia niż RN8023, o tyle nie możliwe jest aby Bronze 6 miały mniej góry od Aurory. I tu pojawia się ten najciekawszy z dylematów. Faktycznie Zensory także bym odrzucił. Onkyo także, ze względu że przy Yamaszce i Cambridge to urządzenie o klasę niższe. Bardzo często wręcz polecana jest Yamaha czy Cambridge właśnie do kolumn Heco czy to starszej MS czy nowej Aurora. Wyciąga z nich po prostu górę. Może któryś z potencjometrów był przekręcony? Elac Debut F6 to granie podobne do Aurory z tym że średnica jest bardziej nasycona. W Heco jest na poziomie neutralnym natomiast ELAC ma ją delikatnie wypchniętą do przodu. Z tym że jak mówię to moje doświadczenia. Twoje są skrajnie różne. Wiec nic tylko testować dalej. Może odsłuch domowy? Piotrek

Warto opticony ale nie z Denonem. Z Yamaha albo Onkyo. Słuchasz na tym muzyki też? Piotrek

To u nas zamówiłeś i nie gadaliśmy o kablach? Hmmm dziwne. kup sobie tani a dobry Procab, my także polecamy Oehlbacha. Piotrek

A czemu chcesz iść w amplituner kinowy? Tak realnie co to daje? Pioneer SXN30AE zagra lepiej i wtedy lepiej też wysteruje kolumny. Moim zdaniem bez sensu jest brać kinówkę w Twoim przypadku. Co do kolumn Nota 550X, Monitor Audio MR6, lub wspomniane STX 150. Piotrek

Można wypożyczać ile się chce Dla nas to nawet lepiej bo wysyłka większej ilości idzie paletą. A ta jest po prostu bezpieczniejsza. Piotrek

Hej. Masz wyprzedawane obecnie MR6. Chociaż potężnego basu to nie mają. Ale jest całkiem dobry. Później masz licytowane u nas Heco 500. Całkiem dobrze wypada także Polski produkt Melodika BL40MKII. Piotrek

Wyślij mi proszę gdzie polecałem je do 10k? Bo może faktycznie za dużo sobie driknąłem. Ale ten przykład jest inny. Po pierwsze masz dwie 13tki. A powierzchnia się sumuje. Po drugie jest membrana pasywna o wielkości 20 cm. Pisałem o klasycznym układzie. Więc teraz mnie nie zagiąłeś Zgadzam się. Bardzo dobre monitory zrobione na sporym fajnym wydajnym przetworniku. To Twoje? Piotrek

Pisałem o tym. Wszyscy piszą że jest sprawny. A połowa jest że złomów w Niemczech. Ale to nie ten temat. Tak różnica między as 501 a as701 jest. Niższy model gra bardziej skrajami pasma i jest wyraźnie słabszy mocowo. Z kolei 701 gra równiej i pełniej, do tego moc powoduje poczucie swobody. Mam go na stanie mogę ci wypożyczyć przed zakupem. To dobrze bo nie wybierzesz ani jednego ani drugiego Nie drogi dobry gramofon to Marantz. Masz go za około 500-800 zł w zależności gdzie. Nieco lepsze TEAC albo Audiotechnika. Piotrek

To nie widzę pytania od kolegi. U nas. Albo u siebie w domu Nie lepiej? Piotrek

Ja nie. Chyba że nie chodzi Ci o sklepy tylko dystrybutorów? 50% upustu na amplituner kinowy? powiem tak otwarcie KILER cena! No o tym właśnie mówię. DTS HD Master Audio czy Dolby TRUEHD zagrają lepiej na niższym modelu amplitunera niż klasyczny DTS na wyższy modelu. A odtwarzacz BD z analogowymi wyjściami 7.1 to teraz wielka rzadkość.

