elektron6

Czyli równie dobrze przed słuchaniem muzyki można nawąchać się grzybków... i już mamy kable z głowy...

Jeszcze rozumiem przewody sygnałowe i głośnikowe i ich wpływ na dźwięk - każdy kabelek ma trochę inną pojemność, indukcyjność choć różnice nie są aż tak duże. To jest jeszcze wytłumaczalne, iż może się zmienić barwa dźwięku choć tak jak pisałem równie dobrze można użyć innych metod zmiany barwy; korektor, kolumny, podział pasm w zwrotnicy, opampy wyjściowe, inne prądy spoczynkowe wzmacniacza - za każdym razem zagra to inaczej. Błędne koło. W przypadku okablowania zasilającego - temat jest prosty - przewód ma dostarczyć do wzmacniacza 230 v bez spadku napięcia (w typowym konstrukcjach już żyła miedziana 1,5mm na to pozwala, jeśli ktoś ma potwora 1000W to dobra niech zastosuje żyły o przekroju 2,5mm). Przewód taki nie zniweluje odchyłek napięcia sieci, nie zlikwiduje odkształceń sinusoidy. Pytanie; Przewód zasilania zmienił brzmienie ponieważ? podwyższył, obniżył napięcie a tym samym zmienił punkt pracy wzmacniacza - jeśli tak to o ile? 2% a może 50% , przewód usunął zniekształcenia i odkształcenia sieci ? w jaki sposób ? wzmacniacz gra dynamiczniej - czyli skąd przyrost mocy ? - perpetuam mobile ? nowe źródło energii? Co niektórzy są tak naiwni, iż powinni napisać do zakładu energetycznego prośbę o wymianę trafa 1Kv/230V na nowszy typ i koniecznie droższy - kto wie może i uzwojenia będą z srebra + okablowanie w ścianach + skrzynka rozdzielcza w mieszkaniu.. Dla mnie wyznacznikiem przewodu sieciowego jest ; bezpieczeństwo (odpowiednia izolacja) , pewny punkt styku na linii wtyczka - przewód, średnica przewodu i materiał przewodu dobrane do obciążenia odbiornika. Podświadomość ludzka na tym właśnie polega - jeśli wiesz, iż coś zmieniłeś w systemie to dopatrujesz się różnić i chcesz w te różnice uwierzyć - sam kreujesz zmiany w dźwięku których nie ma. To tak trochę jak z bólem psychogennym:) jeśli będziesz sobie wmawiał, iż X organ Ciebie boli to tak się stanie i taki ból będzie odczuwalny.

Podświadomość ludzka na tym właśnie polega - jeśli wiesz, iż coś zmieniłeś w systemie to dopatrujesz się różnić i chcesz w te różnice uwierzyć - sam kreujesz zmiany w dźwięku których nie ma.

Trzaski i szumy tak jeśli masz porysowanego , zakurzonego vinyla lub igła jest na wykończeniu,.. Szumy, brum - to zakłócenia od innych urządzeniach, pętle masy etc. Przy odpowiednio przygotowanym zestawie nie ma mowy o opisywanych zjawiskach. Co do wygody - wiele osób jest tak wygodnych iż poświęca sporo czasu na tysiące podłączeń, testów okablowania, zatyczek , złotych bezpieczników - no fakt to jest mega wygodne,..

Każdy wzmacniacz ma pewien poziom przesłuchu między wejściami. Taki parametr nawet się mierzy i podaje jako parametr wzmacniacza. Nie ma idealnej separacji. Przesłuch taki może być słyszalny przy maksymalnym wzmocnieniu wzmacniacza ale wtedy to masz na wyjściu te kilkadziesiąt wat mocy versus kilka mV sygnału zakłócającego co daje separację z 80dB albo i więcej (niesłyszalne). Nawet bardzo stare konstrukcje wzmacniaczy miały separację rzędu 60dB co przy podpięciu CD (amplituda sygnału ok. 2V) da sygnał przesłuchu 2mV (tysiąc razy mniejszy).

No tak i gdzie tu znaleźć za normalne pieniądze taką zatyczkę. Chyba że zatkać gniazdo kapslem od piwa:)

Trzeba trzeba według teorii tutaj poruszanych - przez to gniazdo wpuszczasz do wnętrza urządzenia zakłócenia RFI/EMI .

Jeszcze odkryte jest złącze DIN 5 pinów. Koniecznie załóż zatyczki:) bo inaczej zakłócenia gwarantowane...