Pytanie wydaje się być zasadniczo proste. Masz małe pomieszczenie stawiasz na kolumny podstawkowe, większe to kolumny podłogowe. Spotykam się jednak dość często z tym zagadnieniem czy to na forach czy w pytaniach od klientów. Przyglądnijmy się zatem sprawie bliżej. Producenci kolumn zalecają umiejscowienie kolumn podstawkowych w pomieszczeniach rzędu 10-20m kwadratowych. Chodź widziałem i takie gdzie według zaleceń producenta mają grać dobrze nawet i w 25m. Dylemat pojawia się zatem w okolicach 15-20m. Popatrzmy zatem co siedzi w głowach wyborców J Dźwięk – Bas To z reguły główny powód wybierania kolumn podłogowych oraz obawa o kolumny podstawkowe. Czyli bas. Z reguły w kolumnach podstawkowych jest go mniej niż w podłogowych. Jednak pamiętajmy o tym, iż jeśli budżet jest ściśle określony możemy pozwolić sobie przeważnie na kolumny podstawkowe wyższej klasy czy linii. Zdarza się, że w ramach jednej firmy możemy nawet wybrać monitor o dwie linie wyżej niż kolumnę podłogową. Wówczas możemy liczyć nawet na lepszą barwę basu. Uspokajam. Prawidłowo dobrany monitor, oraz prawidłowo ustawiony monitor ma optymalny bas względem odbiorcy. Nie jest to energia do przenoszenia ścian, o którą czasem chodzi. Ale jego ilość jest optymalna. A kolumna wyższej klasy dysponuję też bardziej urozmaiconym basem. Kolumny podłogowe o przesadzonej kubaturze (słownie za duże) mogą mieć nawet odwrotny skutek niż zamierzony. Długość fali będzie bowiem zbyt długa względem słuchacza. A odbite mocne fale basowe mogą się znosić. W tym miejscu chciałbym jednak zaznaczyć, i wiem że narażę się niektórym odbiorcom, ale takie mam zdanie. Monitory które mają głośnik średnio-niskotonowy wielkości 13cm lub poniżej, nie nadają się do odsłuchu stereo. Według mnie to kolumny dedykowane do surroundów jako uzupełnienie kina. Nie jest to jednak problem gdyż 16,5 cm, 18 czy nawet 20 cm membrany są stosowane w tego typu konstrukcjach. Są także konstrukcję podłogowe z takowymi głośnikami. Niektórzy twierdzą nawet że udane. Moim zdaniem, można nadrobić bas obudową, strojeniem bass-reflexu. Ale taki bas trzeba lubić. Dla nowych użytkowników polecam jednak większe wielkościowo głośniki. Umiejscowienie Pozornie prosta sprawa. A jednak nie. O ile kolumna podłogowa ma stać na podłodze (chodź i to nie jest do końca oczywiste – ale nie o tym tu), to gdzie ma stać kolumna podstawkowa? No i tu widując różnego rodzaju projekty czy realizację, widzę wręcz inwencję twórczą. Na szafce, wiszące pod sufitem, we wnękach czy na podłodze. I przy takim ustawieniu mamy właśnie problem z pierwszym punktem. Drodzy! Wieszając monitor na uchwycie na ścianie, nie uzyskacie odpowiedniego basu. Nie do takiej konfiguracji te kolumny zostały zaprojektowane. Jak sama nazwa wskazuje powinny stać na podstawkach – standach. Stąd też właśnie przeważnie każdy producent poważnie podchodzący do produkcji monitorów takowy stand posiada. Nie mówię od razu aby je kupować gdyż są po prostu drogie, ale zaznaczam aby włączyć w głowie lampkę przed ich postawieniem. Monitor ma stać na standzie tak aby jego kopułka wysokotonowa była +/- na wysokości słuchacza. O ile dysponujemy stabilną szafką RTV która zapewnia taką wysokość, jeszcze przejdzie, wszelkie inne „pomysły” powinny być zastąpione standem, jeśli chcemy wyciągnąć z naszych monitorów optymalny dźwięk. Finalnie zatem kolumny podstawkowe zajmują zbliżoną powierzchnie w mieszkaniu mimo znacznie mniejszej kubatury. Mitem jest niesyty też częste myślenie iż kiedy kolumny będą stały blisko ściany lepiej jest wziąć monitory. Obie konstrukcję bowiem mogą zagrać dobrze jak i tak samo źle. I nie jest to kwestia samej wielkości. Dobór do wzmacniacza Pomińmy w tym miejscu resztę toru, gdyż nie o to chodzi. Monitor na pewno ma mniejsze zapotrzebowanie na energię elektryczną niż podłogowe. Głównie ze względu na ilość obsadzonych głośników w obudowie. Jeśli myślimy zatem o wzmacniaczu możemy pozwolić sobie na teoretycznie słabszy. A