Duży błąd popełniany przy majsterkowaniu z nowymi konstrukcjami - brak zachowania podstawowych zasad ESD. A później zdziwienie, iż za pół roku, rok... padł jakiś scalak.

To fakt altusy miałem słuchałem i nie pochwalam (głównie słaba górka). Ale z tamtych lat były SABY, Grudnigi, Telefunkeny, Heco i tam bas był odmiennej klasy niż w Altusach. Zresztą jeśli dyskutujemy ogólnie o obudowach zamkniętych to nie bierzmy za punkt odniesienia kolumn Tonsila - z samego założenia to klasa niższa kolumn (słabe przetworniki, szczególnie średnica i wysokie).

W temacie kolumn, a czy to nie jest trochę taka moda na minimalizm i "słupki" - kolumna ma być ustawna w salonie - wysoka, wąska + średnica przetworników góra 18cm. Obudowa zamknięta i basowiec te 30 cm, to już jest nie mały kwadraciak mebla,,,a koszty no cóż w tych starych kolumnach często sama buda jest najdroższa (drewno). Co do lampy - apogeum konstrukcji powstała w latach 60 tych. Obecne lampiaki to klony starych konstrukcji (te same konstrukcje przedwzmacniaczy, układów PP, te same lampy ECCxx, SN, ELxx, 300B, 2A3) - zmieniły się tylko obudowy i może konstrukcie traf głośnikowych - nie koniecznie na lepsze. Późniejsza muzyka to w zasadzie rap, hiphop, metal...a większość audiofilli podpina się słuchaniem jazzu jako punktu odniesienia do oceny kolumn. Jazz był i w latach 60 -tych Mocno podkreślone skraje pasma - to tak trochę jak z wyśmiewanym "loudness/kontur" w wzmacniaczach.

Czyli żebyśmy byli zgodni to tak trochę jak niekończąca się opowieść czy tez gra w uciekającego króliczka:)

Tak wiem wiem swego czasu sporo się bawiłem w upgrady (wymiana kondów, opampów etc) ale doszedłem do wniosku do czego to zmierza - tysiące kombinacji i zawsze coś jest nie tak. Pomijam fakt iż sprzęt X nie jest po upgradzie sprzętem X a Y. Inny wniosek to taki iż nie ma sensu szarpać się na coś czegoś droższego - wystarczy podstawowy wzmacniacz + nieskończone kombinacje ugradów i akcesoriów = niezliczone kombinacje różnych barw dźwięku. Przytoczę jeden z przykładów. Kolega kupił kable za 600 zł za metr z wynikiem iż teraz w zestawie ma więcej wysokich etc. Ok dało się to jakoś potwierdzić ale on wydał na ten biznes 2400 zł. Zrobiliśmy zakład, iż w jego systemie uzyskam ten sam efekt za kwotę do 50 zł. Mój wybór padł na CD Philips z TDA1541A, który był podpięty pod system. Skupiłem się na wymianie wzmacniaczy operacyjnych (LM833) na wyjściach sygnałowych. Wstawiłem dwie podstawki 8pin DIL po 1 zł za sztukę plus dałem koledze zestawy 4 różnych wzmacniaczy (rekomedowanych przez audiofilów) seria OPAxxxx, NE,... Wymiana zajmowała 1 minute (zdjęcie obudowy, wpięcie nowych kości w podstawki). Z każdym układem uzyskaliśmy całkiem inne brzmienie (od detalicznego po przykryte kocem, od uwypuklenia basu, sopranu po ich wytłumianie). Kolegał wybrał jedną z kością i stwierdził - fakt jest prawie identycznie jak z kablami za 2400 zł plus poprosił o przygotowanie innych sztuk układów... Po kilku browarach doszliśmy do wniosku po co to wszystko? CD Philips nie był już tym samym odtwarzaczem...po co te kable jak można było wybrać inną (tańsza formę) kreowania dźwięku? gdzie jest początek a gdzie koniec upgradu? ot ot takie przemyślenia...

W przypadku choroby jakim jest audiofilia nie przejmowałbym się kosztami; wszak jest tu sporo osób którzy potrafią wydać grube tysiące na "zatyczki", "złote bezpieczniki" aby zyskać?? szumy o 0,001% mniejsze ...to czemu nie powrócić do obudów zamkniętych z samego założenia lepszych od BR?

87dB i wzmacniacz 40W to rozumiem to ma sens - to już zagra w warunkach domowych. 300B (9W) i kolumny 87db jak dla mnie nawet do warunków domowych to nie zagra (jakby nie patrzeć przy fajnym kawałku chce się czasami posłuchać trochę głośńiej) Hej W cale nie twierdzę, iż kolumny vintage są lepsze (we wszystkich aspektach) od nowych konstrukcji. Kto co lubi. Jestem świadomy wielu ograniczeń ze strony kolumn vintage ale i w nowych konstrukcjach jest sporo ograniczeń (wynikających głównie z cięcia kosztów). Podstawowe wady jak dla mnie ; - mało konstrukcji obudów zamkniętych (bas reflex ma niby ten bas a dla mnie to nie jest ta dynamika ...) - niska skuteczność (często daje się dwa głośniki niskotonowe aby ratować się zwyżką SPL o te 3dB) - mała średnice głośnika niskotonowego (bas napompowany) - wysokotonowce niby z materiałów kosmicznych ale w wielu konstrukcjach są zbyt natarczywe, męczące - po kilku godzinach słuchania człowiek jest tym zmęczony . Mało tego, tego się nie da wyregulować nawet korektorem. Co do muzyki i czasów vintage to czy w latach 70 -tych nie było jazzu, muzyki pop, rock? No na pewno nie było rapu, muzyki hip hop czy cieżkiwgo matalu ale kto z audiofilów słucha rapu?

Oczywiście nie koniecznie mam na myśli, iż głośnik wysoko skuteczny to głośnik szerokopasmowy:)

Zgadzam się PP i te 30-40W na kanał poradzi sobie z skutecznością kolumny 88db ale np. lampa 300B i te 8W - z tym bywa różnie- często gęsto użytkownicy mają problem z niskim zejściem systemu. Co do wysoko skutecznych głośników i większej mocy to trochę kłóci się idea stosowania takiego głośnika bo i po co takiemu głośnikowi dużo mocy? Małe liniowe wychylenie = małe zniekształcenia Fizyka;Duże wychylenie membrany = duże zniekształcenia . No ale teraz taka moda (cięcie kosztów) ; głośniczek 13cm, duże wychylenie membrany, skuteczność 86db i koniecznie bas reflex.

Ech ta skuteczność 88dB (niska skuteczność domeną współczesnych konstrukcji) i lampa jak dla mnie to nie jest dobry set.

Co do prezentowanego filmiku to powtórzę to co napisałem w innej dyskusji. W pierwszej kolejności niech Pan, który "coś" tam mierzy niech zwróci uwagę na bałagan na stanowisku pomiarowym (kable, kabeleczki, pajączki,..) - w tym momencie podejrzewam iż mierzy mniej lub bardziej jakiś tam przypadkowy szum. W drugiej kolejności należy podać warunki pomiaru, punkty odniesienia oraz co istotnie akredytację na przyrządy pomiarowe. Jeśli ktoś bierze ten chałupniczy film za punkt odniesienia do dyskusji to znaczy, iż nigdy nie wykonywał profesjonalnych pomiarów. Jak dla mnie film przypomina historię o pomiarach w stylu "u Pana Zbyszka w stodole". Widzę, iż za dużo osób za bardzo podnieciło się filmikiem = naiwność. Cod o kabli i redukcji zakłóceń - widzę, iż pojawiła się nowa teoria iż kabel ogranicza ziekształcenia i szumy. W przypadku kabli głośnikowych - nie zgadzam się. Mówimy tutaj o porównaniu rzędu kilka vol amplitudy rzędu zakłócenia RFI i inne rzędu uV (milionowe części). Pomijam fakt iż zakłócenia RFI/EMI są to sygnały dużo, dużo powyżej pasma akustycznego a biorąc pod uwagę nawet harmoniczne tych sygnałów to znowu mamy obniżenie amplitudy względem syg. podstawowego (fizyka - każda kolejna harmoniczna ma o połowę mniejszą amplitudę). Wpływ kabla głośnikowe wynika przede wszystkim z jego pojemności (a to może w pewnym stopniu kształtować charakterystykę). Ten sam efekt uzyskamy bawiąc się korektorem czy też na przykład podłączając do wzmacniacza inny zestaw kolumn lub ustawiając prawidłowo prądy spoczynkowe swojego wzmacniacza (większość osób użytkuje swój wzmacniacz bez przeglądów - z innymi prądami spoczynkowymi niż założył to producent:) Trochę inaczej jest z kablem sygnałowym - dajmy na to - gramofon - tutaj mamy do czynienia z sygnałem rzędu kilku mV i zakłócenia o amplitudach rzędu uV sa już bliżej - warto użyć dobrego kabla sygnałowego - dobrego to przede wszystkim z dobrze wykonanym oplotem, ekranem. Zakładam też inną przyczynę (na serio) - część audiofilii może mieć nadprzyrodzone właściwości percepcji słuchu. Minimalizm wzmacniacza - ma to jakieś tam plusy ale niech audiofile mają świadomość iż spora część nowych konstrukcji nie posiada potencjometru "balance". Czy nie dręczy was fakt, iż wasze kanały nie są idealnie zrównoważone? Na 100% jest różnica w poziomach mocy w obydwu kanałach + różnica skuteczności waszych kolumn... Moim zdaniem przed odsłuchami powinniście "koniecznie" dokonać pomiaru SPL kanału P i L tak aby przykładowo w kanale P było 91,2dB a lewym również 91,200000 dB - wtedy będziecie spokojni. Aha i koniecznie musicie dołożyć do wzmaka pot. balansu bo inaczej nici z regulacji + zakupcie specjalistyczny sonomter, kabinę ciszy etc (to takie kolejne gadżety jakie lubicie). Bawcie się panowie z odpinaniem, podpinaniem a ja idę posłuchać muzyki (tak zwyczajnie bez stresu , bez szukania dziury w całym, bez nasłuchiwania szumów i zakłóceń).