jeśli dysponujemy już takowym, możemy liczyć iż wysteruje on monitory w lepszy sposób niż kolumny podłogowe. Producenci W tej kwestii, może nie tyle sama nazwa producenta ma znaczenie ale jego doświadczenie w budowie kolumn podstawkowych. Kolumny podłogowe są po prostu prostsze w projektowaniu. Tu znajdziemy łatwiej dobrze zrobioną kolumnę. Producenci muszą lepiej podejść do tematu monitorów aby ich dźwięk satysfakcjonował odbiorcę. Jest grono producentów którzy takowe doświadczenie mają. Ich produkty są po prostu godne polecenia. Nie będę tu sugerował firm, jednak przy odsłuchu od razu czuć inną „szkołę brzmienia”. Stosunkowo ciężko się piszę na sucho. Zróbmy zatem przykład. Kwestia toru audio jest w tym momencie nie brana pod uwagę. Pomieszczenie 16m – typowy pokój. Sprawdźmy produkty znanej wszystkim firmy Monitor Audio. Zakładany budżet na monitory 8000 zł (para). W tym budżecie mam do wyboru Monitor audio Silver 300,500 oraz monitor Gold 100. 500tki odrzucił bym ze względu na wielkość pomieszczenia. Jeśli było by ono większe to byłby mój faworyt. Ale właśnie na tym polega przykład. 300tki i Gold 100 pasują pod kątem wielkościowym. W Gold dostajemy jednak lepsze przetworniki i swoistą równość, której w 300tkach nie uzyskamy. Te z kolei będą grały mocniej i wyraźniej. Obie konstrukcje mają swoje zalety i są po prostu nastawione do innego odbiorcy. Idąc półkę niżej 4000 zł także para. Tu do wyboru mamy Bronze 6 oraz Silver 2. Topowe Bronzy na pewno będą grały mocniej, ale też sztywniej. W Silverach dzięki większej membranie uzyskamy bas miększy i bardziej zróżnicowany. Środek w Silver także będzie bardziej zaznaczony. Góra swobodniejsza w Silverach a wyraźniejsza w Bronze 6. Ja wybrał bym tym razem kolumnę podstawkową. Ale zaznaczam! W tej kubaturze. Idźmy dalej w dół (cenowo). Do dyspozycji mamy 3000 zł. Sprawdźmy bardzo popularne ostatnio Heco Aurory. Według mnie wybitna konstrukcja w swojej cenie. Zestawiamy ją obok Heco Elementa 300. To ten przykład gdzie przeskakujemy dwie serie. Aurora 700, bo o niej mowa, jest pokaźną kolumną i w pomieszczeniu 16m z początku będzie wyglądać pokaźnie. Wiem gdyż kilku krotnie udało nam sięje sprawdzać na dłuższą metę, w domowych, właśnie takich pomieszczeniach. Dźwiękowo mimo sporego basu nie wpada ona w niepożądane rezonanse. Elementa 300 basu ma wyraźnie mniej, jest lepiej kontrolowany. Środek w obu kolumnach jest na podobnym poziomie. Góra bardziej wyraźna w Elementa, a mimo sporej obudowy w Aurora jest swobodna. W tym przypadku moim faworytem, ale tylko w przypadku prawidłowo ustawnego pomieszczenia, będzie Aurora 700. Konkluzja W tym samym budżecie dostajemy kolumnę teoretycznie lepszą. Teoretycznie, bo wyjmując głośniki, patrząc na konstrukcję zaawansowania budowy na pewno! Ale dźwiękowo nie każdy patrzy wewnątrz. W tych przykładach specjalnie wykorzystałem produkty tej samej firmy. Jednak wybierając w danym segmencie cenowym zapewne nie zamkniemy się na jeden brand. Wybór będzie szerszy i ciekawszy. Pamiętajcie, że są firmy które z powodzeniem robią podstawkowe monitory oraz takie, które jednak skupią swoją uwagę na produktach podłogowych. Chcą uzyskać moc, dynamikę, „bas na klacie” idźcie w kierunku kolumn podłogowych. Melodyjność, zróżnicowanie, to zaleta kolumn podstawkowych. I paradoksalnie postawienie kolumn mniejszych wcale nie jest łatwiejsze. O wszystkim i tak zdecyduje odsłuch. 16m w waszym mieszkaniu, pokoju w domu, to nie 16m w salce odsłuchowej. Przykład tej specyficznej matematyki gdzie 16 nie równa się 16. Sprawdzajcie w domu. Piotrek

Paradigm jest dobra konstrukcją do kina. Klipsch wydaje mi się mieć bardziej kontrolowany bas. Obstawial bym jego. Aczkolwiek zwrócił bym uwagę na subwoofery marki velodyne. To te chwalone właśnie za bas nadający się do stereo. Jak sam widzisz słuchanie sprzedawcy nie pomogło. Zatem zachęcam do sprawdzenia go w domu i podjęcia świadomej decyzji. Piotrek

No to mamy. Podjedź albo wypożycz