Gość z przedstawianego rysunku który coś tam mierzy to w pierwszej kolejności niech uporządkuje stanowisko pomiarowe (mnogość kabli, sprzężeń i pajączków). Później zajmiemy się co mierzy i czym mierzy (na pewno skalibrowaną, certyfikowaną aparaturą:) ). Ponownie zastanawiam się jak 75Ghz o amplitudzie pojedynczych uV (milionowe części volta) mogą był słyszalne w pasmie akustycznym a amplitudach sygnału min. kilku volt. Nawet jeśli to będzie harmoniczna sygnału 75Ghz to każda kolejna ma 2 - krotnie mniejszą amplitudę. A dodajmy jeszcze tłumienie selektora wejść np. 60 dB. Czyli mamy do czynienia z zakłóceniem rzędu nV a może i piko volt (nano) - nie do pomyślenia... lub cześć osób stosująca zaślepki ma po prostu nadprzyrodzone właściwościowi słuchowe - tylko tak to można tłumaczyć. Ciekaw jestem czy usłyszą również niewielką różnicę mocy w obydwu kanałach np. 4W versus 4.01W?

Gość z przedstawianego rysunku który coś tam mierzy to w pierwszej kolejności niech uporządkuje stanowisko pomiarowe (mnogość kabli, sprzężeń i pajączków). Później zajmiemy się co mierzy i czym mierzy (na pewno skalibrowaną, certyfikowaną aparaturą:) ). Ponownie zastanawiam się jak 75Ghz o amplitudzie pojedynczych uV (milionowe części volta) mogą był słyszalne w pasmie akustycznym a amplitudach sygnału min. kilku volt. Nawet jeśli to będzie harmoniczna sygnału 75Ghz to każda kolejna ma 2 - krotnie mniejszą amplitudę. A dodajmy jeszcze tłumienie selektora wejść np. 60 dB. Czyli mamy do czynienia z zakłóceniem rzędu nV (nano) a może i piko volt (10 do minus 12)- nie do pomyślenia...To już szum własny półprzewodników jest większy - teraz zapewne warto wynaleźć specjalne ekrany na 60 sztuk tranzystorów znajdujących się w wzmacniaczu.

Tak tak wiem - można użyć anteny o 10 - krotnie mniejszej długości ale będzie również mnoejszy zysk anteny. Fakt te 4mm może i przechwycić sygnał np. 2 GHz ale zaindukowane zakłócenia nie będzie miało na przykład 2uV a 0,2 uV, zatem wpływ na sygnał audio jest znacznie mniejszy..według mnie żaden.

Tak tylko gdzie teraz szukać radaru w Polsce (coraz mniej wojska:)). Będę w pracy w styczniu spróbuję poszukać specjalistyczną aparaturą pomiarową tego sygnału 75 GHz (zapewne rzędy pojedynczych uV...) w paśmie powiedzmy do 50KHz.

Słowo "aż" odnosi się do porównania 75GHz versus pasmo akustyczne do 20kHz. To daje do myślenia...